Pomocnik Napisano 14 lutego 2016 #1 Napisano 14 lutego 2016 Wykonanie instalacji bezpuszkowej pozornie nie powinno nastręczać elektrykowi żadnych trudności. Przewód zasilający prowadzimy od domowej rozdzielnicy bezpośrednio do puszki jednego z gniazdek obwodu, potem do kolejnego i tak aż do ostatniego. Tak jak pokazano to na znanym już nam rysunku. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/instalacje-elektryczne/a/21507-bezpuszkowa-instalacja-gniazdek-wtyczkowych-krok-po-kroku
Gość LESZEK Napisano 14 lutego 2016 #2 Napisano 14 lutego 2016 Co do wyższości połączen "szybkich" złączek Wago nad śrubowymi zaciskami w oprzęcie (gniazd)to z pewnością przy staranności wykonania prac te drugie są pewniejsze. Gdyby tak nie było z pewnością takie połącenia wykonywał by już producent takiego osprzętu (gniazd wtykowych czy wyłączników nadprądowych o odpowiedniej mocy znamionowej)- jednak nadal w większości przypadków są to zaciski śrubowe. Co do skutków ubocznych łączenia instalacji w tzw. pętlę to o dobrych skutkach uczyli już nas w szkole w latach 80 -tych i takie instalacje powszechnie powstawały - szczególnie przy zastosowaniu CPR (centralna puszka rozdzielcza). Ale widocznie jestem nie douczony, albo...
Gość pan Stasiu Napisano 4 lipca 2016 #3 Napisano 4 lipca 2016 Stosowanie złączek typu Wago jest ryzykowne. Lepiej używać pomarańczowe listwy ze śrubkami np producent Simet.
retrofood Napisano 8 lipca 2016 #4 Napisano 8 lipca 2016 Cytat Stosowanie złączek typu Wago jest ryzykowne. Owszem, jest ryzykowne. Tak jak i jazda samochodem, jedzenie ryby z ościami oraz używanie prezerwatyw. Wszystko zdarzyć się może.
Gość jotko Napisano 8 września 2016 #5 Napisano 8 września 2016 Do pan stasiu , pańskie stwierdzenie dotyczące złączek wago jest nie prawdiwe. Poniżej link dot testu wytrzymałości połaczeń WAGO.https://www.youtube.com/watch?v=eg6VPucscxIoraz ad "Drugim mitem, funkcjonującym dość szeroko, jest twierdzenie, że zamknięcie obwodu gniazdek w ring, czyli poprowadzenie przewodów od ostatniego gniazdka z powrotem do tablicy rozdzielczej, pozwala na zastosowanie cieńszych przewodów " Jest zabronione prawnie wykonywanie instalacji gniazdkowych 230V przewodami o mniejszym przekroju niż 2,5mm2 tu nie ma mowy o oszczędnościach.
Gość tokant Napisano 28 września 2016 #6 Napisano 28 września 2016 DO amatora Jotko !!! szybkozłaczki stosujemy do przekroju 2,5 mm2 może 4mm2 więc zabezpieczamy taki obwód maxymalnie 32A na filmie było 120A mamy do czynienia z propagandą Pozdrawiam ludzi którzy się znają
Gość RADEK986778894 Napisano 9 grudnia 2016 #7 Napisano 9 grudnia 2016 INSTALACJA NA KOSTKACH WAGO NADAJE SIĘ NA 12 LUB 24V A NIE NA 230 PRZY WIĘKSZYCH OBCIĄŻENIACH.KTO TO WYMYŚLIŁ - CHODZI O POWIERZCHNIĘ TYKU, GŁUPOTA LUDZKA NIE ZNA GRANIC. CZŁOWIEKU SKRĘĆ ZYŁY I PUŚĆ PRĄD ZOBACZYMY CO ILE WYTRZYMA - KOMU TY CIEMNOTĘ CHCESZ WCISNĄĆ. WAGO DO POŁOWY NIE DOTRWA
retrofood Napisano 9 grudnia 2016 #8 Napisano 9 grudnia 2016 (edytowany) Cytat INSTALACJA NA KOSTKACH WAGO NADAJE SIĘ NA 12 LUB 24V A NIE NA 230 PRZY WIĘKSZYCH OBCIĄŻENIACH.KTO TO WYMYŚLIŁ - CHODZI O POWIERZCHNIĘ TYKU, GŁUPOTA LUDZKA NIE ZNA GRANIC. Zawsze znajdą się tacy, którzy na paradę odzieją się w siermięgę, a nogi wzują w gumofilce. Tu mamy klasyczny przypadek takiego osobnika. Edytowano 9 grudnia 2016 przez retrofood (zobacz historię edycji)
Draagon Napisano 9 grudnia 2016 #9 Napisano 9 grudnia 2016 Czyli się nie dowiem w czym Waga jest lepsze/gorsze od skrętki
Gość Damian Napisano 14 grudnia 2016 #10 Napisano 14 grudnia 2016 To jak koledzy testowal ktos wago ? Robil Instalacje lat temu na wago ? Ja znam inst z przed 10 lat w obiekcie przemyslowym (kopalnia) i nic sie nie dziejeJa np spotkalem sie z zaciskami dzialajacymi jak wago w gniazdkach ip44 i byly to gniazda firmowe, wiec chyba przyszlosc tkwi w tych zlaczkach wago
retrofood Napisano 16 grudnia 2016 #11 Napisano 16 grudnia 2016 Dnia 14.12.2016 o 12:38, Gość Damian napisał: To jak koledzy testowal ktos wago ? Robil Instalacje lat temu na wago ? Ja znam inst z przed 10 lat w obiekcie przemyslowym (kopalnia) i nic sie nie dzieje Tak, Szanowny Panie. Wykonałem kilkadziesiąt instalacji w ciągu kilkunastu lat. Reklamacji na razie nie mam. Ani jednej. Nawet od żony, bo u siebie w chacie też robiłem.
Gość elpapiotr Napisano 27 grudnia 2016 #12 Napisano 27 grudnia 2016 Dnia 9.12.2016 o 23:30, Draagon napisał: Czyli się nie dowiem w czym Waga jest lepsze/gorsze od skrętki Trudno powiedzieć. Waga to takie urządzenie, które nie ma nic wspólnego ze skrętką. Ona służy do pomiarów/wyznaczania masy.
Gość Piotr Napisano 16 sierpnia 2017 #13 Napisano 16 sierpnia 2017 "Tak wykonane połączenie jest poważnym błędem i przyczyną wielu awarii. Pęknięcie żyły lub wysunięcie jej z zacisku oznacza przerwę w obwodzie i reszta gniazdek traci zasilanie. Jeszcze gorzej, gdy stanie się tak z przewodem ochronnym. Nawet nie będziemy wiedzieć, iż tej ochrony już nie mamy! Poza tym, pojedynczy przewód miedziany o przekroju żyły 2,5 mm² jest dość sztywny, a tutaj mamy tych żył aż sześć! Próba ukształtowania ich w taki sposób aby zmieścić w puszce jeszcze gniazdo, często prowadzi do uszkodzeń jego elementów, do wyłamania części i/lub do poluzowania zacisku śrubowego, a to z kolei do jego wypalenia się w czasie użytkowania" A właśnie będziemy wiedzieć, że tej ochrony nie mamy gdy dopełnimy wszystkich starań i zostaną wykonane pomiary impedancji pętli zwarciowej, które są obligatoryjne dla każdej nowo wykonanej instalacji elektrycznej obiektu budowlanego
retrofood Napisano 17 sierpnia 2017 #14 Napisano 17 sierpnia 2017 5 godzin temu, Gość Piotr napisał: A właśnie będziemy wiedzieć, że tej ochrony nie mamy gdy dopełnimy wszystkich starań i zostaną wykonane pomiary impedancji pętli zwarciowej, które są obligatoryjne dla każdej nowo wykonanej instalacji elektrycznej obiektu budowlanego Ale do następnych pomiarów jest pięć lat i przez te pięć lat już wiedzieć nie będziemy. Znaczy użytkownik wiedział nie będzie.
Gość Glaucio Napisano 29 sierpnia 2018 #16 Napisano 29 sierpnia 2018 Co to jest ring? Tekst chyba jest o bokserach. Ale bełkot!
Gość jmk Napisano 6 listopada 2018 #17 Napisano 6 listopada 2018 Racja. Wykonywanie połączeń przewodu PE na zacisku gniazda to proszenie się o prokuratora.
Gość 750kV Napisano 1 grudnia 2018 #18 Napisano 1 grudnia 2018 Draagon napisał: ,,Czyli się nie dowiem w czym Waga jest lepsze/gorsze od skrętki". Połączenia ,,na skrętkę" nie były NIGDY dopuszczane jako prawidłowe. Takie ,,połączenia" stosowali pseudoelektrycy - partacze w PRL-u. Masowo kradli listwy zaciskowe, by je przehandlować na gorzałę. Gość Glaucio napisał: ,,Co to jest ring? Tekst chyba jest o bokserach. Ale bełkot!". No cóż, elektrycy wiedzą, co to jest połączenie zasilania ,,w ring". Bokserzy i niedouczeni amatorzy - niekoniecznie. ⚡( ͡ •͜ʖ͡• )⚡
Gość Artur 1220 Napisano 3 grudnia 2018 #19 Napisano 3 grudnia 2018 Nie wiem kim jest autor Że względu na pioruny nie zadziała zabezpieczenie bzdura totalna, wyssana z palca . Ring jest stosowany nie po to aby zaoszczędzić na kablu, kabla idzie dwa razy tyle i musi być 2,5 mm a nie cieńszy. Druga sprawa chodzi o równomierne rozłożenie obciążenia. W ringu każdy odcinek kabla jest tak samo obciążony. W innym przypadku odcinek ze skrzynki jest najbardziej obciążony, musi zasilić wszystkie punkty. Każdy następny zasila o jeden punkt mniej. W Anglii nie jest możliwe zastosowanie innych kabli niż przewidują przepisy jest to nieopłacalne a kara w takim przypadku jest kosmiczna i równa się z zamknieciem firmy i więzieniem. Co do piorunochronów to wystepują niemal wszędzie ale jeśli ktoś nie był to nie widział a w tefauen nie pokazali. Co do wago może i racja ale to w miarę nowość i jak ktoś całe życie używał kostek to ciężko mu się przestawić. A swoją drogą ciekawe jak to będzie wyglądać za 20 lat. Porcelanowe kostki rdzewieją, tz śruby w kostkach, plastykowe potrafią się rozsypać w rękach a te niby super wago chyba też się rozsypią. Najpewniejsze moim zdaniem to kostki porcelanowe z miedziane mi śrubami. Pożyjemy zobaczymy
Gość pierwiastek3@hotmail.com Napisano 22 stycznia 2019 #20 Napisano 22 stycznia 2019 To jest wszystko prawda chociaż leży po środku,przewody układane w pętli to czasy PRL i to aluminiowe 2,5 na gniazda i 1,5 na światło, a miedź poszła do Libi. Przewodność Alu 32-35 a miedźi to 57.
Gość Maciej Napisano 9 lutego 2020 #21 Napisano 9 lutego 2020 Ciekawy artykuł. Przydałby się jeszcze jeden na temat budowy obwodów oświetleniowych.
Gość Jendrek Napisano 29 sierpnia 2020 #23 Napisano 29 sierpnia 2020 Moim zdaniem nie ma lepszego połączenia dla drutu od dobrze wykonanej skrętki. Dwie najważniejsze zalety to bardzo duża powierzchnia styku łączonych przewodów i sprężystość połączenia.
podczytywacz Napisano 29 sierpnia 2020 #24 Napisano 29 sierpnia 2020 Weź no, zrób taką dobrze wykonaną skrętkę i pokaż ją nam na fotce... Może być z wymiarami i szczegółowym opisem...
Gość Zbigniew Napisano 16 września 2020 #25 Napisano 16 września 2020 Stare instalacje są zawsze dwuprzewodowe (styk ochronny w gniazdkach "mostkuje się" z przewodem zerowym - neutralnym). Czyli te stare instalacje są nielegalne?
Budujemy Dom - budownictwo i instalacje Napisano 17 września 2020 #26 Napisano 17 września 2020 (edytowany) System ochrony p. porazeniowej przez tzw zerowanie był powszwechnie stosowany do lat 90 - tych. Skuteczność srednia wymaga zachowania ciągłości przewodu neutralnego (nie wolno instalować na nim bezpieczników) . System legalny choć wymaga przeróbki w razie zastosowania wyłączników różnicowo-prądowych. Edytowano 17 września 2020 przez Budujemy Dom - budownictwo i instalacje (zobacz historię edycji)
Gość Romano Napisano 3 grudnia 2020 #27 Napisano 3 grudnia 2020 Tak instalacje bezpuszkowe i wago i do tego PE do N.Najkrótsza droga porażenia i pożaru
Gość euroelektryk Napisano 14 grudnia 2020 #28 Napisano 14 grudnia 2020 Nie używa się złączek wago w instalacji gniazd wtyczkowych - to proszenie się o śmierć lub pożar. Można je bezpiecznie użyć w domowym oświetleniu. Posiadają zbyt małą powierzchnię styku. niedawno byłem naprawiać gniazdo po innym elektryku w nowo wybudowanym domu i okazało się że przewód ochronny oraz neutralny się z tych złączek wysunął, była tylko faza w gniazdku, w dodatku podłączona do zacisku z oznaczeniem N zamiast L
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 15 grudnia 2020 #29 Napisano 15 grudnia 2020 9 godzin temu, Gość euroelektryk napisał: Nie używa się złączek wago w instalacji gniazd wtyczkowych - to proszenie się o śmierć lub pożar. Można je bezpiecznie użyć w domowym oświetleniu. Posiadają zbyt małą powierzchnię styku. niedawno byłem naprawiać gniazdo po innym elektryku w nowo wybudowanym domu i okazało się że przewód ochronny oraz neutralny się z tych złączek wysunął, była tylko faza w gniazdku, w dodatku podłączona do zacisku z oznaczeniem N zamiast L Przecież WAGO ma różne rodzaje złączek i nie znalazłem u nich na stronie zapisu, że wykluczają zastosowanie w instalacjach bezpuszkowych. A Te "słynne" 221? https://budujemydom.pl/instalacje/instalacje-elektryczne/polecane/24226-poznaj-oryginalne-zlaczki-wago
Gość gość z południa Napisano 30 marca 2021 #30 Napisano 30 marca 2021 Na początek, chciałbym oznajmić, że w niektórych krajach np. Francji normy nakładają ograniczenia na stosowanie szybkozłączek wago w obwodach gniazd wtyczkowych, które są długotrwale lub nadmiernie obciążone, tzn. nie należy stosować np w obwodach gniazd wtyczkowych zasilających sprzęt kuchenny jak piekarniki, czajnik, zmywarkę, pralkę i i inne urządzenia lub grupy urządzeń o sumarycznym zwiększonym poborze energii. Po drugie - dlatego gniazdko posiada po dwa miejsca na przewody by z tego korzystać, pod warunkiem, że cały obwód gniazd w sumie nie przekroczy znamionowego prądu poprzedzających gniazdek a przewody zostaną starannie ułożone. Skrętka jest w porządku, pod warunkiem, że zostanie dodatkowo umieszczona w kostce i zabezpieczona zaciskiem śrubowym - w tedy jest to najbardziej niezawodny wariant i pozwala w pełni i bezpiecznie wykorzystać maksymalny dopuszczalny prąd obwodu. Wago nadaje się tylko tam, gdzie jest pewność, że obwody nie są długotrwale i nadmiernie obciążone i nikt nigdy nie będzie do tych gniazd podłączał urządzeń o dużym poborze energii lub zbyt wielu urządzeń jednocześnie pracujących. Tego nigdy nie wiadomo, więc trzeba zakładać, że może być taka sytuacja. Po trzecie... nie wiem kim trzeba być, by zaufać szybkozłączkom przy łączeniu przewodów ochronnych, skoro wiele jest przypadków wysuwania się z nich przewodów
retrofood Napisano 30 marca 2021 #31 Napisano 30 marca 2021 Większych bzdur to już dano nie słyszałem. dawno
Gość elektriker Napisano 9 czerwca 2021 #32 Napisano 9 czerwca 2021 Taaa... Wcisnąć wago wszędzie gdzie się da, a potem ja jeżdżę po klientach i wywalam te wago, bo im gniazdka przestają działać albo pralka kopie. Wago są ok ale w obwodach o małym obciążeniu, nie do gniazd wtyczkowych. To przekreślone zdjęcie przedstawia bardziej pewne i prawidłowe połączenie wielu gniazd niż na wago. Wprowadzacie tak ludzi w błąd. Takie połączenia są zalecane w fachowych poradnikach i przez producentów osprzętu. Masz specjalnie wykonane zaciski gniazdka by wsunąć tam dwa przewody i w taki sposób łączyć wiele gniazd a nie zwiększać awaryjności przez nieuzasadnione stosowanie dodatkowych złączek i to jeszcze wątpliwej niezawodności
Gość Wojtek Napisano 27 czerwca 2021 #33 Napisano 27 czerwca 2021 Co do Wysp Brytyjskich to kurcze BLADE ale pioruny biją tu nawet zjadliwiej niż w Polsce. Odgromniki instalowane są wszędzie już od czasów gdy w Polsce oświetlano chałupy kagankiem. Instalacja w ringu prawidłowo poprowadzona oraz użyte zabezpieczenia kupione w renomowanym sklepie a nie u Mariana z garażu fajnie nam wszystko zabezpieczą. Co do złączek wago to jest podobnie jak z zabezpieczeniami - są wago i są też wago...
retrofood Napisano 27 czerwca 2021 #34 Napisano 27 czerwca 2021 32 minuty temu, Gość Wojtek napisał: Instalacja w ringu prawidłowo poprowadzona oraz użyte zabezpieczenia kupione w renomowanym sklepie a nie u Mariana z garażu fajnie nam wszystko zabezpieczą. Ale zabezpieczenia masz we wtyczce i to one pełnią kluczową rolę.
Gość Tomasz Napisano 4 lipca 2021 #35 Napisano 4 lipca 2021 Ponadto, jak wykazały badania polskich naukowców, w naszych warunkach klimatycznych, zamknięcie jakiegoś obwodu w ring zwielokrotnia negatywne skutki przepięć spowodowanych wyładowaniami atmosferycznymi! Prosze o rozwiniecie tematu. W Wielkiej Brytanii jest mniejsza liczba dni burzowych niz w Polsce dlatego wiele budynkow nie posiada instalacji odgromowych. Nie widze zwiazku z zamnknieciem obwodu w ring. Na czym konkretnie ma polegac zwielokrotnienie negatywnych skotkow i w jakiej konkretnie sytuacji? Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedz.
retrofood Napisano 4 lipca 2021 #36 Napisano 4 lipca 2021 1 godzinę temu, Gość Tomasz napisał: Nie widze zwiazku z zamnknieciem obwodu w ring. A widzisz różnicę pomiędzy przewodem wyprostowanym a zwiniętym w pętlę? Przewód z prądem otaczają linie sił pola elektromagnetycznego. Natomiast jego zwinięcie w pętlę daje nam cewkę indukcyjną o wyraźnie występujących biegunach. W każdej szkole u elektryków tego uczą.
vlad1431 Napisano 4 lipca 2021 #37 Napisano 4 lipca 2021 Nawet chyba w podstawowej na Fizyce jak dobrze pamiętam. Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka
Gość Falcon Napisano 13 lipca 2022 #38 Napisano 13 lipca 2022 Cześć. Znalazłem ten artykuł przypadkiem. W moim domu jedna z tych przeźroczysto pomarańczowych złączek się spaliła a druga przerywała i iskrzyła. Przyjechał do mnie elektryk i zdemontował je wszystkie i podłączył gniazdko tak jak na przekreślonym zdjęciu czyli przewody prosto do gniazdka. Pouczył mnie, że nie powinno się tego używać w puszkach zasilających urządzenia z grzałkami, bo potem takie problemy są i dobrze że dom mi się nie spalił a gniazdka mają miejsce na dwa przewody
retrofood Napisano 13 lipca 2022 #39 Napisano 13 lipca 2022 5 minut temu, Gość Falcon napisał: Przyjechał do mnie elektryk i zdemontował je wszystkie i podłączył gniazdko tak jak na przekreślonym zdjęciu Czyli to nie był elektryk, a chłopek - roztropek.
Gość Czesław51 Napisano 1 września 2022 #40 Napisano 1 września 2022 A wyłącznik oświetlenia łazienki nie montuje się w łazience!
retrofood Napisano 1 września 2022 #41 Napisano 1 września 2022 Łazienki nie widział? I wyłącznika oświetlenia lustra?
Gość stud Napisano 1 września 2022 #42 Napisano 1 września 2022 Przekreślone połączenie nie jest błędem. Nie bez przyczyny każde gniazdo ma po dwa miejsca na każdą żyłę. Błędem jest próba łączenia trzech przewodów przez gniazdo. Wtedy należy zastosować złączki. Fakt, ze dwa przewody 3x2,5 ciężko 'upchnąć' w puszce, ale nie jest to niemożliwe.
retrofood Napisano 1 września 2022 #43 Napisano 1 września 2022 6 minut temu, Gość stud napisał: Fakt, ze dwa przewody 3x2,5 ciężko 'upchnąć' w puszce, ale nie jest to niemożliwe. Pewnie, że możliwe. I doskonale to "upchnięcie jest niewidoczne.
qropatwa Napisano 1 września 2022 #44 Napisano 1 września 2022 Cała instalacje miałem zrobiona na wago, działało 6 lat bez problemów. Teraz będzie kolejna, także na wago i do tego z zabezpieczeniami i zaciskami QuickConnect. Po pierwsze, należy stosować oryginalne złączki, a nie tanie podróbki. Po drugie, odizolowany przewód musi być prosty, a a nie powyginany. Taka złączka ma zacisk sprężynowy, który trzyma pewniej niż zacisk śróbowy. Nawet jeśli przewód się utleni, zmniejszy się jego średnica, to sprężyna nadal będzie go dociskać, a śróbka zawsze może się poluzować. Wielu znanych i renomowanych producentów ma takie złączki w ofercie - np. wspomniane Wago czy PhoenixContact. Wago i Hager robią takie złączki do rozdzielnic, a ten drugi nawet zabezpieczenia. Schrack ma w ofercie gniazdka z samozaciskami. Czy ktoś z tych marud oglądał wogóle testy takich połączeń albo rzeczywiście trzymał takie złączki w ręce? Wyciągnięcie przewodu z wyłącznika nadprądowego QC Hagera jest praktycznie niemożliwe bez zwolnienia blokady. Podobnie szybkozłączki. Z Wago z serii 2273 też trzeba się siłować aby wyjąć przewód. Większość opisywanych tu wad szybkozłączek dotyczy zapewne tanich marketowych zamienników albo źle odizolowanych przewodów. 1
retrofood Napisano 1 września 2022 #45 Napisano 1 września 2022 27 minut temu, qropatwa napisał: Większość opisywanych tu wad szybkozłączek dotyczy zapewne tanich marketowych zamienników albo źle odizolowanych przewodów. ' Obstawiam to trzecie. Czyli szwagier u siebie kręcił druta świni na ryjku, to i potem poskręcał tak samo przewody rżnięte nożem. A od szwagra nauczył się drugi szwagier. A złączek się boją, bo to pochodzi ze zgniłego zachodu.
retrofood Napisano 1 września 2022 #47 Napisano 1 września 2022 16 minut temu, animus napisał: Szajs totalny. Widziałem te "wyczyny" w latach 90-tych i zapytałem tych "fachmanów" jak będą wykonywać pomiary okresowe i szukać ewentualnej usterki. Ale oni nie wiedzieli co to są okresowe pomiary, tak jak nie wiedzieli co to jest pozwolenie na budowę. Znajomy Polak, ożeniony w Rosji, postawił dwupiętrowy dom bez pozwolenia, a nasze zdziwione miny skwitował krótko, że w tym kraju nie ma urzędu, który by się tym zajmował. Więc nie bierzmy przykładu z tych, którzy uczyli się instalacji jeszcze później niż my. PS. Całej wykończeniówki budowlanej Rosja uczyła się od Polaków pracujących w firmach z całej Europy. Najwięcej austriackich, niemieckich i fińskich.
Gość alfamaniek Napisano 1 września 2022 #48 Napisano 1 września 2022 https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3868149.html#gallery
vlad1431 Napisano 1 września 2022 #49 Napisano 1 września 2022 https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3868149.html#galleryNasz dom jest cały na instalacji aluminiowej, dobrze wiedzieć, bo miałem robić na Wago. Narazie przez lata co mieszkamy nic się nigdy nie zjarało, ale robota na tych twardych drutach to jest masakra. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
retrofood Napisano 2 września 2022 #50 Napisano 2 września 2022 6 godzin temu, vlad1431 napisał: Nasz dom jest cały na instalacji aluminiowej, dobrze wiedzieć, bo miałem robić na Wago. To jest tak jakbyś powiedział, że nie będziesz jeździł autem, ujrzawszy zdjęcie samochodu, który wjechał w drzewo.
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się