Strop gęstożebrowy czy lany?

[mrock]

Takie pytanie zadał mi architekt w czasie rozmów o adaptacji projektu.Który strop wybrać?

[Redakcja]

Pytanie jest o tyle dziwne, że to architekt określa w projekcie rodzaj stropu zależnie od jego rozpiętości, kształtu, obciążenia itd. Oczywiście inwestor może sugerować takie, czy inne rozwiązanie, kierując się np. łatwością wykonania, czy kosztami, ale ostateczna decyzja należy do projektanta. Jednak często przy realizacji budowy z różnych względów zmieniany jest rodzaj stropu i wtedy wystarczy wpis do dziennika budowy dokonany przez kierownika akceptujący nowe rozwiązanie.

[mrock]

Cytat

Pytanie jest o tyle dziwne, że to architekt określa w projekcie rodzaj stropu zależnie od jego rozpiętości, kształtu, obciążenia itd. Oczywiście inwestor może sugerować takie, czy inne rozwiązanie, kierując się np. łatwością wykonania, czy kosztami, ale ostateczna decyzja należy do projektanta. Jednak często przy realizacji budowy z różnych względów zmieniany jest rodzaj stropu i wtedy wystarczy wpis do dziennika budowy dokonany przez kierownika akceptujący nowe rozwiązanie.

Dziekuję za odpowiedż!

[Slawku]

Szczerze mówiąc nie opierałbym się na decyzji architekta - z mojego doświadczenia wynika że średnio się na tym znają !!

Prędzej posłuchałbym projektanta konsrukcji - ale i oni nie zawsze będą właściwym źródłem żetelnej informacji - z bardzo prostego powodu - strop teriva (pisząc Teriva mam na muśli strop gęstożebrowy) w projekcie wymaga duzo mniej pracy - więc nerzetelny projektant (czytaj może leniwy) powie że lepszy jest Teriva.

A tak moim zdaniem - wszystko zależy od budynku. Jeśli ma prostokątny układ ścian i mało otwartych wielkich przestrzeni - to może być że teriva nie będzie gorsza od żelbetowego lanego.

Podam kilka swoich przemyśleń za Terivą i lanym

- Teriva nie wymaga tak dokładnego szalowania jak strop żelbetowy (szalunek jest o wiele tańszy i prostrzy
- Terivę ułoży mniej doświadczony wykonawca
- Teriva podobno jest tańsza (chociaż już widziałem opinie że nie - na łamach budujemyDom lub muratora)

- Lany nie wymaga podciągów i belek (które potrzebne są w Terivie - Teriva musi być na całej szerokości oparcia ułożona na ścianie lub belce - opieramy strop zawsze z dwóch stron danego ponieszczenia) - przy terivie można uniknąć podciągu - w specyficznych sytuacjach i na bardzo małych rozpietościach - ale jeszcze nie widziałem budowy aby to dobrze zroobili

- Lany jest zawsze sztywniejszy, bardziej izoluje dźwięki, łatwiej wykonać go na nietypowym układzie ścian

- Lany strop pozwala w przyszłości dowolnie przesuwać ścianki działowe poddasza (przy terivie można to robić tylko jeśli ścianki są z płyt G-K lub w jakimś innym lekkim systemie - murowane już nie - W teriwie wykonuje się w stropie specjalne wzmocnienia pod ścianki działowe - i później nie da się ich przesunąć)

- W lanym łatwiej oprzeć konstrukcję dachu na stropie.

- Podczas wykonywania stropów Teriva 90% wykonawców nie stosuje się do zaleceń producentów i instrukcji ITB i nie układają wymaganych zbrojeń w strefach podporowych, a 95% architektów nie ma pojęcia że coś takiego wogóle istnieje !!

[Sylvia]

Witam :!: Chciałabym powrócić do tematu jaki strop? Buduję dom o pow. użytk. 115m2 z użytkowym poddaszem, częściowo podpiwniczony (1/3). Jest to dom w prostej bryle bez wykuszy. W projekcie mam zaplanowany strop gęstożebrowy, ale czym więcej "fachowców" się słucha to każdy ma coś do powiedzenia. Jedni chwalą ten strop inni lany jeszcze inni tzw. żerański. Na rynku jest jeszcze płyta stropowa typu LEIER-PANEL i nad nią się jeszcze zastanawiam. Czy ktoś mógłby w tym temacie coś podpowiedzieć? Z góry dziękuję za cenne rady

[Redakcja]

Wybór rodzaju stropu w domu jednorodzinnym to raczej problem ekonomiczny (koszty) i wykonawczy niż funkcjonalny. Oczywiście strop musi być przystosowany do występujących obciążeń i rozpiętości, a także sposobu wykończenia sufitu. Dlatego dobranie optymalnego stropu dla konkretnego domu wymaga przeanalizowania projektu jak i możliwości jego wykonania pod kątem sprzętu jakim dysponuje wykonawca.

[CyRoL]

Witam, chciałem zapytać forumowiczów o zdanie. Jaka jest dokładna różnica między stropem zwyklym zalewanym, a tym z akermanami(który też jest zalewany). Znajomi wszyscy mają z akermana, ale ja projekcie mam zwykly lany. Szukałem na forum ale tylko są opisane różnice między akermanowym a terivą. Czy to tylko różnica w kosztach? czy jest jakaś znacząca różnica?
Drugie moje pytanie czy lepiej drugi strop(poddasze) zrobić lany czy drewniany ?
Dziękuję z góry za pomoc.

[Redakcja]

Cytat

Witam, chciałem zapytać forumowiczów o zdanie. Jaka jest dokładna różnica między stropem zwyklym zalewanym, a tym z akermanami(który też jest zalewany). Znajomi wszyscy mają z akermana, ale ja projekcie mam zwykly lany. Szukałem na forum ale tylko są opisane różnice między akermanowym a terivą. Czy to tylko różnica w kosztach? czy jest jakaś znacząca różnica?
Drugie moje pytanie czy lepiej drugi strop(poddasze) zrobić lany czy drewniany ?
Dziękuję z góry za pomoc.

Stropy monolityczne, wylewane na budowie mają konstrukcje płytową natomiast stropy ackermana tak jak i teriwa są stropami żebrowymi. Inaczej więc przenoszą one obciążenia jak też inna jest ich wysokość konstrukcyjna. Wybór rodzaju stropu - oczywiście po konsultacji z projektantem lub kierownikiem budowy - zależy miedzy innymi od jego rozpiętości, kształtu możliwości oparcia na ścianach, podciągach. W przypadku stropu na poddaszu użytkowym lepszym rozwiązaniem jest strop betonowy, gdyż daje możliwość większego obciążenia, dowolność w wykończeniu podłogi jak też i lepsze własności akustyczne.

[Bob-budowniczy]

Cytat

Takie pytanie zadał mi architekt w czasie rozmów o adaptacji projektu.Który strop wybrać?

Witam.Polecam strop belkowo-pustakowy,szczególnie do dużych rozpiętości.Mniej roboty,mniej kosztowny np można zrezygnować z izolacji akustycznej.Pozdrawiam. Bob

[johnywalker]

Myślę, że warto się zapoznać jeszcze z tym tekstem: http://www.e-sciany.pl/a/15749,stropy-gest...jczestsze-bledy - bo jak widać, jest na co zwracać uwagę przy wykonywaniu tych stropów :/

[so_slow]

Ja akurat jestem na świeżo z tym tematem, więc mogę powiedzieć, że strop gęstożebrowy to dość skomplikowana sprawa, ale doceniam kilka plusów:
1) można go zrobić w całości samodzielnie
2) nie trzeba wołać na budowę ciężkiego sprzętu
Osadzanie belek, mocowanie żeber rozdzielczych i stawianie stempli, ryglowanie... Samo układanie pustaków i zalanie betonem to już pikuś. Wyszedł niecały tydzień pracy i dziś strop został zalany, także moim zdaniem czas jest bardzo dobry - szczególnie, że robiły to osoby, które nie mają dużego doświadczenia w budowaniu domów. Strop jest systemowy z pustakami ceramicznymi i 2 cm warstwą nadbetonu. Docelowa grubość stropu to 21 cm.

[huncwot]

Sporym minusem monolitu jest też cena... Strop gęstożebrowy można mieć szybciej i taniej niż monolit. W projektach gotowych z reguły jest monolit, bo to jest wygodne dla projektantów, ale niekoniecznie dla użytkownika! :P

[Gość mhtyl]

Cytat

Sporym minusem monolitu jest też cena... Strop gęstożebrowy można mieć szybciej i taniej niż monolit. W projektach gotowych z reguły jest monolit, bo to jest wygodne dla projektantów, ale niekoniecznie dla użytkownika! :P

Gdzieś to wyczytał? że monolit jest w większości projektów gotowych.

[huncwot]

Cytat

Gdzieś to wyczytał? że monolit jest w większości projektów gotowych.

Nigdzie To raczej moje własne doświadczenia. Przy przeglądaniu gotowców bardzo często trafiały się stropy monolityczne. Ja w moim projekcie też go zresztą miałem, ale został zastąpiony stropem gęstożebrowym...

[Buster]

Dla mnie jednym z kryteriów przy wyborze stropu była cena i szybkość montażu.Zwłaszcza szybkość bo chcę na zimę przykryć dom dachem.W projekcie miałem terivę ale zmieniłem na płyty kanałowe tzw. żerańskie
Cena też chyba powala (w pozytywnym znaczeniu tego słowa) bo za przykrycie kondygnacji o pow. prawie 80mkw minus klatka schodowa zapłaciłem 4100 zł plus dźwig 350 zł.Strop był montowany dokładnie 2 godziny. Edytowano 22 października 2014 przez Buster (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Dokładnie tak samo jak u mnie tylko suma była troszkę inna. Ale podzielam zdanie, że kanałowy wychodzi w sumie taniej,a przede wszystkim szybciej.

[Kubulus]

Witam

Pytanie takie: jaki strop polecacie na strop ze skosami. Zastanawiam się między akermanami albo lanym - monolitycznym. Powiedzcie jakie według was mają te dwa stropy zalety, a jakie wady, koszty itd...

[thomasel]

Witam!!!
Ja natomiast mam pytanie dotyczące stropu, jak myślicie czy przy budynku parterowym lepszy bedzie strop drewniany czy tez inny np terriva czy zelbetowy. Dodam ze biore pod uwagę koszty tj. własne drzewo i system gospodarczy.
Jakie są wasze opinie na temat stropu drewnianego i czy kiedys mozna będzie zaadaptować poddasze w budynku jesli strop bedzie drewniany.

Pozdrawiam

[Krzysiek_G]

Hej,

Nurtuje mnie jedno pytanie dotyczące kosztów.
Który strop będzie tańszy w wykonaniu i kosztach produktów.

Teriva czy wylewany ?

Dom parterowy o wymiarach 14,65x14,65

Pozdrawiam
Krzysiek Edytowano 8 marca 2015 przez Krzysiek_G (zobacz historię edycji)

[huncwot]

Cytat

Hej,

Nurtuje mnie jedno pytanie dotyczące kosztów.
Który strop będzie tańszy w wykonaniu i kosztach produktów.

Teriva czy wylewany ?

Dom parterowy o wymiarach 14,65x14,65

Pozdrawiam
Krzysiek

Strop wylewany przy nieużytkowym poddaszu nie ma większego sensu. Z kolei przy stropach gęstożebrowych trzeba będzie stawiać ściany wewnętrzne nośne, żeby było na czym oprzeć belki stropowe. To z kolei podwyższy koszty budowy ścian wewnętrznych. Nie da się więc tak łatwo powiedzieć, co będzie koniec końców tańsze... W moim przypadku zastosowany był systemowy strop Porothermu z belkami stropowymi o długości max 4,5 metra. Pracy przy tym nie było dużo i nie trzeba było lać betonu z pompy, co też jest dodatkowym ograniczeniem kosztów...

[hudy]

Witam. Mam podobny dylemat co poprzednik.Zastanawiam się nad stropem. W projekcie jest Teriva a mój majster proponuję zmianę na wylewany. Nie wiem ile w tym prawdy ale twierdzi że Teriva lubi się "rozchodzić" i powstają rysy. Zresztą Teriva to można powiedzieć nowa technologia i oceniać na plus czy minus będzie można za kilkanaście lat.
Zmieniał będę także sposób budowy ścian fundamentowych gdyż w projekcie są z bloczków a ja myślę zastosować wylewane. Deski na szalunek stropu będę miał z fundamentów.

Druga sprawa o którą chciałem was zapytać jest adaptacja projektu. Rozmawiałem z majstrem i z kierownikiem budowy i obaj twierdzą że takie zmiany jak właśnie strop (zmiana z Terivy na lany) nie trzeba adaptować w projekcie. Trochę to jest dla mnie dziwne gdyż strop jest częścią konstrukcyjną budynku. Kierownik budowy w rozmowie ze mną stwierdził że jak nie zmieniam rozmiarów budynku lub nie zmieniam konstrukcji dachu to nie muszę tego zmieniać w projekcie. Obaj siedzą w branży od lat także nie wiem co o tym myśleć?

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Cytat

Witam. Mam podobny dylemat co poprzednik.Zastanawiam się nad stropem. W projekcie jest Teriva a mój majster proponuję zmianę na wylewany. Nie wiem ile w tym prawdy ale twierdzi że Teriva lubi się "rozchodzić" i powstają rysy. Zresztą Teriva to można powiedzieć nowa technologia i oceniać na plus czy minus będzie można za kilkanaście lat.
Zmieniał będę także sposób budowy ścian fundamentowych gdyż w projekcie są z bloczków a ja myślę zastosować wylewane. Deski na szalunek stropu będę miał z fundamentów.

Druga sprawa o którą chciałem was zapytać jest adaptacja projektu. Rozmawiałem z majstrem i z kierownikiem budowy i obaj twierdzą że takie zmiany jak właśnie strop (zmiana z Terivy na lany) nie trzeba adaptować w projekcie. Trochę to jest dla mnie dziwne gdyż strop jest częścią konstrukcyjną budynku. Kierownik budowy w rozmowie ze mną stwierdził że jak nie zmieniam rozmiarów budynku lub nie zmieniam konstrukcji dachu to nie muszę tego zmieniać w projekcie. Obaj siedzą w branży od lat także nie wiem co o tym myśleć?

Na jakiej podstawie kierownik chce zmieniać strop? Ma projekt opracowany przez uprawnionego konstruktora czy chce to robić "na oko"?. Na marginesie - szansa popełnienia błędów przy wykonaniu stropu monolitycznego jest znacznie większa niż przy żebrowym, a i koszt z reguły wyższy.

[hudy]

Niestety wygląda że "na oko" tzn ja osobiście też wolę strop wylewany gdyż nie jestem do końca przekonany do tych wszystkich nowinek technologicznych. Wydawało mi się to trochę dziwne gdyż zmieniam stop z lżejszego na cięższy i przydało by się to wszystko poobliczać. Sam mieszkam w domu budowanym starymi metodami i dom stoi ponad 40 lat i ma się świetnie. Co do kosztów to z tego co obliczam to dużej różnicy nie ma a lany moim zdaniem ma więcej plusów. Ale to już kwestia sporna i każdy ma własne zdanie na ten temat. Edytowano 23 lutego 2016 przez hudy (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Niestety wygląda że "na oko" tzn ja osobiście też wolę strop wylewany gdyż nie jestem do końca przekonany do tych wszystkich nowinek technologicznych. Wydawało mi się to trochę dziwne gdyż zmieniam stop z lżejszego na cięższy i przydało by się to wszystko poobliczać. Sam mieszkam w domu budowanym starymi metodami i dom stoi ponad 40 lat i ma się świetnie. Co do kosztów to z tego co obliczam to dużej różnicy nie ma a lany moim zdaniem ma więcej plusów. Ale to już kwestia sporna i każdy ma własne zdanie na ten temat.

Mam tylko wątpliwości co do tego fragmentu, który pogrubiłem. A strop prefabrykowany to nie żadna nowinka bo tzw. płyty żerańskie to technologia stara jak ustrój, który przeminął.

[bajbaga]

Cytat

Kierownik budowy w rozmowie ze mną stwierdził że jak nie zmieniam rozmiarów budynku lub nie zmieniam konstrukcji dachu to nie muszę tego zmieniać w projekcie. Obaj siedzą w branży od lat także nie wiem co o tym myśleć?

Zmień kierbuda, bo wsadza ciebie, oraz siebie samego, na minę.
Będzie musiał poświadczyć nieprawdę, że dom wybudowano zgodnie z projektem.
Każda zmiana w projekcie, nawet nieistotna, wymaga "akceptacji" projektanta.

[hudy]

A Pan pewnie projektant że tak każdą zmianę chce adaptować 😉 istotne zmiany o których piszemy to rozumiem ale jakieś drobne typu zmiana ocieplenia lub likwidacja okna to z tego co wiem mało kto zmienia w projekcie. Co do pogrubionego tekstu to ja osobiście uważam że lany jest lepszy. Cieńszy, cichszy, kosztowo tańszy niż teriva no i teriva (pewnie źle zamontowana) lubi pękać i robią się rysy.
A co do mojego pytania właśnie nie podobało mi się to co mi powiedział kierownik budowy. Trochę to dziwne gdyż przecież to on się podpisuję pod wykonanymi pracami. Może Panowie mieli jakieś doświadczenia z tego typu zmianami u architekta i coś powiedzą o przybliżony cenach takiej adaptacji? Chodzi o 3 rzeczy: zmiana ściany fundamentowej z bloczków na wylewaną, zmiana stropu z terivy na wylewaną oraz podniesienie jednego pokoju na piętrze gdyż jest niżej pod pozostałych.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Zmień kierbuda, bo wsadza ciebie, oraz siebie samego, na minę.
Będzie musiał poświadczyć nieprawdę, że dom wybudowano zgodnie z projektem.
Każda zmiana w projekcie, nawet nieistotna, wymaga "akceptacji" projektanta.

Może pogdybam - możliwe, że inwestor zmienia założenia w trakcie a projektant mówi -w takim razie skoro przesuwamy podpory to zmieniamy strop.

Ale to oczywiście gdybanie

[hudy]

Pozwolę sobie zacytować wpis z drugiego posta "Jednak często przy realizacji budowy z różnych względów zmieniany jest rodzaj stropu i wtedy wystarczy wpis do dziennika budowy dokonany przez kierownika akceptujący nowe rozwiązanie." Jak to rozumieć? Na chłopski rozum zmiana zachodzi bez adaptacji?

[bajbaga]

Cytat

Pozwolę sobie zacytować wpis z drugiego posta "Jednak często przy realizacji budowy z różnych względów zmieniany jest rodzaj stropu i wtedy wystarczy wpis do dziennika budowy dokonany przez kierownika akceptujący nowe rozwiązanie." Jak to rozumieć? Na chłopski rozum zmiana zachodzi bez adaptacji?

Tylko pod warunkiem, że projektant naniesie (naniósł) zmiany na projekcie - patrz PB, art.36a.6.
Szefem wszystkich szefów jest projektant, a kierbud, to tylko nadzorca, który ma tylko dopilnować aby budowano zgodnie z projektem.

Ps. I piszę o stanie prawnym na dzień dzisiejszy, a nie być może (nie chce mi się sprawdzać) obowiązującym, 10 lat temu.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Tylko pod warunkiem, że projektant naniesie (naniósł) zmiany na projekcie - patrz PB, art.36a.6.
Szefem wszystkich szefów jest projektant, a kierbud, to tylko nadzorca, który ma tylko dopilnować aby budowano zgodnie z projektem.

Ps. I piszę o stanie prawnym na dzień dzisiejszy, a nie być może (nie chce mi się sprawdzać) obowiązującym, 10 lat temu.

Zmiana stropu to zmiana obciążeń użytkowych, osadzenia na podporach, technologii, wytrzymałości i już bym tak pisał do wieczora.

Równie dobrze można zmienić więźbę dachową z dwuspadowej na kopertową i też nie załączać "podkładu" od projektanta bo i po co skoro jest kierownik.

Powtarzając za Szanownym Przedmówcą - "Szefem wszystkich szefów jest projektant, a kierbud, to tylko nadzorca, który ma tylko dopilnować aby budowano zgodnie z projektem"

Dodaję: "Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia od projektu budowlanego oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia"

Kawalifikacja czy jest to odstąpienie istotne czy nie leży więc po stronie projektanta.

[hudy]

Ja zmieniłem z terrivy na tradycyjny lany. Za zmianę stropu i fundamentów na lane dałem 1300zł. Architekt mówił mi że dziwi się że zmieniam fundamenty na ładne gdyż jak ktoś ma lane w projekcie to zmienia na bloczki. Ale jak sam stwierdził lane są o niebo lepsze. Tym bardziej że u mnie w okolicy są 3 betoniarnie a m3 betonu to koszt 180zł.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Witam. My zmienialiśmy płot z monolitycznego na gęstożebrowy Porothermu i moim zdaniem to była dobra decyzja. Nie ma ugięcia ani klawiszowania, strop ma dużą sztywnoś. W moim przypadku zamiana wymagała wpisu od projektanta i ponownego przeliczenia obciążeń

Otóż to - o tym mówię - samowolka jest dobra przy malowaniu ścian a nie przy zmianie ustroju konstrukcyjnego.

[Tymianek]

Dzień dobry wszystkim. Nie zakładając nowego tematu mam pytanie odnośnie stropu lanego(monolit). 

Problem który mnie nurtuje to pękniecia, które pojawiły się podczas pielęgnacji stropu (skurcze?zbyt szybkie wysychanie?) I późniejsze przeciekanie stropu w kilku miejscach, po okresie pielegnacji stropu. 

Od wylania płyty minęło już pół roku. W miejscu, którym były przecieki od wnętrza domu pojawiły się takie białe ślady, ukazujące gdzie te pęknięcia są ( "wysolenia" tak je nazwę)

Strop nie posiada żadnego pęknięcia widocznego od wnętrza domu.

Moje obawy dotyczą możliwości późniejszego pojawienia się pęknięć w miejscu tych "wysoleń" ? Czy może pojawić się taka możliwość ? Dodam,że fundament był zrobiony rok wcześniej.

Proszę o odpowiedz.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Ślady po "przeciekach" nie przyczynią się do powstania pęknięć.

[Tymianek]

33 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Ślady po "przeciekach" nie przyczynią się do powstania pęknięć.

To optymistyczna wiadomość i mogę zakładać, że skoro minęło pół roku i nic się nie dzieje to chyba już tak zostanie ?.

Chciałem zlecić "badanie" tej płyty odpowiedniej osobie - nie wiem nawet kto zajmuje się takimi sprawami ? 

Na wiosnę zamierzam tynkować i chciałbym upewnić się, co ewentualnie mogę zrobić na tym etapie.

Tynkarz wspominał,że dla spokoju może położyć siatkę na suficie.