Skocz do zawartości

odpowietrzenie kanalizy


lukalo

Recommended Posts

Napisano
Cytat

znaczy się przy kurnikach zredukowanie wentylacji można spokojnie stosować, nic się nie stanie
natomiast w wielorodzinnej zabudowie, gdzie prawdopodobieństwo jednoczesnego stawiania kopy jest znaczne - średnica powinna być co najmniej równa średnicy pionu


Zapomniałeś dopisać, że słowa te wyartykułował "pęczek koperku", mający pojęcie o budowaniu jak miś Jogi o gwiazdach.
To pozwoli przyłożyć do nich właściwą wagę

Cytat

swoją drogą w WT dopuszczają stosowanie nawietrzników pionów, a tu średnica takiego nawietrzaka jest wielokrotnie mniejsza od średnicy pionu


Nie dodałeś (bo przecież nie mieści się to w forsowanej tezie) że dopuszczenie napowietrzania pionu kanalizacyjnego dotyczy wyłącznie instalacji posiadających kilka pionów, z których co najmniej jeden, najdalej położony od przyłącza musi być wentylowany. Zacytujmy tu przywołany przez pęczek koperku przepis, aby zamknąć pole do niedomówień:

§ 125. 1. Przewody spustowe (piony) instalacji kanalizacyjnej
powinny być wyprowadzone jako przewody
wentylacyjne ponad dach, a także powyżej górnej
krawędzi okien i drzwi znajduj?cych się w odległości
poziomej mniejszej niż 4 m od wylotów rur.

2. Nie jest wymagane wyprowadzanie ponad dach
wszystkich przewodów wentylujących piony kanalizacyjne,
pod następującymi warunkami:

1) zastosowania na pionach kanalizacyjnych niewyprowadzonych
ponad dach urządzeń napowietrzających te piony i przeciwdziałających przenikaniu
wyziewów z kanalizacji do pomieszczeń,
2) wyprowadzenia ponad dach przewodów wentylujących:
a) ostatni pion, licząc od podłączenia kanalizacyjnego
na każdym przewodzie odpływowym,
b) co najmniej co piąty z pozostałych pionów kanalizacyjnych
w budynku.
Napisano
Czepiłeś się - tylko czego ?

Tego, że ustawodawca przewidział takie rozwiązanie ?

Ale spróbuję Cie naprowadzić na właściwy tor.

To co napisał Barbossa to była alegoria. On personifikował średnicę odpowietrzacza i zmniejszonego otworu przewodu wentylacyjnego kanalizacji z lecąca w przewodzie kupą, oraz ich wzajemnego wpływu, na wypływ kupy z kanalizacji i zasysanym przez nie powietrzem atmosferycznym.
Napisano (edytowany)
Całość sprowadza się do zasady legalizmu (praworządności) - wszystko co nie jest prawem zabronione jest dozwolone.

Obowiązujące w budownictwie przepisy nie zakazują, redukcji wentylacji pionu kanalizacyjnego.
Są pewne obostrzenia w przywołanych zapisach PE dotyczące pionów kanalizacyjnych o wysokości powyżej 10m.

Cytat

Nadal nie przedstawiłeś fragmentu PN który dotyczy przewężeń pionów kanalizacyjnych.



Kupiłeś jakąś normę ? Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
czyli nic konkretnego nie potrafisz wskazać :scratching:
może zatem ktoś wskaże konkretny nawietrzak na rurę 110 (nie wywiewkę)

korekta na wszelki słuczaj- napowietrzak, bo IS się tak zacietrzewił, że już nie potrafi spokojnie/treściwie odpowiadać
no ale to rozumiem - saturday night fever, coffee shop forever

i chodzi o średnicę "aktywną" bo wiadomo, że dla 110 końcówka musi być 110, inaczej wpadnie (przy mniejszym kalibrze) do rury, musi mieć felc, uszczelkę, kolor..., montujący powinien, w trakcie..., posmarować... i co tam jeszcze Kłamca wyhaczy, że nie napisałem/ ergo - nie wiem (bo nie wiem icon_biggrin.gif )
Napisano (edytowany)
Cytat

Zajrzyj pod podany wyżej link kierujący do zaleceń producenta systemów kanalizacyjnych - tam zobaczysz wywietrzak dla pionu kanalizacyjnego, [b]którego średnica to 110mm, czyli 1:1 - to jest ta twoja wielokrotnie mniejsza średnica!!![/b]



A co ma pisać, skoro nie ma w ofercie (produkcji) innych - ma tylko 110, a opisuje swój system ?

poprawiłem średnicę

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Jeszcze w kwestii formalnej - kielich np. rur Kaczmarka ma głębokość efektywną ok. 40mm, nie 10 cm...


Dokładnie to kielich przy rurze 110 ma 56 - 58 mm ale zdarzają się kielichy wydłużone których wymiar to 130 mm.
Te 10 cm wzięło się przez przypadek pisząc o rurze 110 mm czyli 11 cm taka mała pomyłka.
I tu raczej nie chodzi o rury Kaczmarka czy Nowaka bo są one znormalizowane i wymiary muszą być takie same u rożnych producentów, różnica może występować tylko przy grubości ścianek.
Napisano (edytowany)
Cytat

Mhtylu, nie spieraj się ze mną - mówię o efektywnej głębokości kielicha, czyli od uszczelki do jego końca!
Zerknij na specyfikację wymiarów pod podanym linkiem.


Ale kto się spiera icon_eek.gif
Podałeś jakiś link a ja sprawdziłem w innym i tam pisze ,że długość kielicha 58 mm długość montażowa 58 mm do a drugi kielich jest w wersji wydłużonej do kanalizacji zewnętrznej który ma 130 mm długość montażowa a długość kielicha wynosi 180 mm a do wewnątrz jakby nie patrzał też wynosi 58 mm i dla jasności tematu z linku którym się podbudowujesz wg Tablicy 2-3 to wymiar A 36 mm + B 6 mm +C 16 mm = 58 mm a długość bosego końca rury to 58 mm . Jak dla mnie jasne ,że te 58 mm to długość montażowa.
Oczywiście ,że standardem są rury o kielich tym krótszym i napisałem ,że pisząc 10 cm miałem na myśli średnicę rury a pisałem o łączeniu. Edytowano przez mhtyl (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Ponad 52 mm.
Dodam dla jasności 36 głębokość kielicha od uszczelki do zwężenia + 16 mm grubość uszczelki. Edytowano przez mhtyl (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Mhtylu, nie spieraj się ze mną - mówię o efektywnej głębokości kielicha, czyli od uszczelki do jego końca!
Zerknij na specyfikację wymiarów pod podanym linkiem. Jeśli rura wysunie się te 40mm, to połączenie przestaje być szczelne.



icon_eek.gif
Napisano
Cytat

icon_eek.gif


A coś więcej?
Bo jakoś inaczej nie chce mi wyjść - odległość od dna kielicha do uszczelki to wg tabeli 38mm
i moim zdaniem kiedy rura, wsunięta te 38mm +_ w głąb kielicha wysunie się o tyle, to połączenie traci szczelność!
edit: Oczywiście dochodzi grubość uszczelki, więc 16mm więcej jak piszesz, choć nie widziałem uszczelki szerokiej na 16mm...

Cytat

Ponad 52 mm.
Dodam dla jasności 36 głębokość kielicha od uszczelki do zwężenia + 16 mm grubość uszczelki.


Tak bliżej icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

A coś więcej?
Bo jakoś inaczej nie chce mi wyjść - odległość od dna kielicha do uszczelki to wg tabeli 38mm
i moim zdaniem kiedy rura, wsunięta te 38mm +_ w głąb kielicha wysunie się o tyle, to połączenie traci szczelność!
edit: Oczywiście dochodzi grubość uszczelki, więc 16mm więcej jak piszesz, choć nie widziałem uszczelki szerokiej na 16mm...


Tak bliżej icon_biggrin.gif


Tylko wg mnie zagadnienie rozszczelnienia to takie gdybanie. Czy ktoś próbował rozdzielić dwie połączone rury? Dwie osoby muszą dobrze ciągnąć i jednocześnie okręcają na przemian aby rury rozłączyć (mam na myśli rurę 110 pcv) co w praktyce (przy prawidłowym montażu) nie może się zdarzyć chyba przy trzęsieniu ziemi się rozszczelnią icon_biggrin.gif
Napisano
Chyba masz rację, ale znając nasze realia (mokre drewno konstrukcyjne) widziałem już belki które skręciły się tak, że łamałem 3 tonowy lewar aby je naprostować. Widziałeś rurę PCV, która wytrzymuje takie siły? Dlatego pisałem o luźnym mocowaniu montażową taśmą stalową...
Napisano (edytowany)
wszystko już zabudowane nidąicon_smile.gif
rury mocowane plastikowymi obejmami albo obejmami stalowymi z gumą dość gęsto (mniej niż 1 m)
tych obejm nie zaciskałem jakoś specjalnie mocno, mogą wykonywać drobne ruchy na rurze.
Tak sobie myślałem, że jeżeli miałoby się rozszczelnić pod wpływem ruchów więźby (więźba już sucha + deskowanie) to tym bardziej nida by mi spadła, bo te 3-4 cm to chyba przesada aby dach tak się ruszał. No chbaże przyjdzie huragan i go zwieje, ale wtedy będzie to najmiejszy problem.
rura jest fi 110, trochę pokręcona ale nie miałem innego wyjścia (dobrze że nie pokazałem wam tej części na strychu-tam rura zakręca i idzie pod skosem już równolegle do krokwii)-a wszystko to dlatego,że presunąłem ściankę działową o 0,5m
na szczeście tylko jeden dzień śmierdziało teraz jest ok Edytowano przez lukalo (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

Poznałeś różne opinie, i na tyle, na ile uznałeś za słuszne zastosowałeś je przy montażu.
Ty wykonujesz tę pracę, znasz szczegóły o których my nie mamy pojęcia, decydujesz i ponosisz konsekwencje. To jest w porządku! Powodzenia! icon_biggrin.gif



czy wg Ciebie, na podstawie tego co wcześniej napisałem zrobiłem coś nieprawidłowo.
czy puszczenie odpowietrzenia nie w pionie a po skosach czymś może skutkować?

P.S. widzę, że jest Pan specjalistą w wielu dziedzinach: dachy, zabudowy poddaszy, murarka, instalacje? Edytowano przez lukalo (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

czy wg Ciebie, na podstawie tego co wcześniej napisałem zrobiłem coś nieprawidłowo.
czy puszczenie odpowietrzenia nie w pionie a po skosach czymś może skutkować?


Wg mnie jest wszystko ok, żadnego poważnego błędu się nie dopatrzyłem. W końcu nie jest to jakaś kosmiczna sprawa tylko odpowietrzenie kanalizy a raczej doprowadzenie powietrza aby nie powstało podciśnienie w instalacji przy spuszczaniu między innymi kupy icon_biggrin.gif
A powiedz gdzie wypuściłeś to odpowietrzenie? do kanału wentylacyjnego czy do kominka wentylacyjnego w dachówce.
Napisano
Cytat

czy wg Ciebie, na podstawie tego co wcześniej napisałem zrobiłem coś nieprawidłowo.
czy puszczenie odpowietrzenia nie w pionie a po skosach czymś może skutkować?


Sądzę, że wziąłeś pod uwagę nasze głosy i wybrałeś najlepsze rozwiązanie.
Nie znam całokształtu, więc nie mogę wyrokować czy jest zrobione prawidłowo czy nieprawidłowo.
Mogę powiedzieć że jak dla mnie to odpowietrzenie jest zrobione "nieelegancko",
ale tak bywa jeśli w trakcie budowy wynika potrzeba wprowadzenia zmian.

Cytat

P.S. widzę, że jest Pan specjalistą w wielu dziedzinach: dachy, zabudowy poddaszy, murarka, instalacje?


Nie przesadzajmy - po prostu buduję. Współpracuję z architektami, konserwatorami, producentami. Współpraca ta polega na dzieleniu się wiedzą i doświadczeniem a działa w obie strony.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Tak ot, ale ciężko dobrać temat : czy doprowadzenie kanalizacji na długości 6m z prawdopodobnie 1 kolanem 90 i drugim 45 jest ryzykowne ? Zakładam spad 2-5% Pytam dla pewności, czy w ogóle pakować się w inwestycje i czy ktoś się czegoś takiego podejmie, żeby było sprawne.
Napisano
Cytat

Tak ot, ale ciężko dobrać temat : czy doprowadzenie kanalizacji na długości 6m z prawdopodobnie 1 kolanem 90 i drugim 45 jest ryzykowne ? Zakładam spad 2-5% Pytam dla pewności, czy w ogóle pakować się w inwestycje i czy ktoś się czegoś takiego podejmie, żeby było sprawne.


Zastosuj zamiast jednego kolana 90 stopni - dwa po 45 stopni.Reszta będzie ok.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Pod względem przeciwpożarowym różnica pomiędzy płytą drewnopochodną oraz tą samą płytą drewnopochodną osłoniętą płytą gipsowo-kartonową jednak jest Bo płyty drewnopochodne są palne, zaś gipsowo-kartonowe już nie.   W takich budynkach jak domy jednorodzinne wymogi może nie są zbyt wysokie, ale jednak określono je jednoznacznie.  Najważniejszy w tym przypadku jest zapis zawarty w warunkach technicznych (WT), czyli Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (§ 219 ust. 2): "(...) poddasze użytkowe przeznaczone na cele mieszkalne lub biurowe powinno być oddzielone od palnej konstrukcji i palnego przekrycia dachu przegrodami o klasie odporności ogniowej: 1) w budynku niskim - E I 30."  Ta klasa oznacza odporność na działanie ognia przez pół godziny. Z praktycznego punktu widzenia oznacza to, że bariera ma przez taki czas zapobiec przenikaniu ognia oraz temperatura po jej drugiej stronie nie może przekroczyć punktowo  bodaj 180°C. W praktyce ten wymóg często nie jest respektowany. No bo jak tu wypadają poddasza wykończone boazerią albo z odkrytą więźbą (izolacja nakrokwiowa)? Szczerze mówiąc to moim zdaniem taka konstrukcja - z dwoma warstwami wełny mineralnej na metalowym ruszcie - ma szansę spełnić ten wymóg, nawet jeżeli zastosuje się poszycie z płyty drewnopochodnej. Ale to tylko przypuszczenie. Jak trafimy na kogoś czepliwego to skąd wziąć formalne potwierdzenie? 
    • Wielkie dzięki za błyskawiczną odp. Tak niosek o warunki właśnie składam przez portal e-Budownictwo.  
    • Jeżeli potraktować to jako budynek gospodarczy to trzeba wystąpić o wydanie warunków zabudowy. Jeżeli te będą dopuszczały zlokalizowanie tam budynku gospodarczego to dalej mamy już typową procedurę dla budynków gospodarczych do 35 m2 powierzchni zabudowy.  Zrobiłem jednak zastrzeżenie, że to wszystko pod warunkiem, że ten magazyn traktujemy jako budynek gospodarczy. Chociaż jak się uprzeć to nie ma on wszystkich cech budynku (brak trwałego połączenia z gruntem). Jednak w takiej sytuacji robi się totalny bałagan z interpretacją przepisów, wymaganych procedur itd. Próbowałbym więc wystąpić o warunki zabudowy i zgłosić to jako budynek gospodarczy.
    • Działka 109/1 miejscowość Byszwałd  klasa IIIA i IIIB Działka kupiona od rolnika.  Potrzebuje postawić na niej mały magazyn, niezwiązany z gruntem na bloczkach. Kupiony z Allegro gotowiec do poskładania na działce z Kompozytu lub metalowy.   Pytanie czy mogę  (lub co muszę zrobić żeby taki magazynek postawić)  Nie mam tam oczywiście MPZP Działka bezpośrednio przy drodze , przez działkę biegną linie wody, kanalizy i net. Działka na terenie Wsi. Sąsiednie działki niezabudowane, Najbliższe zabudowy - dwie działki dalej.   
    • Nieprawda.  Pamiętam, ze kiedyś istniał zakaz wykonywania boazerii z drewna liściastego w obiektach użyteczności publicznej, ale było to dopuszczalne przy wkuciu listew mocujących w ścianę tak, aby deseczki boazeryjne leżały bezpośrednio na ścianie. (z iglastych zakaz był kategoryczny). Wtedy ogranicza się dostęp powietrza i rozprzestrzenianie się ognia jest utrudnione.  We wspomnianej sytuacji pewnie jest podobnie. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...