Płyta fundamentowa - kilka podstawowych pytań

[wisienkozerca]

Pytanie moje jest następujące, jestem na etapie projektowania i interesuje mnie płyta fundamentowa zamiast ław. Ale rodzi się we mnie pytanie, jak to jest z odkurzaczem centralnym w takim wypadku, jak jest z ogrzewaniem (bo chcę mieć wszędzie rurki do pompy ciepła), chodzi mi o to , że na etapie wylewania betonu z gruszki już wszystkie instalacje muszą być pociągnięte?(kanalizacja, szambo, elektryczne,odprowadzenia na ogród, ... , zasilanie bramy, odkurzacz centralny -jest zwykle układany w styropianie, a jak w tym wypadku?) Jak tak, to ogrzewać będę całą płytę? Czy stosuje się jeszcze jakieś wylewki ponad płytą? Czy jak betoniarka wyleje beton to na to idzie już glazura bez dodatkowej wylewki? Zna może ktoś odpowiedzi na moje pytania? Na te pytania nie znam odpowiedzi, więc pytam, proszę o odpowiedz, bez sarkazmu czy złośliwości. Pozdrawiam.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Płytowy fundament izolowany może pełnić wyłącznie rolę konstrukcyjną lub też grzewczą.

W pierwszym przypadku wszelkie instalacje umieszczane są nad płytą konstrukcyjna w tradycyjny sposób - np. styropian i wylewka podłogowa.

W fundamencie grzewczym rury c.o. prowadzi się w warstwie konstrukcyjnej, jak również i inne instalacje których nie można będzie ukryć w cienkiej warstwie jastrychu układanego na płycie konstrukcyjnej.

Oczywiście w takim przypadku konieczne jest precyzyjne rozmieszczenie wszelkich podłączeń instalacji prowadzonej w płycie fundamentowej.

[Centralne odkurzanie]

Czy przypadkiem na płycie nie powinna się znaleźć warstwa izolacyjna? Jeśli tak to własnie w tej warstwie powinna być instalacja.

[wisienkozerca]

To w taki wypadku jest możliwe niewykonanie płyty konstrukcyjnej (pod nią 10cm styropianu), postawienie ścian a potem na owej płycie niekładzenia styropianu i układanie rurek wszystkich i instalacji?

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Płyta konstrukcyjna zastępuje ławy fundamentowe i jest układana na warstwie izolacji cieplnej (fundament "na powierzchni"), co chroni przed skutkami zjawiska wysadzin mrozowych. Oczywiście grunt na którym budowany
jest taki fundament wymaga przygotowania poprzez rozłożenie warstwy żwiru o grubości dostosowanej do warunków gruntowych.

[animus]

Cytat

To w taki wypadku jest możliwe niewykonanie płyty konstrukcyjnej (pod nią 10cm styropianu), postawienie ścian a potem na owej płycie niekładzenia styropianu i układanie rurek wszystkich i instalacji?

Izolacja cielna może być wyłącznie pod płytą fundamentową ,nad płytą fundamentową ,może też występować na raz w obu miejscach,ściany budynku opierają się bezpośrednio na płycie fundamentowej lub za pośrednictwem przekładki termicznej.
Edytowano 9 stycznia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[pdurski]

Witam.

Zanim zacząłem budować domy w Polsce parę lat budowałem w Skandynawii i w Londynie. Płyta fundamentowa to jedyny rodzaj fundamentu z jakim sie tam spotkałem. Pod płytę układa się 20 cm warstwę kruszywa np. kliniec i zagęszcza. Póżniej idzie warstwa styropianu bądź styroduru. Dobór odpowiedniej grubości i jakości jest jedną z najistotniejszych rzeczy na tym etapie zwłaszcza jeśli planuje Pan wykorzystać pompę ciepła. W Norwegii wszystkie instalacje elektryczne, kanalizacja, woda i ogrzewanie podłogowe wykonuje się przed zalaniem betonu. Beton jest układany i wygładzany jako ostateczna posadzka. Wszystkie izolacje mamy już wykonane pod płytą i dodatkowy styropian plus dotatkowy beton to tak jakby wurzucić do śmietnika 10 000PLN.

Pozdrawiam i życzę powodzenia. Paweł Durski z

[Adam Pengie]

U mnie w domu wszelkie instalacje są zalane. Dlatego trzeba być w 100% zdecydowanym co się chce mieć w domu, bo nie ma odwrotu.

[NOTO]

Cytat

Oczywiście grunt na którym budowany
jest taki fundament wymaga przygotowania poprzez rozłożenie warstwy żwiru o grubości dostosowanej do warunków gruntowych.

Jakie są najczęściej grubości ? Ile trzeba zdjąc powierzchniowej warstwy ziemi ?

[Renix]

Cytat

Płyta konstrukcyjna zastępuje ławy fundamentowe i jest układana na warstwie izolacji cieplnej (fundament "na powierzchni"), co chroni przed skutkami zjawiska wysadzin mrozowych. Oczywiście grunt na którym budowany
jest taki fundament wymaga przygotowania poprzez rozłożenie warstwy żwiru o grubości dostosowanej do warunków gruntowych.

A więc nie ma możliwości zrobienia płyty fundamentowej bez ocieplenia jej od spodu?
Szkoda myślałem że po sciągnięciu humusu i utwardzeniu podłoża tłuczniem do wysokości 60 cm bedzie można wylac płytę grubości 25 cm i na niej stawiać sciany a podłogi na tej płycie ocieplic 10 cm styro i wylewka.

[Jani_63]

Pewnie że można... od zawsze tak było można i było to stosowane przy gruntach o słabej nośności.
Tyle że co chcesz przez to osiągnąć, bo o ciągłości izolacji możesz zapomnieć.

[Gość stach]

Cytat

A więc nie ma możliwości zrobienia płyty fundamentowej bez ocieplenia jej od spodu?

Jeśli cierpisz na nadmiar środków płatniczych możesz więcej
Możliwość jest , bogaty może więcej... płacić za grzanie gruntu pod płytą fundamentową, atmosfery przez mostki cieplne, nieprawdaż ....

[Renix]

Co chce uzyskac przez takie rozwiązanie? Myślałem że oszczędze. Zamiast drogiego styropianu pod płytę, można by zastosowac tanszy pod wylewke na tej płycie.Z zewnatrz pionowo był by styro na płycie który w połowie zachodził by na sciane,gdyż płyta miałaby grubość 25 cm a arkusz styro 50 cm.,i zostało by to zasypane ziemią.

[Jani_63]

Jak żeś tak ładnie wykombinował, to teraz policz sobie powierzchnię mostka liniowego przy wszystkich ścianach nośnych.
Jak już będziesz znał wynik w metrach kwadratowych, policz straty ciepła do gruntu w sezonie grzewczym.
Zapewniam, że wynik będzie podobny do tego jaki uzyskałbyś nie zamykając jednego okna przez całą zimę

Oszczędności uzyskane na różnicy w cenie m3 styropianu wydasz z nawiązką na ogrzewanie. I to szybko wydasz.
Nie wiem w jakim wieku jesteś, ale zakładam że planujesz mieszkać w tym domu kilkanaście lat... drogo mieszkać.
W tym przypadku dwie rzeczy są pewne jak podatki i śmierć - fundamentu nie poprawisz,
i energia potrzebna do ogrzania obojętnie z jakiego źródło by nie pochodziła tanieć nie będzie.

[Gość stach]

Cytat

płyta miałaby grubość 25 cm

Skąd ta grubość?

Wydaje mi się, że grubość wyliczy architekt-konstruktor, w zależności od wielkości budynku i jego konstrukcji, tak aby płyta uniosła cały budynek...

[Renix]

No to ok,przekonałeś mnie.Nie ma co kombinować.
Czy mogę zastosować taki styropian pod płyte oczywiscie o grubosci 2x5 cm?
http://allegro.pl/styropian-xps-styrodur-s...4710924108.html



Grubość płyty określi konstruktor i projektant,tak ogólnie napisałem 25cm.Odnosnie tego styropianu pod płytą to projektant też by mi odpowiedział,ale chciałem już coś wiedzieć dokładniej na ten temat choćby i po to aby nie być zdziwionym przy rozmowie z projektantem i tak wogóle. Edytowano 26 października 2014 przez Renix (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Wstępnie można powiedzieć że się nada. Czy się nada - to końcowo powie konstruktor po obliczeniu naprężeń ściskających.
Mam pytanie: czemu tylko 10cm izolacja pod fundamentem?
To też wartość rzucona przez Ciebie dla przykładu, czy grubość rzeczywista jaka zakładasz dać pod płytę?

[Renix]

10 cm z prostego powodu-finanse,jestem bardzo ograniczony koncową kwotą i te 10cm to myślę że akceptowalne minimum.

[Jani_63]

Rozumiem - tak krawiec kraje jak mu materii staje.
Wykonaj badania geotechniczne i gruntu i niech konstruktor określi na ich podstawie i obliczeń czy warunki warunki gruntowe pozwolą i konstrukcja budynku pozwoli zastąpić XPS np. EPS 200 hydrofobowym.
Ewentualne oszczędności przeznacz na pogrubienie izolacji z nieuwzględnianiem końcowego współczynnika przewodzenia ciepła płyty.
10cm grubości izolacji to absolutne minimum, a w przypadku gdyby Ci się zamarzyła podłogówka to zdecydowanie za mało.
Inaczej będziesz grzał za własne pieniądze grunt. Fakt że swój, ale całkowicie niepotrzebnie.

[bajbaga]

Cytat

10cm grubości izolacji to absolutne minimum, a w przypadku gdyby Ci się zamarzyła podłogówka to zdecydowanie za mało.

W zasadzie, tylko na styk (a może i nie) spełnia wymagania (ustawowe) dla posadzki na gruncie.

[Renix]

A jeszcze pytanie o utwardzenie wykopu pod płytę-są jakieś wskazania do tego czym ma byc utwardzone np.tłuczeń bądz piach lub jakies inne materiały?

[Jani_63]

Cytat

Wykonaj badania geotechniczne gruntu i niech konstruktor określi na ich podstawie...

Inaczej to wróżenie z fusów.

[Renix]

Cytat

Inaczej to wróżenie z fusów.

Rozmawiałem wstępnie z projektantem płyty i odnośnie badania gruntu mówił że nie trzeba robić gdyż do domów na płycie zmieniły sie prawne warunki i nie potrzebuje tego badania.Wystarczy jemu to że projektant budynku który robił adaptacje,grunt zaliczył grunt jako I kategoria geotechniczna z dnia 25,04,2012r.Fakt trochę mnie to zdziwiło gdyż w lutym tego roku jak zaczynałem myśleć o budowie(nie miałem jeszcze planów ani projektu) też dzwoniłem do tego samego konstruktora płyty i wtedy własnie mówił że konieczne jest badanie gruntu a dziś tego badania nie chce i mówi że to za sprawą zmiany tych że przepisów.Chyba że faktycznie mam jakieś torfy ale nie ma czegoś takiego na mojej działce.

[adam_50]

Zmień tego konstruktora zwala odpowiedzialność na innego - w takim przypadku to projektant posadowienia decyduje o kategorii geotechnicznej. To nie grunt zalicza się do kategorii geotechnicznej tylko cały obiekt.

[jontek]

No u mnie projektant też tak mówił, na szczęście za namową doświadczonych ludzi zmieniłem projektanta. Następny zrobił wszystko rzetelnie i wyniki mu wyszły cokolwiek inne niż pierwszemu...

[Renix]

Jestem po badaniu gruntu-czekam na opracowanie i bedzie plyta.Ale cały czas zastanawia mnie ten XPS pod płytą.Jak dostane opracowanie odnosnie gruntu to wtedy do projektanta plyty którego znalazłem bodajże tu na forum.Ale jak to jest z tym XPS-em pod płytą.Chce rozwazyc za i przeciw.Gdybym dał pod płytę powiedzmy juz ze 16cm XPS to czy wtedy mozna juz te plyte traktowac jako stan zero czyli bez wylewki koncowej?Gdyby tak to chcialbym podlogowke na parterze niby sie naczytałem ze mozna w plycie od razu topic rurki do podlogowki ale szczerze to troche mnie to przeraza.Wytrzymałosc rurek w betonie napewno nie wystarczy na 30 lat moim zdaniem biorac pod uwage najtansze marketowe rurki.Jesli trza by doplacac do materialu na podlogowke i do grubszego XPS-a to nie wiem ale pewnie to nieoplacalne.Nie wylicze sobie strat ciepla bo sie nie znam,a plyte chce bo szybciej i tylko dlatego,bardzo ograniczony budzet.Po prostu musze sie zmiescic z kosztami budowy a utrzymanie budynku to drugi plan.Troche pewnie chaotycznie pisze ale prosze was o jakąś alternatywe,jakis kompromis pomiedzy ciepłą płytą(duzo XPS) a mniej ocieplona z podłogówką(podlogowka moze byc w drugiej wylewce na tej płycie)Jakie rozwiązanie polecilibyscie gdyz robiąc zwykle lawe to mostek termiczny i tak bedzie wiec plyta niech odpowiada takim wartosciom U jak na ławach z tym ze bez takich głebokich wykopow czyli troche mniej roboty?

[jontek]

I jak tam, znalazłeś odpoiedzi na swoje pytania?

[Ardi]

Witam, czy jest dopuszczalne lub czy ktoś stosował izolacje płyty fundamentowej za pomocą płyt z pianki Pur- wkładu z płyt warstwowych?ik

[ODR Group Firma Budowlana]

No u mnie projektant też tak mówił, na szczęście za namową doświadczonych ludzi zmieniłem projektanta. Następny zrobił wszystko rzetelnie i wyniki mu wyszły cokolwiek inne niż pierwszemu...Także czasem warto się rozejrzeć za zmianą, a nie uporczywie trzymać się jednego specjalisty.