wełna a styropian - różnice

[bajbaga]

Cytat

Szanowni przedmówcy w 87 poście napisałem i załączyłem rysunek.
Jednemu z Was, dwukrotnie zadawałem pytanie:

"Ok., niech będzie szczelina 20mm, ale gdyby ją odpowiednio porozdzielać aby ograniczyć ruch powietrza, to nie byłoby to lepiej."

Przeca Adam napisał bardzo wyraźnie i potwierdził to co próbujemy wbić do głowy:

Cytat

Ta szczelina, nie 7, nie 70 tylko 20mm (taka na poziomie morza, bo w kopalni trzeba inną a na Evereście też)
Ekran, odbłyśnik, lustro czy materiał refleksyjny (jakby go nie nazwał), aby zadziałał, MUSI mieć przed sobą przestrzeń przeźroczystą dla promieniowania, bo tylko wtedy MOŻE zadziałać. Jest taki materiał stały ?

Owijanie nim czegoś nieprzeźroczystego jest czystym dowodem na kompletną nieznajomość fizyki!

A na tych rysunkach z jednej strony ekranu jest płyta g/k (bez wyodrębnionej pustki), a z drugiej "owinięto" nią wełnę.

Jakim to materiałem przezroczystym dla promieniowania, miałyby być podzielone?

[adam_50]

Parkiet Komplex
Przeczytaj swój własny post1(150): "w 87 poście", "w 112 poście" - tworzysz węża, który zjada swój własny ogon.
Być może masz uniwersalną rację, ale ona nikomu - poza Tobą - nie jest potrzebna.

[bajbaga]

Cytat

Co prawda w zwykłych termosach, odległość między ściankami refleksyjnymi jest znacznie mniejsza niż 2 cm i to też działa, ale nie będę się przy tym upierał..

I następny problem - trzeba się upierać, ale tylko przy działaniu między warstwami refleksyjnym, wewnątrz ekranu.

Tam zostaje "uwięzione" tak jak w termosie, to wszystko co nie odbiło się od zewnętrznej powierzchni refleksyjnej - czyli przy prawidłowym ułożeniu ekranu, czyli około 15% promieniowania.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Parkiet Komplex

Być może masz uniwersalną rację, ale ona nikomu - poza Tobą - nie jest potrzebna.

Nie mów za wszystkich.

Cytat

Przeca Adam napisał bardzo wyraźnie i potwierdził to co próbujemy wbić do głowy:



A na tych rysunkach z jednej strony ekranu jest płyta g/k (bez wyodrębnionej pustki), a z drugiej "owinięto" nią wełnę.

Jakim to materiałem przezroczystym dla promieniowania, miałyby być podzielone?

I tam napisałem "1- przekrój układu docieplenia z zastosowaniem jednej warstwy - ekranu folii refleksyjnej.
W tym przypadku efektywność działania zależy od staranności wykonania. Istotnym jest zachowanie szczeliny powietrznej. Każdy styk wełny z folią zmniejsza efektywność folii refleksyjnej. Z biegiem czasu powierzchnia metalizowana ulega utlenieniu przez co spada skuteczność ocieplenia,"

Obejrzyj dokładnie rysunki i tak samo dokładnie przeczytaj zanim coś napiszesz. Nie odkręcaj kota ogonem.

Ciekawe jak długo będziecie się wściekać. Spokojności życzę. Edytowano 29 października 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Cytat

Nie mów za wszystkich.

Źle mnie zrozumiałeś, nie jestem Ci ja wrogiem, lecz popatrz przynajmniej na temat: wełna a styropian - różnice

[bajbaga]

Cytat

I tam napisałem "1- przekrój układu docieplenia z zastosowaniem jednej warstwy - ekranu folii refleksyjnej.
W tym przypadku efektywność działania zależy od staranności wykonania. Istotnym jest zachowanie szczeliny powietrznej. Każdy styk wełny z folią zmniejsza efektywność folii refleksyjnej. Z biegiem czasu powierzchnia metalizowana ulega utlenieniu przez co spada skuteczność ocieplenia,"[/b]

Tylko taki sposób kładzenia jest właściwy dla wszystkich ekranów, jedno, dwu, czy trylon warstwowych - tłukę to od początku, ba nawet wklejam "pismo obrazkowe" dla mniej kumatych.
Echo, echo, echo.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Źle mnie zrozumiałeś, nie jestem Ci ja wrogiem, lecz popatrz przynajmniej na temat: wełna a styropian - różnice

Ok. ja też,
ale zauważ, że na samym początku,, do izolacji z wełny alternatywnie zaproponowałem dodatkowe uzupełnienie

w postaci folii bąbelkowej refleksyjnej, w przestrzeni między płytą GK a wełną, z zaleceniem porady u budowlańca.

Uważałem, że taka warstwa izolacji będzie bardziej skuteczna niż zwykła pustka powietrzna, bo nigdy wełna nie przylega dokładnie do płyty GK. I to wszystko co chciałem w tym temacie powiedzieć.

Póżniej powstała burza, myślałem, że Adam_mk ją zatrzymał, ale jest jak widzisz.
Pozdrawiam. Edytowano 29 października 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

ale zauważ, że na samym początku,, do izolacji z wełny alternatywnie zaproponowałem dodatkowe uzupełnienie

w postaci folii bąbelkowej refleksyjnej, w przestrzeni między płytą GK a wełną, z zaleceniem porady u budowlańca.

Uważałem, że taka warstwa izolacji będzie bardziej skuteczna niż zwykła pustka powietrzna, bo nigdy wełna nie przylega dokładnie do płyty GK. I to wszystko co chciałem w tym temacie powiedzieć.[/b]

I w tym problem - to jest najgorsze rozwiązanie z możliwości użycia, takiego rodzaju ocieplenia. Najgorsze i najdroższe.
Zwykła folia "budowlana" pod płytą g/k da takie same, a może i lepsze efekty końcowe, przy duuużo niższym koszcie.
Natomiast sama folia bąbelkowa nawet z warstwą refleksyjną, tylko nieznacznie poprawi U przegrody.

Błądzenie to jedno, a upieranie się przy szkodliwym dla inwestora rozwiązaniu, to zupełnie inna sprawa - i temu mówię zdecydowane NIE.

Z mojej strony FINITO, bo wszystko co maiłem do powiedzenia w tej sprawie, powiedziałem.

[bajbaga]

@ Ewa - sprawdzałaś ten multipor ?

[ewa_f]

Musiałam przetrawić taką ilość informacji Jani, pisałeś o wilgoci bytowej i też się nad tym zastanawiałam. Jeśli posłużyłabym się /stricte teoretycznie/ rozwiązaniem ze wspomnianych budynków pofabrycznych, byłoby to w skrócie niedokładne. Jako budynek dużej kubatury o przeznaczeniu wykładowym, miałabym do czynienia z wilgocią pochodzącą z procesów oddychania, odparowania wilgoci z łazienek etc. Aczkolwiek analizując zyski wilgoci związane z normalnym użytkowaniem budynku o mniejszej kubaturze, jako mieszkalnego /np lofty/ mam już do czynienia z pełną gamą czynności codziennych w tym i gotowanie...logika mówi mi iż od przeznaczenia budynku zależałaby ilość tej wilgoci...tok myślowy prowadzi mnie jeszcze do tematu wentylacji pomieszczeń i muszę to przeanalizować z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam

p.s. Bajbaga tak sprawdzałam mówiąc szczerze była to dla mnie nowość rozwiązanie wydaje się być optymalne. Tylko małe pytanko czy ktoś miał styczność z tym materiałem w rzeczywistości? Tzn montaż/użytkowanie? Jestem ciekawa jak to się sprawuje na dłuższą metę... pozdrawiam Edytowano 29 października 2014 przez ewa_f (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Słuszna uwaga co do wentylacji - istniejący, bądź planowany rodzaj (sposób) wentylacji, może mieć znaczenie przy wyborze ocieplenia.

[ewa_f]

Dokładnie. Także chwilowo postaram się to ogarnąć w jedną logiczną całość pozdrawiam raz jeszcze

[bajbaga]

Cytat

p.s. Bajbaga tak sprawdzałam mówiąc szczerze była to dla mnie nowość rozwiązanie wydaje się być optymalne. Tylko małe pytanko czy ktoś miał styczność z tym materiałem w rzeczywistości? Tzn montaż/użytkowanie? Jestem ciekawa jak to się sprawuje na dłuższą metę... pozdrawiam

Technicznie i eksploatacyjnie to nic nowego - ytong i tyle.

Ale musi być tak położony (przyklejony), aby ze ścianą tworzył szczelny "monoblok".
Na stronie są filmiki z realizacji i sposobu kładzenia (klejenia)

[Jani_63]

Cytat

Aczkolwiek analizując zyski wilgoci związane z normalnym użytkowaniem budynku o mniejszej kubaturze, jako mieszkalnego /np lofty/ mam już do czynienia z pełną gamą czynności codziennych w tym i gotowanie...logika mówi mi iż od przeznaczenia budynku zależałaby ilość tej wilgoci...tok myślowy prowadzi mnie jeszcze do tematu wentylacji pomieszczeń i muszę to przeanalizować z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam

Mimo że budynek/lokal mieszkalny jest na co dzień użytkowany przez mniejszą ilość osób (wyjątkiem spora impreza ) niż sala wykładowa, to nie można pomijać wilgoci jaka produkują mieszkańcy (wszyscy i stale - włącznie ze zwierzyńcem).
Jak słusznie nadmieniłaś wilgoc pochodząca z procesu oddychania , czy też pocenia się to też składnik wilgoci bytowej, podobnie jak gotowanie czy pranie.
Dlatego ważniejszym jest dobranie parametrów wentylacji do ilości osób na stałe przebywających (w założeniu) w pomieszczeniu (domu), niż do jego kubatury.
Może się np. okazać, że Loft zamieszkiwany przez Jupi, który na dodatek jest singlem, będzie wymagał słabszej wentylacji (po pozbyciu się całkowicie wilgoci technologicznej powstałej przy jego adaptacji) niż malutki kurnik czteroosobowej rodziny z psem i kotem. I to mimo to, że kot w domu bywa okazjonalnie

W przypadku budynku zabytkowego, który ma być zaizolowany od wewnątrz, a to technologia/system ocieplenia bardzo niechętnie wybaczający błędy wykonawcze, wentylacja będzie odgrywać bardzo ważną rolę choćby ze względu na potencjalne mostki cieplne na styku połączeń przegród zewnętrznych ze ścianami wewnętrznymi - o czym już nadmieniałem, .
Nawet Multipor, choć z natury jest najbardziej idiotoodporny wymaga staranności przy aplikowaniu/układaniu o czym wspomina wyżej bajbaga.

[Jani_63]

Cytat

Pan Adam potrafił rzeczowo odnieść się do powyższego pytania i min. napisał:

Te izolacje jakie tu rozważacie oparte są właśnie na zasadzie budowy termosu i jak w termosie powinny być stosowane.

Zamiast próżni jest powietrze pozostające, W MIARĘ MOŻLIWOŚCI w bezruchu.
Ta szczelina, nie 7, nie 70 tylko 20mm (taka na poziomie morza, bo w kopalni trzeba inną a na Evereście też)
Ekran, odbłyśnik, lustro czy materiał refleksyjny (jakby go nie nazwał), aby zadziałał, MUSI mieć przed sobą przestrzeń przeźroczystą dla promieniowania, bo tylko wtedy MOŻE zadziałać.
Owijanie nim czegoś nieprzeźroczystego jest czystym dowodem na kompletną nieznajomość fizyki!

Może działać OBUSTRONNIE, czyli bronić przed "dostawaniem się DO", a także przed "wydostawaniem się Z" jedynie wtedy, gdy z obu stron lustra jest ta próżnia/powietrze w bezruchu/ośrodek przeźroczysty dla promieniowania."

Co prawda w zwykłych termosach, odległość między ściankami refleksyjnymi jest znacznie mniejsza niż 2 cm i to też działa, ale nie będę się przy tym upierał.

O łaskawco.
Powiedz czego znowu nie zrozumiałeś... i co próbujesz jeszcze podważyć?
I to w wyjaśnieniu Adama_mk które zdaje się do Ciebie przemówiło?
Dalej próbujesz mącić?
Skoro w termosie jest zastosowany izolator w postaci próżni wykluczający dwa z trzech składników przekazywania ciepła (konwekcja i kondukcja wymagają materialnego medium), to odległość między ekranami wcale nie musi wynosić 2cm... co więcej - może być mierzona mikrometrach. I to nie na zasadzie przekonwertowania jednostek
2cm są optymalne dla ośrodka gazowego (powietrza)... dotrze to wreszcie do Ciebie, czy nie?


PS.
Też odniosłem wrażenie/miałem nadzieję że Adam swoją wypowiedzią zatrzymał, jak to ładnie nazwałeś nazwałeś - "burzę", ale nie... Ty dalej swoje.

[Parkiet Komplex]

Cytat

O łaskawco.
Powiedz czego znowu nie zrozumiałeś... i co próbujesz jeszcze podważyć?
I to w wyjaśnieniu Adama_mk które zdaje się do Ciebie przemówiło?
Dalej próbujesz mącić?
Skoro w termosie jest zastosowany izolator w postaci próżni wykluczający dwa z trzech składników przekazywania ciepła (konwekcja i kondukcja wymagają materialnego medium), to odległość między ekranami wcale nie musi wynosić 2cm... co więcej - może być mierzona mikrometrach. I to nie na zasadzie przekonwertowania jednostek
2cm są optymalne dla ośrodka gazowego (powietrza)... dotrze to wreszcie do Ciebie, czy nie?


PS.
Też odniosłem wrażenie/miałem nadzieję że Adam swoją wypowiedzią zatrzymał, jak to ładnie nazwałeś nazwałeś - "burzę", ale nie... Ty dalej swoje.

Jani 63 chcesz ratować swoją reputację, to nie rób tego czyimś kosztem.

Popatrz , kto, co i w jaki sposób pisał po poście Adama_mk. Ja się nie odzywałem. Popatrz na swoje grzeczne zachowanie.

Ponadto:

Spójrz na swój post 131 , tam w termosie widziałeś tylko próżnię,
cytuję „Reszta wniosków wyciągniętych na podstawie tej analogii oczywiście błędna, bo przykład kompletnie
nietrafiony.”

Zauważ, że nie upierałem się przy odległości innej niż 2 cm.

Na temat odległości ścianek w temacie pisałeś jakoś inaczej post 135,

cytuję” Post wyżej napisałem co było (teraz już chyba takich nie produkują - były/są? bardzo kruche i implodowały po uderzeniu) głównym izolatorem w termosach szklanych.”

Teraz, gdzieś, tam, coś znalazłeś i udajesz najmądrzejszego.
Jeśli sprawia Ci to satysfakcję to niech tak pozostanie. Pozdrawiam. Edytowano 30 października 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

panie zakomplexiony - kończ, wstydu (sobie) oszczędź...

[Parkiet Komplex]

Cytat

panie zakomplexiony - kończ, wstydu (sobie) oszczędź...

Niech się wstydzi Jani 63, który tematu izolacji, z wewnętrzną warstwą niskoemisyjną, nie potrafi skojarzyć z działaniem, szyb zespolonych również z wewnętrzną niskoemisyjną.
Czy takie okna są lepsze od innych czy nie?
Jeszcze dwa dni temu nie wiedział jak działa termos, co gorsze, nie stać go na to aby mi podziękować za podpowiedż.

Niech się wstydzą mhtyl i bajbaga , którzy mając kilkanaście tysięcy postów na budowlanym forum , w temacie o tynkach nie wiedzą co to jest wyprawka lub zaprawka,

Jakkolwiek całe Forum ma swoją wartość, jest wiele ciekawych artykułów, jest ładna grafika i jest również grono doradców z wysokiej półki, z kilkoma liderami na czele.

Tu należą się słowa uznania,
Pozdrawiam Edytowano 31 października 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

No i masz mnie. Tak - wstydzę się.
Wstydzę się sam przed sobą że wdałem się w dyskusję z kompletnym ignorantem, który na przestrzeni 135 postów dalej nie potrafi zrozumieć co to jest "poduszka" powietrzna i jaki ma wpływ (ona sama w sobie i jej grubość) na działanie izolacji refleksyjnej.
Co więcej, jesteś manipulatorem zmieniającym swoje wcześniejsze wypowiedzi/posty próbując w ten sposób (nota bene z miernym skutkiem) zafałszować swój obraz jako osoby coś tam wiedzącej w temacie.
Nie przemawia do Ciebie ani słowo pisane, ani pismo obrazkowe.
Cytowanie przez Ciebie fragmentów wypowiedzi z wcześniejszych stron wyrwanych z kontekstu też jakoś nie podnosi Twojej wiarygodności.
Będąc osobnikiem wybitnie odpornym na wiedzę i do tego jak pokazują Twoje ostatnie wpisy - z jakimś kompleksem (a może tylko z rozbudowanym ego) masz w sobie przekonanie, że ostatnie słowo musi należeć do Ciebie.
No i dobrze - należy... może być głupie, ale Twoje.

Czytający uważnie wątek, szczególnie od od postu #30 który to został prze edytowany przez Ciebie po 27 godzinach - wcześniej zawierał tylko odnośnik do do konkretnego produktu, będą mieli jasny obraz jaki z Ciebie jest dyletant.
Wyciąganie konkretnych postów lub odnośników do nich wydaje mi się (puki co) bez bez sensu.
Każdy czytający będzie mógł sam ocenić kto w całej tej dyskusji uparcie błądził, a kto nie.


PS.
Przepraszam czytających, ale nie pozwolę sobie że ktoś taki, taki laik w temacie izolacji termicznej, jeździł po mnie jak po łysej kobyle.

[Gość mhtyl]

Cytat

Niech się wstydzą mhtyl i bajbaga , którzy mając kilkanaście tysięcy postów na budowlanym forum , w temacie o tynkach nie wiedzą co to jest wyprawka lub zaprawka,

Tylko czekałem kiedy wypomnisz mi ilość postów taki chwyt to jak dziecko w piaskownicy.
A TY już piszesz we wszystkich tematach i nie na temat, tu jest o wełnie a nie o tynkach jaśnie panie wiedzący.

A podsumowując to zaprawkę podsunął bajbaga a Ty jak małpa zaraz to podłapałeś i się chlubisz, że to Ty.
Wstydu ani honoru za grosz nie masz. Edytowano 31 października 2014 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Jakkolwiek całe Forum ma swoją wartość, jest wiele ciekawych artykułów, jest ładna grafika i jest również grono doradców z wysokiej półki, z kilkoma liderami na czele.

Tu należą się słowa uznania,[/b]
Pozdrawiam

Po tu tu piszemy aby przestrzec przed takimi poradami pseudo fachurami jak Ty innych.
Tu jest cytat jednego co nie słuchał się rad Naszych a potem przeprosił.

Cytat

Witam ponownie . Na poczatku musze was przeprosic w nocy dokladnie wszystko przeanalizowalem i poczytalem i czarno na bialym wyszlo mi ze zaufalem osobie ktora nie ma o temacie sufitow podwieszanych i ocieplen zadnej realnej praktycznej wiedzy moglem od razu was sluchac bo to co piszecie sie pokrywa z wszystkim co wyczytalem dzis w nocy . Z porad pseudofachowcy juz zrezygnowalem telefonem o 6 rano mam nadzieje ze go obudzilem .

Całość znajduje się https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...st&p=444623
Jak widzisz mamy uznanie jako dobrzy doradcy, szkoda że Ty do nich nie należysz

[MrTomo]

na dziwne tory zszedł temat główny wątku ...

[maquis]

Nie dałoby się przeczyścić tego wątku i przenieść do odrębnego wątku dywagacje o izolacji refleksyjnej?

[Gość gawel]

Cytat

Nie dałoby się przeczyścić tego wątku i przenieść do odrębnego wątku dywagacje o izolacji refleksyjnej?

Jestem za

[Gość mhtyl]

Cytat

Nie dałoby się przeczyścić tego wątku i przenieść do odrębnego wątku dywagacje o izolacji refleksyjnej?

Już dawno o tym pisałem, że więcej tu bąbelkach niż o wełnie i styropianie.

[maquis]

No właśnie, w dodatku (jak rozumiem) zamiast rzeczowych informacji pełno dyskusji o marketingowej papce a nie o konkretach.

[Jani_63]

Konkrety też są... tyle że nie w postach @Komplexa.

[maquis]

Ale wymieszane z marketingowym łajnem.

[bajbaga]

dopisałem:

Tak oceniając, to najwięcej marketingu wprowadził Adam Edytowano 3 listopada 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

No faktycznie Adam to tu się sporo napisał

[adam_mk]

Szlag mnie trafia jak jeden styropian jest lepszy od innego, jedynie słuszny, bo ma współczynnik na nalepce,opakowaniu lepszy o 0,000nic od innego.
A spieniony styren to spieniony styren.
Nie ma styrenów lepszych czy gorszych.
Mogą być lepiej lub gorzej spienione...
Od XPS do badziewia.
KAŻDY jest przeźroczysty dla głębokiej podczerwieni.
Bo styren ją przepuszcza.

A potem ktoś wstawia tu Dewara...

Wata, dla mnie, ma zastosowanie w niewielu miejscach.
NIGDY jako ocieplenie stropu...

Adam M.

[ewa_f]

Cytat

Technicznie i eksploatacyjnie to nic nowego - ytong i tyle.

Ale musi być tak położony (przyklejony), aby ze ścianą tworzył szczelny "monoblok".
Na stronie są filmiki z realizacji i sposobu kładzenia (klejenia)

Pozwólcie Panowie, że pominę teraz cały Wasz spór i wrócę do tematu materiału, ponieważ nie otrzymałam żadnej konkretnej odpowiedzi prócz wyżej cytowanej. Natomiast popytałam jeszcze wśród lokalnych firm budowlanych i kilkakrotnie polecano mi zamiast Multiporu Isover. Czy ktoś mógłby się wypowiedzieć w tej kwestii?

[Jani_63]

A czemu akurat ten.., i tylko ten producent wełny mineralnej?
Te kilka firm, które o nim wspominały/go polecały mają takie doświadczenie w izolacji od wewnątrz?
To pewnego rodzaju ewenement, bo przeważnie trudno znaleźć na jakimś (danym) terenie firmę z doświadczeniem w kładzeniu izolacji od wewnątrz (raczej wszyscy będą twierdzić że tak się nie robi) i że to głupota, a w Twojej okolicy wysyp/nagromadzenie wykonawców pracujących z tą technologią. Jestem pod wrażeniem.



edit:
literówka Edytowano 4 listopada 2014 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[maquis]

Umiejętnie dobrane źródłą?

[demo]

Cytat

Szlag mnie trafia jak jeden styropian jest lepszy od innego, jedynie słuszny, bo ma współczynnik na nalepce,opakowaniu lepszy o 0,000nic od innego.

A czy można rozwinąć tę myśl, bo tyle się naczytałem o złych i dobrych styropianach i jak wielke znaczenie mają te różnice w trzech zerach po przecinku i jak to nic przekłada się w cudowny sposób na całe centymetry grubości styropianu. Edytowano 5 listopada 2014 przez demo (zobacz historię edycji)

[ewa_f]

Cytat

A czemu akurat ten.., i tylko ten producent wełny mineralnej?
Te kilka firm, które o nim wspominały/go polecały mają takie doświadczenie w izolacji od wewnątrz?
To pewnego rodzaju ewenement, bo przeważnie trudno znaleźć na jakimś (danym) terenie firmę z doświadczeniem w kładzeniu izolacji od wewnątrz (raczej wszyscy będą twierdzić że tak się nie robi) i że to głupota, a w Twojej okolicy wysyp/nagromadzenie wykonawców pracujących z tą technologią. Jestem pod wrażeniem.



edit:
literówka

Kilku firm nie nazwałabym jeszcze wysypem ;) tym bardziej jeśli chodzi o aglomerację łódzką, gdzie jest sporo kamienic i domów o charakterze zabytkowym, gdzie ocieplenie zewnętrzne nie wchodzi w rachubę. A podaję tę markę, ponieważ w czasie rozmów występowała najczęściej. Więc jestem ciekawa Waszej opinii.

[ewa_f]

Widzę, że odpowiedzi już od Was nie uzyskam, więc będę szukać gdzie indziej. W każdym bądź razie dziękuję za wcześniejszą pomoc.
Pozdrawiam

[maquis]

Ja niestety nie jestem w stanie pomóc...

[demo]

Cytat

Widzę, że odpowiedzi już od Was nie uzyskam, więc będę szukać gdzie indziej.

Wszystko został pedzane, chyba nie uwagałaś.

[E-rzecznik PSPS]

Cytat

A czy można rozwinąć tę myśl, bo tyle się naczytałem o złych i dobrych styropianach i jak wielke znaczenie mają te różnice w trzech zerach po przecinku i jak to nic przekłada się w cudowny sposób na całe centymetry grubości styropianu.

Różnice pomiędzy poszczególnymi odmianami styropianu można przedstawić na podstawie oporu cieplnego, R, płyt. Oblicza się go dzieląc grubość płyty wyrażona w metrach przez jej deklarowaną lambdę.
Np. płyta o grubości 10 cm i lambdzie deklarowanej 0,040 W/mK ma opór cieplny R = 2,5 m2K/W.
Taką samą izolacyjność cieplną zapewni nam płyta o gr. 8 cm i lambdzie deklarowane 0,032 W/mK, bo 0,08/0,032 daje również 2,5 m2K/W.
Tak więc jeśli chodzi o izolacyjność cieplną, to taką samą wartość można uzyskać stosując różne odmiany styropianu o odpowiednio dobranej grubości. Pozostają oczywiście inne parametry (np. wytrzymałość na rozciąganie, czy naprężenie ściskające), które mogą być równie istotne w danym zastosowaniu, a których nie da się już zapewnić inna grubością płyt.

[artur45tt]

ja jestem bardziej przekonany do wełny ze względu na jej elastyczność, co przy dachu jest dosyć istotne ze względu na duże naprężenia. ;)

[rokbok]

mnie jest ciezko stwierdzic, bo co fachowiec to inne zdanie, ja mam welne i mam nadzieje, ze bedzie wszystko dobrze ;)

[kawulak]

Wełna jest rzadziej stosowana niż styropian. Ja wybrałem wełnę, przy wszystkich jej wadach, lepiej się nadaje do mojego domu niż gruby styropian.

[Gość mhtyl]

Cytat

Wełna jest rzadziej stosowana niż styropian. Ja wybrałem wełnę, przy wszystkich jej wadach, lepiej się nadaje do mojego domu niż gruby styropian.

A konkretniej mógłbyś? Jakie to wady posiada wełna w stosunku do "grubego" styropianu?

[maquis]

Też jestem ciekaw.
Ja widzę jedną wadę, jest droższa.

[Eksperci Knauf]

Wełna jest znacznie cięższa od styropianu, co przy większych grubościach ocieplenia wymaga dokonania poprawy konstrukcji stropu lub w przypadku ścian, odpowiedniej metody mocowania.
e-rzecznik Knauf Therm

[so_slow]

Cytat

Wełna jest rzadziej stosowana niż styropian. Ja wybrałem wełnę, przy wszystkich jej wadach, lepiej się nadaje do mojego domu niż gruby styropian.

Akurat lambda styro i wełny jest na bardzo zbliżonym poziomie. Ja widzę jedną istotną różnicę - paroprzepuszczalność. Wełna ma wysoką, a styropian niską. Ja do ceramiki wybrałem wełnę, żeby nie zamykać wilgoci w murze (ceramika też ma wysoką paroprzepuszczalność).

[Eksperci Knauf]

Wg. wielokrotnych badań emisja wilgoci przez ściany wynosi 1% (słownie jeden procent) całkowitej emisji wilgoci w budynku. Tak na prawdę ściany nie służą do odprowadzania wilgoci, a jest za to odpowiedzialna wentylacja. Problem wilgoci w przegrodach najczęściej jest spowodowany brakiem ich izolacji, niewłaściwym jej wykonaniem lub zbyt małą warstwą izolacji ściany. Znam szereg przypadków zawilgocenia budynków ocieplonych wełna lub styropianem, a przyczyna był problemy opisane we wcześniejszym zdaniu. Przez przegrody budowlane, w wyniku procesu przenikania ciepła, następuje również proces przenikania wilgoci (zawartej w postaci pary wodnej).Ten proces jest związany z różnicą ciśnienia pary wodnej wewnątrz budynku i na zewnątrz, ponieważ jest ono różne dla różnych temperatur.
Podczas przepływu przez ścianę para wodna napotyka na warstwy, z których część jest dobrymi przewodnikami, a część nie. Dodatkowo temperatura przegrody zmienia się wraz z jej grubością tzn. w zimie na zewnątrz jest ujemna, a wewnątrz dodatnia. Takiemu układowi temperatur w przegrodzie, odpowiadają również różne ciśnienia nasycenia pary wodnej, które określają ilość wilgoci w postaci pary jaka może być przyjęta przez powietrze w danej temperaturze . Jeżeli w przegrodzie następuje dalszy wzrost ciśnienia (powyżej nasycenia), to wilgoć z powietrza jest wykraplana jako woda i może to powodować degradację przegrody budowlanej. Do takich zjawisk dochodzi w przegrodach budowlanych, które zostały nieprawidłowo zaprojektowane. Dlatego ważne jest, aby projektując ocieplenie budynku, dokonać obliczenia parametrów cieplno-wilgotnościowych przegrody i zbadać projektowe wartości wskaźników określających możliwości zawilgocenia przegrody. Zwykle skutecznym rozwiązaniem tego problemu jest stosowanie większych grubości izolacji, co powoduje, że temperatura przegrody jest dodatnia i rzadko zachodzi w niej proces wydzielania wilgoci.
Po tym długawym opisie, rekomenduje stosowanie dobrych materiałów izolacyjnych, a jeżeli ktoś zdecyduje się na styropian, to proponuję Knauf Therm

[borowski]

Cytat

A konkretniej mógłbyś? Jakie to wady posiada wełna w stosunku do "grubego" styropianu?

Styropian jest bardzo dobry i wełna jest bardzo dobra. Każdy z materiałów ma swoje plusy i minusy, Podejrzewam, że w sumie większość z zasadniczych plusów jak i minusów tych materiałow to szczeguliki eskponowane przez konkurencje i nie mające znaczenia przy ociepleniu. Najważniejsza jest lambda izolatora, im niższa tym zarówno styropian jak i wełna lepiej chroni ciepło. Ważne by materiały były wysokiej jakości by deklarowana lambda była rzeczywista, a nie tylko wydrukowana na karcie produktu. Do tego dla mnie zawsze była ważna renoma firmy i znaczące certyfikaty np rekomendacje Instytutu Techniki Budowlanej.

[demo]

Ja tam kupowałem styropian bez zwracania uwagi na te lambdy. Każda sroka swój ogon chwali i pisze co chce, nikt tego nie sprawdza. Nie dajmy się zwariować, styropian to spieniony polistyren a dodatki takie czy śmakie powodują zmianę parametrów w trzeciej cyfrze po przecinku, częściej wcale. Izolatorem w tym interesie jest zwykłe powietrze. Edytowano 9 kwietnia 2015 przez demo (zobacz historię edycji)