Projekt wentylacji mechanicznej z rekuperacją

[T. Brzęczkowski]

Przecież to przejrzysta folia! To kanały izolowane do wentylacji ! Widział Pan arota? Piszemy o takich kanałach. Robi się wentylacyjne na tych samych maszynach co te do gruntu. By klient wiedział które mu montują – przyjęli producenci te „czyste” robić białe. To wszystko. Nie piszę o kanałach z folii, izolowanych itp. Szanowny Panie sam używam francuskich kanałów izolowanych niebieskich i szarych. Jeszcze raz chodzi o identyczne kanały do wentylacji i do gruntu – takie jak arot! Takie jak na zdjęciu!

[bajbaga]

Ten kanał, wewnętrzną stronę ma z folii poliestrowej, czyli z plastyku, który Pana zdaniem capi bo nie jest biały , ale posiada wymagane atesty – higieniczny i klasyfikacji ogniowej i są przeznaczone (wyprodukowane) jako wentylacyjne.

Pana kanały, wewnętrzne strony mają wykonane z folii poliestrowej, czyli z plastyku, ale one Pana zdaniem nie capią bo są białe, ale nie posiadają wymaganych atestów i zapewne nie są wentylacyjne nawet z nazwy.

Dodam tylko, że przewody wentylacyjne- zwłaszcza nawiewne (bo wbrew opinii Pana TB ustawodawca to też rozróżnia) - muszą być wykonane z materiału niepalnego i nierozprzestrzeniającego płomienia, a przepisy wymagają w tym zakresie „atestu” klasyfikacji ogniowej wydanej (w naszym przypadku) przez ITB.
Przepisy budowlane nakazują aby materiały używane w procesie budowlanym posiadały „atesty” ITB – stąd też te przewody, sprzedawane są jako osłonowe (i na takie posiadają wymagane „atesty”), a nie wentylacyjne.

Pod rozwagę czytających – koszt uzyskania atestu higienicznego to kwota od 1.000zł do 2.000zł, a czas „trwania” od 2 tygodni do 2 m-cy.
Ani kwota, ani czas, nie są zaporowe dla producenta (dystrybutora).

Dlaczego zatem, te przewody (kanały) plastykowe (jak je nazywa Pan TB) nie posiadają takiego atestu ?

Można bazować na przeświadczeniach Pana TB, że biały kolor nie capi, ale można też sprawdzić, czy rzeczony przewód ma wymagane atesty jako przewód (kanał) wentylacyjny – wybór należy do inwestora.

[T. Brzęczkowski]

Jest Pan chorym człowiekiem - CAPI BO NIE JEST BIAŁY! Nic Pan nie rozumie z tekstu! Napisałem, że arot ( czarne wnętrze ) śmierdzi, ale na tych samych maszynach wykonuje się kanały droższe do wentylacji. Dla odróżnienia wnętrze jest białe... Nie pisałem o wszystkich przewodach!!!
panta rhei... domine

[autorushd]

swego czusu kupilem tani czajnik, po pierwszym uzyciu zaczal cuchnac straszliwie plastikiem. Tez mial atesty. I gucio to znaczylo.

[bajbaga]

Po co pisać po próżnicy – wystarczy podać symbol (typ) tych przewodów wentylacyjnych arot – z białym plastykiem wewnątrz.

Wszystko wtedy będzie jasne.

No chyba, że to znów wiedza tajemna.

[Gość arturo72]

Cytat

Jest Pan chorym człowiekiem - CAPI BO NIE JEST BIAŁY! Napisałem, że arot ( czarne wnętrze ) śmierdzi, ale na tych samych maszynach wykonuje się kanały droższe do wentylacji. Dla odróżnienia wnętrze jest białe... panta rhei... domine

Cytat

Robi się wentylacyjne na tych samych maszynach co te do gruntu. By klient wiedział które mu montują ? przyjęli producenci te ?czyste? robić białe. To wszystko.

Cytat

Kolor rury osłonowej ma co najmniej taką samą żywotność a więc i odporność na wpływy zewnętrzne jak rura osłonowa przy przestrzeganiu warunków składowania określonych przez producenta. Przy produkcji rur osłonowych stosuje się barwnik 8 według DIN 53388, klasyfikowany na podstawie ośmiostopniowej niebieskiej skali falowej (DIN 54003) 8 - najlepszy, 1 - najgorszy. Na zamówienie można wykonać wyrób w innych kolorach (zależnie od zamówionej ilości).

Czyli zgodnie z powyższym,jeśli zamówię sobie środek w kolorze białym tzn.nie będzie śmierdzieć,jak w szarym to tylko lekko,jak w czarnym to będzie tak waliło,że hej
Może pójdziemy dalej i jeśli zielony to zapach wiosny,niebieski morska bryza a różowy to róże
P.S.
skala falowa wg DIN 54003 określa nam stopień odporności na światło...

[HenoK]

Cytat

Czyli zgodnie z powyższym,jeśli zamówię sobie środek w kolorze białym tzn.nie będzie śmierdzieć,jak w szarym to tylko lekko,jak w czarnym to będzie tak waliło,że hej
Może pójdziemy dalej i jeśli zielony to zapach wiosny,niebieski morska bryza a różowy to róże
P.S.
skala falowa wg DIN 54003 określa nam stopień odporności na światło...

Kombinuj dalej . Jesteś już blisko. W końcu MISTRZ napisał :

Cytat

panta rhei... domine

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Czyli zgodnie z powyższym,jeśli zamówię sobie środek w kolorze białym tzn.nie będzie śmierdzieć,jak w szarym to tylko lekko,jak w czarnym to będzie tak waliło,że hej

Po co przekręcać coś co jest proste... ten sam producent robi jedne i drugie kanały. Dla ich odróżnienia przyjął, ze te wentylacyjne będą białe wewnątrz - Ja tylko poinformowałem, ze tak producenci przyjęli NIE, ŻE ZAPACH ZALEŻY OD KOLORU. Czy jak producenci opon umówią się, ze z zielonym paskiem opony – średnie z białym to miękkie – to kolor będzie miał wpływ na twardość gumy?
Wiem, że Pan bajbaga mało rozumie poza przepisami - ale Pan?

[bajbaga]

W tym prawdą jest tylko to, że ten producent robi przewody osłonowe różnokolorowe zarówno wewnątrz jak i zewnątrz.

Natomiast twierdzenie, że rury z białym wykończeniem od wewnątrz są przeznaczone do wentylacji (bo nie śmierdzą) jest dużym nadużyciem – to są dalej rury osłonowe a nie wentylacyjne.

Łatwo „obalić” to co napisałem, podając typ (producenta, symbol) tych rur.
Jeśli faktycznie są to rury przeznaczone do wentylacji – odszczekam i przeproszę, co najmniej czcionką nr. 5, w kolorze czerwonym.

[T. Brzęczkowski]

Pan wyłącznie szczeka... więc

Cytat

odszczekam

jest gwarantowane.

[bajbaga]

Cytat

Po co pisać po próżnicy – wystarczy podać symbol (typ) tych przewodów wentylacyjnych arot – z białym plastykiem wewnątrz.

Wszystko wtedy będzie jasne.

No chyba, że to znów wiedza tajemna.

No prawie tydzień już czekamy – echo, echo, echoooooooo.

[Jani_63]

Sorry, ale doświadczenie powinno już nauczyć że odpowiedź nie padnie ze strony TB.
Będzie lawirował, zmieniał temat, robił wycieczki osobiste, czy nawet używał inwektyw, ale konkretnej odpowiedzi popartej materiałami nie udzieli.
Przyparty do muru, po prostu zniknie z tematu na jakiś czas, aż pojawi się nowe zagadnienie do omówienia, w między czasie udzielając się w innych wątkach.

[T. Brzęczkowski]

To tajemnica.

[vip42]

czy takie karbowane rury trzeba czyścić - a jeśli tak to jak?
bo w tych karbach (mimo filtrów) będzie sie coś zbierać

[T. Brzęczkowski]

Cytat

czy takie karbowane rury trzeba czyścić - a jeśli tak to jak?
bo w tych karbach (mimo filtrów) będzie sie coś zbierać

Karbowane??? Skąd? są gładkie- czyścić można ! tylko po co? Po 20 latach są czyściutkie.

[Gość arturo72]

Cytat

czy takie karbowane rury trzeba czyścić - a jeśli tak to jak?
bo w tych karbach (mimo filtrów) będzie sie coś zbierać

Karbowane są na zewnątrz,w środku te "białe do wentylacji" są gładkie,czarne zresztą też

[autorushd]

Wczoraj oglądałem kanały ned air na targach i te białe były chyba czarne w środku. Kanały maja średnice 63mm wewnętrzną i oni twierdzą ze mogą przepuścić 35m3 na dobę wiec np z łazienki trzeba połączyć dwie rurki.
Mieli tez takie zielone spłaszczone rurki, ale tam sa potrzebne złączki a to bez sensu trochę, choc są bardziej płaskie niz rurki

[Jani_63]

Trochę informacji o systemie
http://wakabud.com/rekuperacja/tuboflex/
Kanały płaskie wentylacyjne
http://www.zehnder.pl/comfosystems/index.php?pageID=73

[T. Brzęczkowski]

Na FW B.. brink zaprezentował już "zastępstwo" http://wakabud.com/rekuperacja/tuboflex/ Podobne kanały tylko "spłaszczone".
Przechodzą też na kanały o polach powierzchni przekroju 30-50 cm2 tak by powietrze nie ulegało rozprężeniu na dystrybucji.

[vip42]

Cytat

Na FW B.. brink zaprezentował już "zastępstwo" http://wakabud.com/rekuperacja/tuboflex/ Podobne kanały tylko "spłaszczone".
Przechodzą też na kanały o polach powierzchni przekroju 30-50 cm2 tak by powietrze nie ulegało rozprężeniu na dystrybucji.

przy zastosowaniu reku te kanały sie ociepla czy w ogóle nie stosuje plastiku?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

przy zastosowaniu reku te kanały sie ociepla czy w ogóle nie stosuje plastiku?

Prowadzi się je w izolacji! Współcześnie domy izoluje się nie ociepla. Jaki jest sens odzysku ciepła w domach gdzie straty wynoszą ponad 100kWh/m2 przez braki w izolacji?

[vip42]

Cytat

Prowadzi się je w izolacji! Współcześnie domy izoluje się nie ociepla. Jaki jest sens odzysku ciepła w domach gdzie straty wynoszą ponad 100kWh/m2 przez braki w izolacji?

taki żeby więcej nie tracić niż trzeba
o ile drożej jest wybudować dom zaizolowany od ocieplonego (o takim samym wyglądzie, metrażu i grubości ściany)?
Proszę o przybliżoną wartość, nie musi być dokładna

[autorushd]

Cytat

Trochę informacji o systemie
http://wakabud.com/rekuperacja/tuboflex/
Kanały płaskie wentylacyjne
http://www.zehnder.pl/comfosystems/index.php?pageID=73

Dokładnie o te mi chodziło

[T. Brzęczkowski]

Cytat

o ile drożej jest wybudować dom zaizolowany od ocieplonego

jest taniej... przecież ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Ekonomia dla inwestora nie jest taka sama jak dla wykonawcy. Najwięcej się zarabia na drogich nikomu nie potrzebnych inwestycjach ( to nawet Bareja wiedział) - centralne, gaz pompy ciepła solary, a izolacja... cóż to za zarobek? Każdy to kupi jak najbliżej domu niezależnie od reklam...

[vip42]

Cytat

jest taniej... przecież ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. Ekonomia dla inwestora nie jest taka sama jak dla wykonawcy. Najwięcej się zarabia na drogich nikomu nie potrzebnych inwestycjach ( to nawet Bareja wiedział) - centralne, gaz pompy ciepła solary, a izolacja... cóż to za zarobek? Każdy to kupi jak najbliżej domu niezależnie od reklam...

to spytam inaczej:
czy za 350 tys da się wybudować prosty (prostokąt z poddaszem i 2spadowym dachem) zaizolowany domek ok 140 m2, i w nim zamieszkać (wykończenie tanie i podstawowe)? bo ocieplony to wiem że się da

[T. Brzęczkowski]

Skoro zawsze wychodziło taniej... Przecież zamiana miejsc na projekcie - izolacja zamknięta i przed odbiornikiem ciepła - nie zwiększa inwestycji, grubsza izolacja - owszem, ale nie tyle ile zyskujemy na nierobieniu centralnego.
Wentylacja z reku też jest tańsza lub równa inwestycyjnie z jako tako działającą ( jeżeli to w ogóle możliwe) wentylacją konwekcyjna.

[vip42]

Cytat

Skoro zawsze wychodziło taniej... Przecież zamiana miejsc na projekcie - izolacja zamknięta i przed odbiornikiem ciepła - nie zwiększa inwestycji

koszt muru > koszt izolacji
jeśli mamy zachować wymiary zewnętrzne jak i wewnętrzne budynku to musimy dać więcej "muru" (BK, Ytongta, ceramiki itp) a więcej muru to więcej materiałów i większy koszt robocizny = większy koszt inwestycji

na załączonych obrazkach widać różnice w wielkości poszczególnych stref mimo iż wymiary zewnętrzne i wewnętrzne są bez zmian. Wystarczy przyjąć że ciemny jest mur a jasne ocieplenie/izolacja.

[konik0]

Jestem tutaj nowy , trochę czytam bo mnie interesuje kilka tematów które muszę rozwiązać w domu który buduję , ja tylko zwrócę uwagę że przy projektowaniu należy zwrócić uwagę na materiały najlepsze pod względem parametrów nadających się do izolacji ........ściana ciepła nie zawsze musi oznaczać gruba bo można łączyć nowe technologie ze starymi i szukać nowych ciekawych rozwiązań .
Pozdrawiam

[T. Brzęczkowski]

Cytat

koszt muru > koszt izolacji
jeśli mamy zachować wymiary zewnętrzne jak i wewnętrzne budynku to musimy dać więcej "muru" (BK, Ytongta, ceramiki itp) a więcej muru to więcej materiałów i większy koszt robocizny = większy koszt inwestycji

[attachment=9543:sciana_ocieplona.JPG] [attachment=9544:_ciana_zaizolowana.JPG]
na załączonych obrazkach widać różnice w wielkości poszczególnych stref mimo iż wymiary zewnętrzne i wewnętrzne są bez zmian. Wystarczy przyjąć że ciemny jest mur a jasne ocieplenie/izolacja.

Czy może Pan to policzyć nie w tej skali a np 10x10m mur 0.2 m icolacja 0,3m?

[vip42]

Cytat

Czy może Pan to policzyć nie w tej skali a np 10x10m mur 0.2 m icolacja 0,3m?

przy założeniu h=3m

ocieplony - 112,8 m2 muru i 36 m3 ocieplenia
izolowany - 120 m2 muru i 34,56 m3 ocieplenia

[bajbaga]

A dlaczego nie doliczacie stropu i ścian wewnętrznych ?

[vip42]

Cytat

A dlaczego nie doliczacie stropu i ścian wewnętrznych ?

podłogę oraz strop i tak muszę ocieplić a ściany wewnętrzne mogę dylatować od zewnętrznych.

bardziej przeraża mnie problemy z zawieszeniem czegokolwiek na ścianach

[Barbossa]

a jak ten strop ocieplisz?

[bajbaga]

Cytat

wewnętrzne mogę dylatować od zewnętrznych.

A straty przez fundamenty, tych ścian wewnętrznych? - ponoć bardzo duże, jak twierdzi TB.

[T. Brzęczkowski]

Izolacja jest po to by straty ograniczyć, podobnie jak myślący projektant. Nośne elementy są zminimalizowane i izolowane.
Inaczej nie zrobi Pan domu 15-20kWh/m2 rocznie.

[konik0]

Ciekawa propozycja , ale trzeba też pamiętać o innych rolach muru , ciekawym połączeniem byłoby zastosowanie muru ceramicznego + izolacji próżniowej np w środku , taka ściana powinna być znacznie cieńsza niż z ociepleniem tradycyjnym .
Pozdrawiam

[vip42]

Cytat

a jak ten strop ocieplisz?

Cytat

A straty przez fundamenty, tych ścian wewnętrznych? - ponoć bardzo duże, jak twierdzi TB.

A to nie będzie jednakowo i przy ocieplaniu i izolowaniu?

[Barbossa]

a jaki ten strop?
bo pasuje, że tylko drewniany

[vip42]

Cytat

a jaki ten strop?
bo pasuje, że tylko drewniany

bo ocieplony w środku?
a ze styropianu?
http://www.gaik.pl/StropyJS.html

[T. Brzęczkowski]

Od wielu lat widzę na budowach stropy ze zbrojonego i obłożonego betonem styropianu , ytong też proponuje odizolować strop od ściany.
Są też izolacje wewnętrzne...

[Barbossa]

Cytat

bo ocieplony w środku?
a ze styropianu?
http://www.gaik.pl/StropyJS.html

cóż
to zadanie dla naszego wielkiego badacza Empifiriona

ale moim zdaniem te kilkanaście centów styro w takim tworze to za mało, skoro rozmawiamy o grubościach rzędu 50cm

[vip42]

Cytat

cóż
to zadanie dla naszego wielkiego badacza Empifiriona

ale moim zdaniem te kilkanaście centów styro w takim tworze to za mało, skoro rozmawiamy o grubościach rzędu 50cm

to się położy 2 lub nawet 3 stropy

[Jani_63]

Jak Ci to sfinansuje TB to nawet wyjdzie według jego zapewnień, że taniej izolować (od wewnątrz) niż ocieplać (od zewnątrz) przy założeniu takiego samego współczynnika przenikania ciepła.

[Karlsen]

Projekt własny, wykonawstwo własne - a jak własnoręcznie (bez sprzętu) dokonać pomiarów i regulacji takiej wentylacji mechanicznej?

[animus]

Cytat

Projekt własny, wykonawstwo własne - a jak własnoręcznie (bez sprzętu) dokonać pomiarów i regulacji takiej wentylacji mechanicznej?

Na oko ?

[Jani_63]

U-rurka z wodą, jakoś tam wyskalowana.
Jeden koniec w anemostat uszczelniony coby tylko dmuchało - ssało do tej rurki.
Wynik otrzymujesz porównawczy.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Jak Ci to sfinansuje TB to nawet wyjdzie według jego zapewnień, że taniej izolować (od wewnątrz) niż ocieplać (od zewnątrz) przy założeniu takiego samego współczynnika przenikania ciepła.

Szkoda, ze Pan wypisuje takie głupoty, zapraszam na budowę... Nie pisałem nic o współczynniku przenikania ciepła a o stratach. Przy identycznych materiałach . Straty gdy izolację termiczną wyrzucimy poza stały odbiornik ciepła ( mur na fundamencie ) oraz nie zabezpieczymy ( przy U<0.3W/m2 xK) paroizolacją są tak duże w porównaniu z izolacją termiczną suchą i przed stałym odbiornikiem ciepła, że tak pierwsza wersja jest dyskwalifikująca dla domu energooszczędnego. To jest mierzalne! Tak się po prostu nie robi, to jest śmieszne.

[Barbossa]

tylko tak wielki myśliciel i anallizator jak nasz Empirfirion będzie swym wieeelkim umysłem udowadniał, że porównując coś działąjacego prawidłowo do czegoś nieprawidłowo, wyjdzie na to, że to pierwsze jest górą (tekst bez odniesienia do w/w wymienionych układów)
zaiste wielkie i głębokie, niczym IQ i umysł Paris Hilton

ale straszysz pan tym murem na fundamencie, ale jakoś nie podajesz pan swych najnowszych pomiarów dotyczących tej kwestii, a myślę, że gro, jak nie wszyscy, chętnie by się z tymi wartościami zapoznali

[T. Brzęczkowski]

Cytat

U-rurka z wodą, jakoś tam wyskalowana.
Jeden koniec w anemostat uszczelniony coby tylko dmuchało - ssało do tej rurki.
Wynik otrzymujesz porównawczy.

nawiew to system naczyń połączonych, czyniąc pomiar niemożliwym. Przyrząd zmienia warunki ( np. opór ) wiec na innych anemostatach będzie więcej powietrza.

[Karlsen]

Proszę o podpowiedź, w jakim miejscu należy usytuować wyrzutnię i czerpnię powietrza w domu piętrowym np. z gzymsem (wyciągnięty strop nad ostatnim piętrem)? Jedynym wyjściem jest dach? Czy należy wtedy uwzględnić strony świata np. zimne wiatry od wschodu? Trudno jest mi to wyobrazić sobie - wyrzutnie i czerpnie w odległości kilku metrów od siebie na dachu. (Dach kopertowy, kąt 20 stopni).