Skocz do zawartości

Projekt wentylacji mechanicznej z rekuperacją


Recommended Posts

Witam forumowiczów.

Czytam różne wątki na temat wentylacji mechanicznej oraz rekuperacji i nie wiem co o tym wszystkim myśleć. W różnych wątkach napotykam się na różne często sprzeczne opinie, a to na temat przekrojów kanałów, a to na temat wyliczenia zapotrzebowania wymiany powietrza, a to na temat czy i jak długi montować GWC.

Posiadam projekt wentylacji mechanicznej z rekuperacją oraz GWC dla mojego domu i po całej lekturze tego forum nie wiem czy wszystko w tym projekcie jest ok.
Czy ktoś z forumowiczów może wyrazić opinię co powinienem/mogę zmienić wraz z uzasadnieniem tej opinii?

Poniżej opis mojego domu i projektu wentylacji:

Ilość powietrza nawiewanego
Parter:
Kuchnia + jadalnia - 70m3/h
Pokój dzienny (przyjęto dla 3 osób) - 90m3/h
Gabinet - 30 m3/h
Spiżarnia - 20m3/h
Poddasze:
Garderoba - 15m3/h
4 Pokoje - 30m3/h każdy
Ilość powietrza wywiewanego:
Parter:
Łacienka 50m3/h
Spiżarnia - 20m3/h
Kuchani z jadalnia - 70m3/h
Pokój dzienny - 90m3/h
Poddasze:
Łazienka - 50m3/h
Garderoba 15m3/h
Łazienka - 50m3/h
Razem: 345m3/h nawiewanego i wywiewanego

Projektowana centrala EKONOMIC 300 firmy Dospel umieszczona nad poddaszem (w części nieużytkowej)
Kanały rozmieszczone na parterze pod sufitem na poddaszu nad (w części nieużytkowej).
GWC: rury z 30% roztworem glikolu o średnicy 40mm.
Rozmieszczenie kanałów wraz z podaniem przekrojów oraz GWC w załącznikach. 11 - GWC; 16,17 - rozmieszczenie kanałów wentylacyjnych.

[attachment=8728:16.PDF]
[attachment=8729:17.PDF]
[attachment=8730:11.PDF]
Z góry dziękuję za wszystkie opinie.

16.PDF

17.PDF

11.PDF

16.PDF

17.PDF

11.PDF

Link do komentarza
Cytat

Witam, a mogę poprosić o trochę więcej szczegółów? Co jest źle zaprojektowane i dlaczego?


Instalacja jest na trójnikach - powinna być na skrzynce rozdzielczej. Kanały są zbyt duże do takiego domu. optymalna prędkość powietrza w kanałach to od 3 do 5 m/sek. Gdy powietrze płynie wolniej modą się generować niskie częstotliwości, oraz są większe straty ciepła. Wyższy jest też koszt kanałów i trudniejsze "ukrycie".
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

Żeby było cicho i „po równo” . Jeden kanał jeden anemostat. Nie da się regulować redukcjami i anemostatami WM domowej. Nie można też wykonać jej ani zaprojektować zgodnie z „fizyką” ( optymalne prędkości powietrza w kanałach)



A dlaczego ma być "po równo"? To ile powietrza ma być wentylowane w danym pomieszczeniu zależy od przeznaczenia tego pomieszczenia.
Link do komentarza
Cytat

A dlaczego ma być "po równo"? To ile powietrza ma być wentylowane w danym pomieszczeniu zależy od przeznaczenia tego pomieszczenia.



Cytat

???




Ma rację – choćby w kontekście https://forum.budujemydom.pl/kotlownia-gazo...tml#entry188104
A jak będzie chciał zainstalować w takim pomieszczeniu (np. mieszkalnym) kocioł typu „C” ?
Musi pomieszczenie spełniać określone wymogi wentylacyjne, czy nie musi?
Link do komentarza
Cytat

Co Panu jest? Skrzynka rozdzielcza jest na pokoje ! Kotłownia w pokoju? Nawet gdyby przepis tak nakazywał bym tego nie zrobił.




A to przepraszam, moja wina.

Widać nie doczytałem, albo nie zrozumiałem - że wywiew nie jest na skrzynkach rozdzielczych tylko powinien być na trójnikach.
Jakoś tak pokutowało we mnie przekonanie, że wywiew jest też (powinien być, jako jedyne słuszne rozwiązanie) tylko na skrzynkach rozdzielczych.

Za nieporozumienie i niezrozumienie tej kwestii, bardzo, ale to bardzo jeszcze raz przepraszam.
Link do komentarza
Wywiew jest często regulowany... Pisałem wcześniej np. o przepustnicy 80/20% łazienki/kuchnia. Czy o zastosowaniu kanałów 50mm...
A tak na marginesie… po co nowoczesne energooszczędne rozwiązania do bardzo mało sterowalnych ( i tak przewymiarowanych) archaicznych systemów ogrzewania? Sens stosowania odzysku ciepła w wentylacji mechanicznej przy kotłowni jest ekonomicznie iluzoryczny. To bardziej moda i poprawa komfortu niż „wynik” w spalaniu!
Zastosowałem w 89 odzysk ciepła do wentylacji, się pozbyć kotłowni z budownictwa. By budować energooszczędnie.
Link do komentarza
Może wyjaśnię posługując się instrukcją najstarszej firmy robiącej seryjnie domowe WM z reku.
- skrzynka rozdzielcza 8 x 60mm z wejściem 150mm (bo wydajność max 350m3/h)
-anemostaty nawiewowe stałe 60mm
- wywiew 1 x 125mm i 4 x 80 mm. W każdym króćcu 80mm zaślepka z możliwością wyłamania części lub całości w zależności od „potrzeb” wentylacyjnych pomieszczenia.
Skrzynka rozdzielcza jest na nawiewie.
http://bursa.pl/download/Instrukcja%20mont...NEODF%20SRI.pdf

DSC01446.jpg

Link do komentarza
Cytat

???



Moje pytanie jest takie, dlaczego w każdym pomieszczeniu ma być taka sama ilość wymienianego powietrza?
Dlaczego w kuchni gdzie się gotuje i je, wymiana powietrza ma być taka sama jak w sypialni, albo dlaczego w salonie gdzie będzie przebywać 3-4 osoby ma być tak samo jak np. w gabinecie, gdzie przebywać będzie jedna osoba?

Chyba wentylacja powinna być dopasowana do tego ile czasu się spędza w danym pomieszczeniu, jak dużo będzie przebywać w nim osób, co się w danym pomieszczeniu robi...
Link do komentarza
W kuchni jest wywiew, a piszemy o skrzynce ROZDZIELCZEJ! ( nie da się "rozdzielać" wywiewu) ! Chodzi o to, że tak mała ilość powietrza jaka jest przewidziana na wentylację nie daje się "sterować" anemostatami ( ich dokładność to około 50m3/h. Jeżeli teraz zrobimy instalacje z jednym kanałem i odchodzącymi coraz dalej anemostatami, mamy dwa wyjścia, albo puścić znacznie większy strumień by dotarło do końca lub nie we wszystkich pomieszczeniach mieć wentylację.
Obecnie ( po licznych "doświadczeniach" ) skrzynki zalecają znani producenci: zehnder, elge, dospel ( berluf), brink, vissmann
Cytat

dobierać do pogłowia czy kubatury

nie ma i nie było przepisu o wentylowaniu kubatury!!!! Wentylacja ( domowa) jest dla "żyjących"
Link do komentarza
Cytat

Wentylacja ( domowa) jest dla "żyjących"


To też nie jest prawdą . W suszarni , na ten przykład nikt nie "żyje " a wentylować trzeba . U mnie w kotłowni też nikt nie mieszka a wentyluję i to intensywnie bo odzyskuję ciepełko z pieca . Więc tak faktycznie intensywność wentylacji powinno się dobierać do kubatury , pogłowia i rodzaju pomieszczenia . Nie zgadzam się też z twierdzeniem że anemostatem nie można precyzyjnie sterować , bo można i ja to robię . Oczywiście nie co do grama , ale sugerowany rozrzut 50m3/h wydaje się mocno zawyżony .

Cytat

Ty mówisz o wywiewie w sensie wywiew. A oni piszą o wywiewie w sensie nawiew.


To ciekawe , ale sensu w tym brak . A nawiew rozdzielić nie można ?.
Link do komentarza
Żeby było cicho i „po równo” . Jeden kanał jeden anemostat. Nie da się regulować redukcjami i anemostatami WM domowej. Nie można też wykonać jej ani zaprojektować zgodnie z „fizyką” ( optymalne prędkości powietrza w kanałach)

Można wykonać instalacje "po równo" i cicho bez stosowania skrzynek rozgałęźnych.
Link do komentarza
Cytat

Żeby było cicho i „po równo” . Jeden kanał jeden anemostat. Nie da się regulować redukcjami i anemostatami WM domowej. Nie można też wykonać jej ani zaprojektować zgodnie z „fizyką” ( optymalne prędkości powietrza w kanałach)

Można wykonać instalacje "po równo" i cicho bez stosowania skrzynek rozgałęźnych.


Wszystko można, tylko po co robić źle? Spotykam wentylacje robione na 125 na 100-kach, PO CO? Straty, ciepła, szum, koszt kanałów... Byłem w ten weekend w Kazimierzu Dolnym, super hotelik Villa Bohema... a wentylację musiałem wyłączyć!
Gdyby się dało to zrobić dobrze - gwarantuję Panu, że nikt by nie przechodził na skrzynki.


Cytat

bo można i ja to robię . Oczywiście nie co do grama , ale sugerowany rozrzut 50m3/h wydaje się mocno zawyżony .

Nie sugerowany podany przez producenta, wydaje się czy mierzył Pan? Gdyby można było "tak jak Pan" to czy byłby problem? Może bardzo mała instalacja... równo rozplanowane, bez możliwości zwiększenia strumienia do 300-400m3 to się uda. Dodam, że ktoś kto sam sobie zrobi, nie reklamuje, że wśród nocnej ciszy jednak coś słyszy!
Link do komentarza
[quote name='T. Brzęczkowski' date='8.03.2011, 08:03 ' post='188375']
Wszystko można, tylko po co robić źle? Spotykam wentylacje robione na 125 na 100-kach, PO CO? Straty, ciepła, szum, koszt kanałów... Byłem w ten weekend w Kazimierzu Dolnym, super hotelik Villa Bohema... a wentylację musiałem wyłączyć!
Gdyby się dało to zrobić dobrze - gwarantuję Panu, że nikt by nie przechodził na skrzynki.


Hmmm, źle... czyli inaczej jak Pan.
A wszystko co jest inaczej jest złe? Dobrze rozumiem?


Link do komentarza
Cytat

Skąd bierze Pan kanały, trójniki.... 60 70mm??? Co oznacza "cicho"? Robimy takie instalacje 21 lat i zapewne można wykonać, ale zdarza się, że słychać, jak się inwestor wprowadzi. Co wtedy Pan zrobi?


Szanowny Porfirion
cicho, to, jeżeli nie wiesz, to oznacza, że prędkości przepływu w granicach 2-5m/s, niby robi w wentylacji, a nie wie
cóż, jak widać jest wiele takich firm krzaków, które nie posiadają podstawowych wiadomości z dziedziny w której mieszają, kiedy to minie sad.gif
Link do komentarza
Cytat

Skąd bierze Pan kanały, trójniki.... 60 70mm???




Przyznam, że jestem pod wrażeniem.

Wystarczy zastosować nietypowe kanały (przewody) wentylacyjne i dorobić do tego własna teorię, że tylko na takich jest prawidłowo – a wszystko staje się jasne i wytłumaczalne, w tym konieczność skrzynek rozprężnych, które akurat takie przekroje „oferują”.

Oczywiście 80mm to jest zbyt dużo – a tak sie składa, że jest to ostatni „typoszereg standardowy” z pełną gamą kształtek.

Moje uznanie.
Link do komentarza
Właścicielem www.rekuperatory.pl jest niemiecki zehnder ... http://www.zehnder.pl/comfosystems/ComfoFr...wietrza,97.html
http://www.zehnder.pl/comfosystems/zasada-...nowania,12.html

Systemy dystrybucji


Cytat

Zwłaszcza w kontekście głośności, bo większy przekrój, to niższe prędkości przy takim samym wydatku, oraz większa powierzchnia kanału (ścianek) który tłumi, ewentualny hałas wentylatora


STRASZNE GŁUPOTY PAN PISZE
Wentylatory nie hałasują, tylko "dystrybucja"! Używanie głośnych wentylatorów to jakiś koszmar!
Większe przekroje to większe problemy z upchaniem, większy koszt, większe straty ciepła i większe prawdopodobieństwo słyszalności wentylacji.
Po to podaje się wartości optymalne prędkości w kanałach – by je stosować!
Link do komentarza
Fajny ten link, tyle że o zgrozo, oni mają anemostaty z regulacją od 0 do 50m3/h


Cytat

STRASZNE GŁUPOTY PAN PISZE
Wentylatory nie hałasują, tylko "dystrybucja"!



Czyżby - a to, to ja pisałem, dotyczy głośności centrali:

Cytat

Głośność (pomiar 1 m od obudowy): od 33,9dB(A)
Głośność (pomiar w kanale): od 32,1 dB(A)
przeciętny człowiek słyszy od 30-tu...!


A to ksiądz Bolek, o wzmocnieniu tego hałasu:
Cytat

W kanale??? Może nawet ta wartość wzrosnąć!


A to, że hałas ten zwiększa (jest wzmacniaczem), agent Tomek:
Cytat

rezonans




Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Cześć! Jeśli chodzi o instalację paneli fotowoltaicznych na Twoim polu, to takie umowy są jak najbardziej możliwe, ale kwoty i warunki zależą od wielu czynników – lokalizacji, warunków gruntowych, dostępu do sieci energetycznej i negocjacji z inwestorem. Te „60 tysięcy rocznie” to orientacyjna kwota dzierżawy, ale dobrze jest dokładnie sprawdzić treść umowy i negocjować zapisy, np. o coroczną waloryzację kwoty. Podatek od takiego dochodu zależy od formy prawnej umowy – najczęściej będzie to podatek dochodowy (17% lub 32% w zależności od progu) lub ryczałt (8,5%). Jeśli potrzebujesz dokładniejszych informacji lub wsparcia w analizie, warto zajrzeć na maat4.pl, gdzie znajdziesz specjalistów od tego typu inwestycji.
    • Brzmi jak klasyczny przykład nieprzemyślanego projektu albo źle dobranych materiałów. Jeśli legary z kompozytu uginają się między betonowymi bloczkami, to ewidentnie problemem jest zbyt duży rozstaw podpór lub sama jakość legarów – kompozyt potrafi być elastyczny, ale nie na tyle, żeby wytrzymać takie obciążenie. Producent zaleca rozstaw co 40 cm, ale to czasem teoria, która w praktyce nie działa, szczególnie przy słabym podłożu.
    • Cześć! Jeśli masz decyzję WZ na całą działkę, to po jej podziale na trzy nowe działki każda z nich będzie wymagała oddzielnych WZ. Decyzja WZ nie „przechodzi automatycznie” na nowo wydzielone działki, bo każda z nich traktowana jest jako nowy byt prawny. Musisz więc wystąpić o nowe WZ dla każdej działki z osobna, uwzględniając parametry zabudowy określone w pierwszej decyzji. Dobrze byłoby skonsultować się z urzędem gminy, bo procedury mogą się trochę różnić w zależności od lokalnych przepisów.
    • Taka praktyka, choć niestety dość powszechna w niektórych przypadkach, odbiega od standardów solidnego budownictwa.
    • Twoje pytanie jest bardzo szczegółowe i wymaga przeanalizowania zarówno wymiarów konstrukcji, obciążeń, jak i zastosowanych materiałów. Odpowiem na każde pytanie krok po kroku, aby pomóc Ci podjąć odpowiednie decyzje.   1. Czy belka HEB 140 wystarczy na dach z wymienionymi materiałami i obciążeniem śniegiem w strefie klimatycznej III? Analiza obciążenia: Dachówki ceramiczne: 50 kg/m² × 51 m² = 2550 kg Obciążenie sufitu (OSB lub MFP): 1470–1680 kg Obciążenie śniegiem (strefa III): około 0,9–1,2 kN/m², czyli 90–120 kg/m². Przy powierzchni dachu 51 m² to dodatkowe 4590–6120 kg. Suma obciążeń: Minimalne: 2550 + 1470 + 4590 = 8610 kg Maksymalne: 2550 + 1680 + 6120 = 10 350 kg Wytrzymałość HEB 140: HEB 140 ma wytrzymałość momentu zginającego w zakresie 72–80 kNm, co jest wystarczające dla takich obciążeń. Nośność na ściskanie osiowe i zginanie w konstrukcjach tego typu jest odpowiednia, ale wymaga potwierdzenia przez inżyniera projektowego, zwłaszcza przy małym nachyleniu dachu (7°). Wniosek: HEB 140 powinna spełnić wymagania, jednak warto dokładnie obliczyć obciążenia lokalne (punkty podparcia i sposób mocowania).   2. Ile sztuk HEB 140 będzie potrzebnych? Przy rozpiętości 6,12 m sugeruję: Ułożyć belki w rozstawie co około 1,5 m, aby zapewnić odpowiednią nośność i stabilność dla sufitu i dachu. Dla wymiarów 6,5 × 6,5 m potrzebne będą 4 belki HEB 140 (rozstaw 1,5–1,6 m).   3. Czy można zastąpić HEB 140 tańszym materiałem, np. HEA 140? Porównanie: HEA 140 jest lżejsza (24,7 kg/m zamiast 33,7 kg/m) i ma niższą wytrzymałość zginania (ok. 65 kNm w porównaniu do HEB 140 – 72 kNm). HEA 140 może być wystarczająca, ale tylko przy mniejszych rozstawach (np. co 1,2 m zamiast 1,5 m). Wniosek: Możesz zastąpić HEB 140 na HEA 140, ale zwiększy się liczba potrzebnych belek: 5 sztuk HEA 140 zamiast 4 HEB 140.   4. Który materiał będzie bardziej odpowiedni: OSB czy MFP? Porównanie OSB i MFP: OSB (Oriented Strand Board): Lepsza odporność na wilgoć i mniej podatna na pęcznienie. Lżejsza – co może mieć znaczenie dla konstrukcji (42 kg na płytę). Częściej stosowana w budownictwie do dachów i stropów. MFP (Multi-Functional Panel): Wytrzymalsza na ściskanie i rozciąganie. Cięższa – co zwiększa obciążenie na konstrukcję (48 kg na płytę). Gładka powierzchnia – może być przydatna, jeśli nie planujesz wykończenia sufitu dodatkowymi warstwami. Wniosek: Dla dachu i stropu bardziej praktyczne będzie OSB ze względu na mniejszy ciężar i lepszą odporność na wilgoć.   5. Czy materiały zostały dobrze dobrane? Ogólnie: Twoje założenia są dobrze przemyślane, ale warto skonsultować projekt z inżynierem budowlanym, aby upewnić się, że belki (HEB lub HEA) zostaną odpowiednio rozmieszczone i wytrzymają lokalne obciążenia (np. śnieg, podparcie dachówki). Podsumowanie: HEB 140 jest bezpiecznym wyborem, HEA 140 może być alternatywą przy gęstszym rozstawie. OSB to lepszy wybór dla sufitu. Rozstaw belek 1,5 m dla HEB 140 lub 1,2 m dla HEA 140 zapewni stabilność. Jeśli masz dodatkowe pytania, śmiało pisz! 😊
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...