Värmepumpsägare Napisano 16 września 2013 Udostępnij #1251 Napisano 16 września 2013 Ale dlaczego musisz miec 2 PC... jaka powierzchnia? Link do komentarza
autorushd Napisano 16 września 2013 Autor Udostępnij #1252 Napisano 16 września 2013 moc na ogrzewanie 15kw. pow 350m2. Link do komentarza
Värmepumpsägare Napisano 16 września 2013 Udostępnij #1253 Napisano 16 września 2013 Hm... albo 2 mniejsze... lub 1 wieksza...Masz co prawda duza powierzchnie ale masz tez chyba b. cieply dom... z WM...15kW moze jest troszke na wyrost... W sumie nie wazne... bedzie gaz Link do komentarza
autorushd Napisano 17 września 2013 Autor Udostępnij #1254 Napisano 17 września 2013 W poniedziałek zalewanie stropu w drugiej kopule. Całe szczęście, że w tą pogodę chłopaki nie pracują na zewnątrz. Bo pewno by nie zdarzyli. A jak już zaleją to będzie mocowanie świetlika. Następny tydzień będzie bardzo ciekawy. Link do komentarza
autorushd Napisano 19 września 2013 Autor Udostępnij #1255 Napisano 19 września 2013 Strop rozszalowanyWidać też przepusty, całkiem ładnie to wyszło. Link do komentarza
autorushd Napisano 23 września 2013 Autor Udostępnij #1256 Napisano 23 września 2013 wstępne porządki zrobione tzn gruz wywieziony. Nie wiedziałem, że tyle tego gruzu będzie. Pełna wywrotka. Czubata. Ale jest czysto Jutro zalewanie stropu. I być może założymy po tym świetlik, na razie 1szt. Link do komentarza
autorushd Napisano 24 września 2013 Autor Udostępnij #1257 Napisano 24 września 2013 Zrobiłem fotkę fundamentu ogrodu zimowego, pod tym kątem idąc ze zrobienie ogrodu łatwe nie będzieZalaliśmy strop, pierwszy raz betonu było idealnie tyle ile potrzebowaliśmyEfekty są ciekawe, fotka zrobiona z dachu kopułyOd jutra obkładamy okna styropianem, pierwsze 4szt kształtek są już gotowe. Link do komentarza
autorushd Napisano 25 września 2013 Autor Udostępnij #1258 Napisano 25 września 2013 Podstawa świetlika już zamontowana Drzwi tez już sąI kształtki do okien też Link do komentarza
autorushd Napisano 27 września 2013 Autor Udostępnij #1259 Napisano 27 września 2013 zaczynamy, dotarły oknaSzalunki czas zakończyć Link do komentarza
autorushd Napisano 27 września 2013 Autor Udostępnij #1260 Napisano 27 września 2013 Drzwi zamontowanePierwsza warstwa kształtek styropianowych założona Link do komentarza
ewamariusz Napisano 29 września 2013 Udostępnij #1261 Napisano 29 września 2013 Fajnie Ci to wychodzi. Extra.Pozdrawiam Link do komentarza
bobiczek Napisano 29 września 2013 Udostępnij #1262 Napisano 29 września 2013 Cytat Fajnie Ci to wychodzi. Extra.Pozdrawiam i trzymamy kciuki za ukończenie pomyślne Link do komentarza
autorushd Napisano 30 września 2013 Autor Udostępnij #1263 Napisano 30 września 2013 Jeśli w październiku nie będzie kilku dni słonecznych powyżej 15st to będzie kicha :(Dzis zalewamy wieniec świetlika drugiego, i dalej kleimy styropian. Idzie kiepsko. Link do komentarza
autorushd Napisano 30 września 2013 Autor Udostępnij #1264 Napisano 30 września 2013 Z czego to się kopuły nie da zrobić Link do komentarza
Łosiu Napisano 30 września 2013 Udostępnij #1265 Napisano 30 września 2013 Cytat Jeśli w październiku nie będzie kilku dni słonecznych powyżej 15st to będzie kicha :(Dzis zalewamy wieniec świetlika drugiego, i dalej kleimy styropian. Idzie kiepsko. Dokładnie wiem co czujesz... Jedyne co mi teraz może przeszkodzić w dokończeniu dachu to pogoda...Najgorsze jak coś może nawalić przez coś tak nieprzewidywalnego... Szlag człowieka trafia, "cały misterny plan w pizdu" jak mawiał senior Siarra.. Link do komentarza
bajbaga Napisano 30 września 2013 Udostępnij #1266 Napisano 30 września 2013 Wybacz, może i głupie pytanie - czy nie za wcześnie na te kształtki styropianowe?Tak sobie "nasiąkają" wilgocią, zupełnie niepotrzebnie. Link do komentarza
autorushd Napisano 30 września 2013 Autor Udostępnij #1267 Napisano 30 września 2013 hm, jak będzie pogoda to za tydzień rusza piankowanie. Takie kształtki trzeba dolepić na klej. Potem 2 dni odpoczynku, i piakowanie. Potem warstwa kleju i druga kształtka. Jak się wyrobię to będę zadowolony. Terminy są bardzo napięte :( Link do komentarza
animus Napisano 30 września 2013 Udostępnij #1268 Napisano 30 września 2013 Cytat Wybacz, może i głupie pytanie - czy nie za wcześnie na te kształtki styropianowe?Tak sobie "nasiąkają" wilgocią, zupełnie niepotrzebnie. Nie przesadzaj nie są takie nasiąkliwe w powietrzu w pionie ,to nie wełna . Cytat hm, jak będzie pogoda to za tydzień rusza piankowanie. Takie kształtki trzeba dolepić na klej. Potem 2 dni odpoczynku, i piakowanie. Potem warstwa kleju i druga kształtka. Jak się wyrobię to będę zadowolony. Terminy są bardzo napięte :( A przed panikowaniem będziesz natryskiwał jakąś izolację przeciwwilgociową na kopułę ? Link do komentarza
autorushd Napisano 1 października 2013 Autor Udostępnij #1269 Napisano 1 października 2013 nie , piankę natryskuje bezpośrednio na cegły. Link do komentarza
autorushd Napisano 2 października 2013 Autor Udostępnij #1270 Napisano 2 października 2013 (edytowany) Oba świetliki zamontowaneZaczęli też pracę elektrycy Edytowano 2 października 2013 przez autorushd (zobacz historię edycji) Link do komentarza
autorushd Napisano 3 października 2013 Autor Udostępnij #1271 Napisano 3 października 2013 Część okien obrobionaelektrycy tez dają czaduDziś dostałem informację, że jednak nie będzie piankowania w tym roku. W związku z tym szukam namiarów na plandeki, rozmiar 20x20m, które by pozwoliły przeżyć zimę.Plandeki powinny być solidne, gdyż planuję robić tynki. Jeśli zaczną mocno przeciekać całe tynkowanie na marne. Sugestie mile widziane. Link do komentarza
animus Napisano 3 października 2013 Udostępnij #1272 Napisano 3 października 2013 Cytat Dziś dostałem informację, że jednak nie będzie piankowania w tym roku. W związku z tym szukam namiarów na plandeki, rozmiar 20x20m, które by pozwoliły przeżyć zimę.Plandeki powinny być solidne, gdyż planuję robić tynki. Jeśli zaczną mocno przeciekać całe tynkowanie na marne. Sugestie mile widziane. To straszna lipa ,jak będziesz chciał podgrzać wnętrze żeby dogrzewać tynki , to pod plandeką zacznie kondensować woda będzie się lało choć nie będzie dziurki w plandece ,a mróz uszkodzi ,złuszczy cegły z wierzchu kopuły będą problemy z przyczepnością pianki do kopuły w przyszłym roku . Link do komentarza
autorushd Napisano 4 października 2013 Autor Udostępnij #1273 Napisano 4 października 2013 Wiem że straszna lipa ale przyznam się, ze paradoksalnie jakoś mi lepiej. Chyba mi spadł jeden duży kłopot z głowy. Przy najmniej na razie.Odnośnie zabezpieczenia to mam na oku plandekę gramatura 200g/m2 20x20m koszt prawie 1100zł. Pod nią dam geowłokninę aby podczas ruchów plandeka się nie przetarła. Całość dookoła zakotwię kołkami. No i się wtedy zastanowię czy robić dalsze prace, ciekawe jak to mocowanie wyjdzie. Link do komentarza
animus Napisano 4 października 2013 Udostępnij #1274 Napisano 4 października 2013 Cytat Wiem że straszna lipa ale przyznam się, ze paradoksalnie jakoś mi lepiej. Chyba mi spadł jeden duży kłopot z głowy. Przy najmniej na razie.Odnośnie zabezpieczenia to mam na oku plandekę gramatura 200g/m2 20x20m koszt prawie 1100zł. Pod nią dam geowłokninę aby podczas ruchów plandeka się nie przetarła. Całość dookoła zakotwię kołkami. No i się wtedy zastanowię czy robić dalsze prace, ciekawe jak to mocowanie wyjdzie. Nie podoba mi się twój pomysł zgnoisz ściany konstrukcyjne kopuły ,a mróz tylko na to czeka.Musisz zrobić przestrzeń wentylowaną z 5 cm pomiędzy ścianą kopuły a plandeką i komin wentylacyjny na górze. Link do komentarza
autorushd Napisano 5 października 2013 Autor Udostępnij #1275 Napisano 5 października 2013 (edytowany) hm, no nie wiem. Obwód kopuły to ponad 40mb. Nakładając plandekę 20-x20 zakryjemy ledwie połowę kopuły a realnie jeszcze mniej bo świetlik wystaje. Myślę, że plandeka dojdzie do okien pietra. Natomiast musi być szczelna gdyż inaczej nici z innych prac i będę miał przerwę do maja :( Jak tynkarz połozy tynki to woda z sufitu raczej lać się nie powinna. Edytowano 5 października 2013 przez autorushd (zobacz historię edycji) Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 6 października 2013 Udostępnij #1276 Napisano 6 października 2013 Cytat Natomiast musi być szczelna gdyż inaczej nici z innych prac i będę miał przerwę do maja daleki jestem od krytykowania , ale wychodzi to tak trochę jakby na siłę .a na siłę bywa kosztowne.pomyśl względnie o chemii na kopułę taki szpachel ze szlamów o właściwościach paro-przepuszczalnych jednocześnie nieprzepuszczalnych dla wody koszt - ? - przesunąłbym tynki na maj Link do komentarza
autorushd Napisano 6 października 2013 Autor Udostępnij #1277 Napisano 6 października 2013 hm, no właśnie, ostatecznie tynki mogę zrobić tylko w łączniku, Może z 200m2 by się znalazło. Tam nie dostanie się woda. A tynkarz mnie nie ukatrupi. Tylko co z resztą? Kopułę i tak chciałbym przykryć choćby plandeka żeby się woda nie lała. Zrobię elektrykę i co dalej? 6 miesięcy odpoczynku? Depresji dostanę chyba. Link do komentarza
animus Napisano 6 października 2013 Udostępnij #1278 Napisano 6 października 2013 (edytowany) Cytat hm, no właśnie, ostatecznie tynki mogę zrobić tylko w łączniku, Może z 200m2 by się znalazło. Tam nie dostanie się woda. A tynkarz mnie nie ukatrupi. Tylko co z resztą? Kopułę i tak chciałbym przykryć choćby plandeka żeby się woda nie lała. Zrobię elektrykę i co dalej? 6 miesięcy odpoczynku? Depresji dostanę chyba. Może pogadaj z Irbisem jakbyś wypożyczył ,dał maty z trzciny albo słomę od rolnika i na to plandekę a u góry w szczycie wentylację . Edytowano 6 października 2013 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
autorushd Napisano 7 października 2013 Autor Udostępnij #1279 Napisano 7 października 2013 zamówiłem plandeki, te niebieskie najcieńsze. Musze zrobić test jak to będzie leżało na kopule. Na drugim forum ktoś mi proponował najpierw położenie sieci rybackich. a potem plandeki. oglądałem tez siatkę wojskową maskująca. Zobaczymy. Link do komentarza
animus Napisano 7 października 2013 Udostępnij #1280 Napisano 7 października 2013 (edytowany) Cytat zamówiłem plandeki, te niebieskie najcieńsze. Musze zrobić test jak to będzie leżało na kopule. Na drugim forum ktoś mi proponował najpierw położenie sieci rybackich. a potem plandeki. oglądałem tez siatkę wojskową maskująca. Zobaczymy. Sieć to za mały odstęp od muru i powietrze nie będzie się przemieszczać i osuszać kopuły .prędzej siatka ogrodzeniowa taka :ta daje sporą przestrzeń. Edytowano 7 października 2013 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 7 października 2013 Udostępnij #1281 Napisano 7 października 2013 Te kopuły maja już za sobą jedna zimę i nic się nie "zlasowało".Jako woda dostająca się do wewnątrz ? Przeca masz stan "zamknięty".Ta plandeka, to tylko poprawi samopoczucie i ewentualnie odprowadzi lepiej wodę w przypadku obfitych opadów , ale tylko deszczu.Jak będzie bardzo śnieżna zima, to będzie kłopot, bo śnieg może "porwać" plandekę.Czy zrobisz "dylatacje" 0,1cm, czy 10cm, nie ma to żadnego znaczenia. Link do komentarza
autorushd Napisano 7 października 2013 Autor Udostępnij #1282 Napisano 7 października 2013 Nie do końca. Chodzi o to aby okryć część najbardziej płaski dachu. Jak jest deszcz, dość mocny to w środku pada jak w jaskini. Przecieka przez fugi. Przy większym spadku dachu takich problemów nie zauważyłem.Trochę fotek z dziś, do środy lepienie styropianu powinno się zakończyć. Link do komentarza
bajbaga Napisano 7 października 2013 Udostępnij #1283 Napisano 7 października 2013 To mu zrób "berecik". Obciąż czymś na końcach i finito. Link do komentarza
autorushd Napisano 7 października 2013 Autor Udostępnij #1284 Napisano 7 października 2013 właśnie taki berecik załatwiam Link do komentarza
animus Napisano 7 października 2013 Udostępnij #1285 Napisano 7 października 2013 Cytat Te kopuły maja już za sobą jedna zimę i nic się nie "zlasowało".Jako woda dostająca się do wewnątrz ? Przeca masz stan "zamknięty".Ta plandeka, to tylko poprawi samopoczucie i ewentualnie odprowadzi lepiej wodę w przypadku obfitych opadów , ale tylko deszczu.Jak będzie bardzo śnieżna zima, to będzie kłopot, bo śnieg może "porwać" plandekę.Czy zrobisz "dylatacje" 0,1cm, czy 10cm, nie ma to żadnego znaczenia. Myślisz tylko o tym co będzie lało się z nieba ,plandeka skutecznie zamknie odparowywanie wilgoci ,a ta będzie wykraplać się pod plandeką i lać się po ścianach. Link do komentarza
bajbaga Napisano 7 października 2013 Udostępnij #1286 Napisano 7 października 2013 Patrzę na całokształt - również na te ewentualne 2,222 litra kondensatu. Link do komentarza
autorushd Napisano 7 października 2013 Autor Udostępnij #1287 Napisano 7 października 2013 (edytowany) tez wychodzę z założenia , że tego kondensatu będzie znikoma ilość. Uwierzcie, jak mocny deszcz pada to nie da sie w kopule pracować. No chyba, że z parasolem ;) Edytowano 7 października 2013 przez autorushd (zobacz historię edycji) Link do komentarza
animus Napisano 8 października 2013 Udostępnij #1288 Napisano 8 października 2013 Cytat tez wychodzę z założenia , że tego kondensatu będzie znikoma ilość. Uwierzcie, jak mocny deszcz pada to nie da sie w kopule pracować. No chyba, że z parasolem ;) Rozumiem twoją sytuację ,no cóż pozostało sprawdzić praktycznie jak to wygląda Link do komentarza
autorushd Napisano 9 października 2013 Autor Udostępnij #1289 Napisano 9 października 2013 koniec obróbki okien jutroobkopuje fundamenty i będę wsypywał proszek od Pigeona Link do komentarza
autorushd Napisano 13 października 2013 Autor Udostępnij #1290 Napisano 13 października 2013 Niestety w piątek przy kopaniu przewiało mi plecy i ledwo sie doczłapałem do samochodu. No i teraz leże. Ale powstał nowy pomysł , konkretnie mojej zony. Pomysł polega na tym, aby ściany piętra nie ciągnąć do sufitu kopuły. Ściany zostaną zakończone na wysokości dwóch pustaków nad nadprożem drzwi. W ten sposób w pomieszczeniach na piętrze, będą płaskie sufity, ułatwi to instalację wentylacji i świateł oraz zlikwiduje kiepski efekt pomniejszenia świetlika. Sufity maja być z desek. Ten dom i tak jest jednym wielkim eksperymentem, wiec jeden więcej eksperyment różnicy nie robi. A może być fajnie. A pomyślcie jak murarze się ucieszą. Bo te docinanie silki ich dobija, łatwo zauważyć.Fotki za kilka dni. Link do komentarza
animus Napisano 13 października 2013 Udostępnij #1291 Napisano 13 października 2013 Cytat Ale powstał nowy pomysł , konkretnie mojej zony.Pomysł polega na tym, aby ściany piętra nie ciągnąć do sufitu kopuły. Ściany zostaną zakończone na wysokości dwóch pustaków nad nadprożem drzwi. W ten sposób w pomieszczeniach na piętrze, będą płaskie sufity, ułatwi to instalację wentylacji i świateł oraz zlikwiduje kiepski efekt pomniejszenia świetlika. Szkoda, bo próbujesz zbudować coś oryginalnego, ciekawego ,a teraz zaczynasz wkomponowywać w to typowy, standardowy model podziału Link do komentarza
autorushd Napisano 13 października 2013 Autor Udostępnij #1292 Napisano 13 października 2013 No nie wiem, trzeba poczekać na efekt końcowy. Jeśli się okaże kiepski to ściany pójdą do góry i będzie standardowo. Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 października 2013 Udostępnij #1293 Napisano 13 października 2013 Podział pozostaje dokładnie taki sam.Moim zdaniem, ma to sens. Małe pomieszczenia zyskają na "przestrzeni wirtualnej" (pomijając techniczne zagadnienia), a "odcięcie" od kopulastego stropu, wyeksponuje w nich krzywiznę ścian.Z drugiej strony, w głównym pomieszczeniu kopuły, wyeksponuje się świetlik i strop(cały !) kopuły - co da niezłą perspektywę całości.Wyjdzie takie "jaskółcze gniazdo" (gniazda), "przyklejone" do ścian kopuły. Złamana zostanie "monotonia" krzywizn, zarówno w tych mniejszych pomieszczeniach, oraz w głównym (na parterze). Jedyny minus, to tylko praktyczna strona, "sprzątania" tych "półek" (od góry).Ps. Otwierają się nowe perspektywy, aby kolorem i oświetleniem, wyeksponować różne detale zarówno konstrukcji, jak i wystroju. Link do komentarza
autorushd Napisano 13 października 2013 Autor Udostępnij #1294 Napisano 13 października 2013 dokładnie coś takiego tłumaczyła mi żona A ona ma zmysł artystyczny. Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 października 2013 Udostępnij #1295 Napisano 13 października 2013 (edytowany) Tak mi wyobraźnia zapracowała i widzę tajemnicze podświetlenie tylko fragmentów ściany (kopuły) nad "półkami" (od "spodu") - to może być zajefajne.dopisałem:Ps. Zastanów się nad tym sufitem z desek, o ile to "gołe" deski mają być sufitem. Dechy "pomniejszą optycznie" wysokość pomieszczeń, a i (ale tylko moim zdaniem) wprowadzą dysharmonię "materiałową - no chyba, że ściany kopuły nie będą otynkowane w tych pomieszczeniach. Edytowano 13 października 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji) Link do komentarza
animus Napisano 13 października 2013 Udostępnij #1296 Napisano 13 października 2013 (edytowany) Cytat Podział pozostaje dokładnie taki sam.Moim zdaniem, ma to sens. Małe pomieszczenia zyskają na "przestrzeni wirtualnej" (pomijając techniczne zagadnienia), a "odcięcie" od kopulastego stropu, wyeksponuje w nich krzywiznę ścian.. Małe pomieszczenia potrzebują przestrzeni i światła dziennego ,nie tylko wizualnie , a ta zostaje ograniczona przez krągłości kopuły i w dodatku jeszcze pomniejszona przez sufit ,jak chcesz doświetlić pokoje świetlikiem dachowym to wymuruj ściany powyżej nadproży drzwiowych z pustaków szklanych. Edytowano 13 października 2013 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
PeZet Napisano 13 października 2013 Udostępnij #1297 Napisano 13 października 2013 Nadrobiłem zaległości lekturowe i co czytam: Autorushd, chcesz prostować ściany i sufit.To po grzyba stawiasz kopułę??? Cały urok takiego kształtu, że mus znaleźć koncepcję - pisałeś, że masz jakichś architektów wnętrz, którzy coś Ci tam kombinują. Niech kombinują.Autorushd, zanim zdecydujesz o realizacji własnych pomysłów, skonfrontuj je z pomysłami zawodowców, dla których Twoje przedsięwzięcie z całą pewnością jest inspirującym wyzwaniem.A prostować ściany to, za przeproszeniem, każdy potrafi. Powtórzę: nie co dzień ludzie budują kopuły, więc weź pozór i na ten fakt. Śmiem nawet twierdzić, że obywatelskim obowiązkiem kolegi jest myśleć o kopule jako kopule, a nie prostować ściany.Wszak wchodzisz to do annałów historii budownictwa rodzimego naszego, krajowego, polskiego, gdzie dziad z dziada domy stawiał z kwadrata, a ty po kole. Więc namawiam Cię, sugeruję, perswaduję, proszę: Autorushd... bój się Boga i nie rób kwadratury koła. Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 października 2013 Udostępnij #1298 Napisano 13 października 2013 Jakie doświetlenie tych pomieszczeń świetlikiem ?????????????? Cytat Więc namawiam Cię, sugeruję, perswaduję, proszę: Autorushd... bój się Boga i nie rób kwadratury koła. Ale On raczej, poprzez taki zabieg "wydobędzie" w całości sklepienie kopuły - tak ja to odbieram. Link do komentarza
autorushd Napisano 13 października 2013 Autor Udostępnij #1299 Napisano 13 października 2013 Cytat Jakie doświetlenie tych pomieszczeń świetlikiem ??????????????Ale On raczej, poprzez taki zabieg "wydobędzie" w całości sklepienie kopuły - tak ja to odbieram. tylko bajbag rozumie moj zamysl . Link do komentarza
PeZet Napisano 13 października 2013 Udostępnij #1300 Napisano 13 października 2013 (edytowany) Jak niby wydobędzie, skoro chce ukrywać?Zdaniem mym jaki plastyk musi smykałką ruszyć. Plastycy mają inne paczenie (patrzenie) na 3 wymiary, wymyślą coś takiego, że w kopulastym wnętrzu proste sciany się zobaczy - co można osiągnąć na przykład odpowiednimi kolorami przechodząc od dołu ku górze jak i odpowiednim oświetleniem.Nie potrzeba prostych ścian po temu budować, żeby wyeksponować.To co napisałem, może przeczyć lub być nie w związku z tym, o czym dyskutujemy, ale to tylko pozornie: ukryć krzywiznę zachowując ją - o to chodzi! - a przez to np zaskoczyć nieobytego gościa.Innymi słowy złudzenie optyczne można osiągnąć bez murowania prostych odcinków: samym kolorem i światłem.Podpowiem: na ten przykład weź narysuj na ścianie kopuły takie dwie krechy, ino pod odpowiednim kątem: / \...a będą wyglądały na równoległe.Natenczas oko będzie się gubić, bo nie zobaczy przejścia ze ściany na sufit, a wszak już z dołu wzrokiem się szło, tak i na sufit się wejść było powinno, a tu wciąż ściana mimo że w górę patrzymy.Więcej takich cudów jest, co w przypadku kopuły aż się proszą wykorzystać zamiast stawiania prostych ścian!!!Tylko do tego potrzebny jest plastyk, albo plastyk=psycholog, a nie budowlaniec, binesmen czy amator tego tego czy tamtego.Kopuła ma swoje wymagania, innych zawodowców wymaga.Szczególnie w wykończeniówce.A właściwie przede wszystkim.Ale inwestor rządzi. Jak zawsze. Edytowano 13 października 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się