Skocz do zawartości

osiadanie budynku ..... ?


Recommended Posts

Napisano
Więc - postanowiłam jednak założyć nowy temat po to , żeby uzyskać Waszą opinię o tym kiedy mogę zacząć z czystym sumieniem robić remont .... icon_lol.gif
Łopata wbita w kwietniu 2007 , dom postawiony do stanu SSO latem 2007 roku i od razu zamknięty (aczkolwiek wietrzony icon_lol.gif ) , tynki cementowo-wapienne wykonane w listopadzie 2007 roku , reszta wykończeniówki od początku 2008 roku , wprowadzka w czerwcu 2008 roku.
Dom postawiony na trudnym gruncie - torfy , aczkolwiek za radą architekta który był jednocześnie kierbudem nie postawiliśmy domu na płycie (jakbym mogła to bym go dziś udusiła icon_evil.gif ) , tylko na głębokich fundamentach - wybrany był torf w wykopach aż do gruntu nośnego , miejscami aż 2 metry .... następnie w wykopy wlany był chudziak i na to beton B20 zbrojony , następnie bloczki ....

No i kurcze zaczynam się martwić ... no bo obraz zniszczeń mnie wkurza - i chciałabym zapytać osoby biegłe w temacie , czy to normalne i kiedy przestanie się to dziać cobym mogła już zrobić remont na tip-top i na lata nie martwiąc się, że coś mi znowu pęknie lub osiądzie ... icon_evil.gif

marzec 2009 - podłoga w łazience na parterze ..... pękły także płytki narożne
Brak obrazka
Brak obrazka
Brak obrazka
Brak obrazka

łazienka na poddaszu- pęknięcia fugi wkoło okna dachowego ....
Brak obrazka

w międzyczasie popękały oczywiście styki płyt k-g ze ścianami na sufitach (zdjęć niet , ale to raczej chyba widok dość powszechny .....

No i od jakiegoś czasu (kilka miesięcy) zauważam pęknięcia na tynkach .....
na tynkach po wykonaniu pajączki były które potem przykryła farba i śladów po nich nie ma , ale żadnych rys czy pęknięć ..... na tą chwile pojawiły się rysy -aczkolwiek po opukaniu zmian osłuchowych nie stwierdziłam .... czyli że tynk się trzyma ściany jak należy ....

klatka schodowa - na wysokości stropu - ile bozia dała , czyli przez całą widoczną szerokość ściany....
Brak obrazka

pokój na parterze - rysa pionowo w górę na środku ściany....
Brak obrazka

ten sam pokój - sufit
Brak obrazka

hol na poddaszu .....
Brak obrazka

pokój na poddaszu....
Brak obrazka

ściana na kominie na poddaszu .....
Brak obrazka



Co myślicie? czy to normalne? ile czasu może trwać osiadanie budynku?
Napisano
Postawienie domu na gruncie "nie budowlanym" zawsze niesie ryzyko pojawienia się pęknięć w wyniku jego osiadania. Szczególnie - jak wynika z opisu - podkłady pod fundamenty miały niejednakową głębokość, co dodatkowo źle wpływa na posadowienie budynku (nierównomierne rozłożenie parcia na grunt).

Trudno określić jak długo może trwać proces osiadania, gdyż zależy to także od warunków zewnętrznych m.in. intensywności opadów, temperatur zimowych czy choćby słabych trzęsień ziemi z przyczyn naturalnych lub sztucznych.

Praktycznie budynek osiada "wiecznie" jedynie skutki tego mogą być mniej lub bardziej zauważalne.
Napisano
Cytat

Postawienie domu na gruncie "nie budowlanym" zawsze niesie ryzyko pojawienia się pęknięć w wyniku jego osiadania. Szczególnie - jak wynika z opisu - podkłady pod fundamenty miały niejednakową głębokość, co dodatkowo źle wpływa na posadowienie budynku (nierównomierne rozłożenie parcia na grunt).

Trudno określić jak długo może trwać proces osiadania, gdyż zależy to także od warunków zewnętrznych m.in. intensywności opadów, temperatur zimowych czy choćby słabych trzęsień ziemi z przyczyn naturalnych lub sztucznych.

Praktycznie budynek osiada "wiecznie" jedynie skutki tego mogą być mniej lub bardziej zauważalne.



Jakie grunty są w tej kwestii najlepsze - w sensie czy budynek teoretycznie szybciej osiądzie na piachu czy na glinie ?
Napisano
Cytat

.............Dom postawiony na trudnym gruncie - torfy , aczkolwiek za radą architekta który był jednocześnie kierbudem nie postawiliśmy domu na płycie (jakbym mogła to bym go dziś udusiła icon_evil.gif ) , tylko na głębokich fundamentach - wybrany był torf w wykopach aż do gruntu nośnego , miejscami aż 2 metry .... następnie w wykopy wlany był chudziak i na to beton B20 zbrojony , następnie bloczki ....


to w końcu posiadowiony na torfie, czy torf był wybrany?

fakt, że chciałaś płytę, nie zwalniałby z potrzeby usunięcia torfu do warstwy nośnej, neimniej, przy płycie pewnie byś uniknęła spękań, przynajmniej części

stwierdzenie:
Cytat

Postawienie domu na gruncie "nie budowlanym" zawsze niesie ryzyko pojawienia się pęknięć w wyniku jego osiadania


to chyba lekka nadinterpretacja

teoretycznie nie da się rozważać piasek czy glina, są formy pośrednie, wprowadzone są rozróżnienia w postaci stopni zagęszczenia i plastyczności właściwych gruntów, zależy od wód gruntowych, jej poziomu, występujacych przewarstwień
Napisano
Na moje oko, na łączeniu ścian daje się uszczelkie elastyczną, co by kompensowała ruchy wszelakie, fugę ruchy ścian wykruszą. Uszczelka, silikon mam na myśli. Taka dygresja.
Napisano
Cytat

to w końcu posiadowiony na torfie, czy torf był wybrany?



generalnie torf był wybrany .... pod torfem grunt generalnie nośny ..... ale strasznie gliniasty ....


Cytat

Na moje oko, na łączeniu ścian daje się uszczelkie elastyczną, co by kompensowała ruchy wszelakie, fugę ruchy ścian wykruszą. Uszczelka, silikon mam na myśli. Taka dygresja.



masz rację .... ja akrylem osobiście uszczelniałam styki płyt kg i ścian zdzierając paluch do krwi przy tym .... ale i to nie pomogło - akryl popękał ....
natomiast w kafelkach ... faktycznie był popełniony błąd i była użyta zwykła fuga ... jak będę miała wenę to wydrapię to dziadostwo i zastąpię czymś elastycznym icon_smile.gif


Cytat

Praktycznie budynek osiada "wiecznie" jedynie skutki tego mogą być mniej lub bardziej zauważalne.



o kurcze .... to współczuje ludziom którzy majątek wydali na śliczne ściany w stiukach tudzież farbach strukturalnych z brokatem lub fantazyjnych gładziach .... sama bym chciała przy pierwszym remoncie poczarować w temacie ....tylko kurcze plan był taki, żeby poczekać aż osiądzie ... a tu z roku na rok coraz gorzej ... icon_rolleyes.gif
Napisano
Cytat

generalnie torf był wybrany .... pod torfem grunt generalnie nośny ..... ale strasznie gliniasty ....

......


widzisz, tu może być clou
glina nie lubi zmiany warunków wilgotnościowych/wodnych bo puchnie, bądź kurczy się
być może, w trakcie wykonywania fundamentów, tak się stało, że podłoże przeschło, bądź "napiło" się wody
teraz stabilizuje się, jeżeli poziom wód gruntowych nie szaleje, powinno się to skończyć po 2-3 latach,
z pewnością nie spiesz się z naprawianiem, możesz sobie, w miejscu , gdzie najbardziej się rozłazi, nalepić markę i sprawdzać czy się powiększa
Napisano
Cytat

oby, Barbossa ..... oby ..... Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_wink.gif">



Czy było robione badanie gruntu ,czy badanie gruntu to wykop?
Napisano
Cytat

Czy było robione badanie gruntu ,czy badanie gruntu to wykop?



nie było ......
badanie mieli robione sąsiedzi zza płota z jednej i z drugiej strony (30m w lewo i 30m w prawo) oraz kilka domów wokoło .....
wynikło, że na powierzchni kilkuset metrów jest w ziemi torf .... po drążeniu tematu się okazało, ze bardzo dawno temu na tym terenie było bagno , a potem teren został osuszony ....
architekt miał w ręku ekspertyzy od ludzi , i stwierdził, że nie ma potrzeby robienia u mnie badań , ponieważ złoże toru ciągnię się warstwą na dośc dużym terenie i nie ma opcji żeby tu sytuacja była inna niż u pozostałych - no i miał rację ....
natomiast to wszystko już niestety po zakupie działki ....
dlatego mając na uwadze swój błąd/zbagatelizowanie sprawy tak bardzo zwracam uwagę zawsze na to, żeby człowiek zanim zakupi działkę porozmawiał z sąsiadami ..... i jeśli w 100% bedzie zdecydowany na zakup - żeby zrobił badanie gruntu jeszcze zanim zakupi ...
Napisano
Cytat

nie było ......
badanie mieli robione sąsiedzi zza płota z jednej i z drugiej strony (30m w lewo i 30m w prawo) oraz kilka domów wokoło .....
wynikło, że na powierzchni kilkuset metrów jest w ziemi torf .... po drążeniu tematu się okazało, ze bardzo dawno temu na tym terenie było bagno , a potem teren został osuszony ....
architekt miał w ręku ekspertyzy od ludzi , i stwierdził, że nie ma potrzeby robienia u mnie badań , ponieważ złoże toru ciągnię się warstwą na dośc dużym terenie i nie ma opcji żeby tu sytuacja była inna niż u pozostałych - no i miał rację ....
natomiast to wszystko już niestety po zakupie działki ....
dlatego mając na uwadze swój błąd/zbagatelizowanie sprawy tak bardzo zwracam uwagę zawsze na to, żeby człowiek zanim zakupi działkę porozmawiał z sąsiadami ..... i jeśli w 100% bedzie zdecydowany na zakup - żeby zrobił badanie gruntu jeszcze zanim zakupi ...


A możesz przytoczyć z badań sąsiadów jakie warstwy zalegają i o jakiej plastyczności,oraz poziom wód gruntowych.  
bo glina występuje w rożnych  stanach w gruncie np: 
Konsystencja gliny zwarta
-zwarta/półzwarta
Konsystencja gliny plastyczna 
-twardoplastyczna/plastyczna/miękkoplastyczna
Konsystencja gliny płynna 
-płynna
Z tego co piszesz to pierwsza to torf ok.2 m potem glina na ,której postawiłaś domek .
Czy sąsiedzi też mają /mieli takie osiadanie budynków i czy to trwa ,jakie zastosowali fundamenty .
Napisano
Cytat

A możesz przytoczyć z badań sąsiadów jakie warstwy zalegają i o jakiej plastyczności,oraz poziom wód gruntowych.  
bo glina występuje w rożnych  stanach w gruncie np: 
Konsystencja gliny zwarta
-zwarta/półzwarta
Konsystencja gliny plastyczna 
-twardoplastyczna/plastyczna/miękkoplastyczna
Konsystencja gliny płynna 
-płynna



niestety ..... od czasu kiedy kiedy miałam te papiery w rękach , a potem architekt - minęło 3 lata , nie mam kserówek a trochę głupio mi iść do sąsiada i gonić Go na strych po papiery które wrzucił tam lata temu a teraz są pewnie przywalone pudłami .... icon_rolleyes.gif

Cytat

Z tego co piszesz to pierwsza to torf ok.2 m potem glina na ,której postawiłaś domek .
Czy sąsiedzi też mają /mieli takie osiadanie budynków i czy to trwa ,jakie zastosowali fundamenty .



górna warstwa to humus i ziemia - i jest jej w zależności od spadku działki od 70cm do ponad metra
potem jest torf nasączony wodą w warstwie ok. 70cm
a potem ta glina .....

sąsiad po jednej stronie ma dom postawiony na płycie .... a to dlatego, że chciał piwnicę .... wywalił w ziemi ogromną dziurę, wybrał torf który u Niego leżał płycej niż u mnie , wymurował tą piwnicę , ale non stop napływała woda - ostatecznie zasypał ją piaskiem i na tym zrobił zbrojoną płytę .... nie ma objawów osiadania budynku ....

sąsiad z drugiej strony - ma torf głębiej niż u mnie , nie wybierał tego torfu tylko postawił dom na płytkich a szerszych fundamentach .... nie wiem czy mu osiada i pęka .... nie pytałam .... ale chyba zapytam jak spotkam ... icon_rolleyes.gif

Napisano
Cytat

niestety ..... od czasu kiedy kiedy miałam te papiery w rękach , a potem architekt - minęło 3 lata , nie mam kserówek a trochę głupio mi iść do sąsiada i gonić Go na strych po papiery które wrzucił tam lata temu a teraz są pewnie przywalone pudłami .... Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_rolleyes.gif">



górna warstwa to humus i ziemia - i jest jej w zależności od spadku działki od 70cm do ponad metra
potem jest torf nasączony wodą w warstwie ok. 70cm
a potem ta glina .....

sąsiad po jednej stronie ma dom postawiony na płycie .... a to dlatego, że chciał piwnicę .... wywalił w ziemi ogromną dziurę, wybrał torf który u Niego leżał płycej niż u mnie , wymurował tą piwnicę , ale non stop napływała woda - ostatecznie zasypał ją piaskiem i na tym zrobił zbrojoną płytę .... nie ma objawów osiadania budynku ....

sąsiad z drugiej strony - ma torf głębiej niż u mnie , nie wybierał tego torfu tylko postawił dom na płytkich a szerszych fundamentach .... nie wiem czy mu osiada i pęka .... nie pytałam .... ale chyba zapytam jak spotkam ... Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_rolleyes.gif">


Powiedz mi jeszcze czy w środku budynku został wybrany humus i torf  do gliny i zastąpiono go  piaskiem aż  pod posadzkę. 
Napisano
Cytat

Powiedz mi jeszcze czy w środku budynku został wybrany humus i torf  do gliny i zastąpiono go  piaskiem aż  pod posadzkę. 



pod wnętrzem budynku został wybrany humus .... głębiej nie wybieraliśmy .... na to przyszedł piasek który został ubity na tyle dokładnie na ile pozwalał czas ... kilka tygodni ... skoczkiem i wodą....
Napisano
Cytat

pod wnętrzem budynku został wybrany humus .... głębiej nie wybieraliśmy .... na to przyszedł piasek który został ubity na tyle dokładnie na ile pozwalał czas ... kilka tygodni ... skoczkiem i wodą....


Masz rację że pod taki grunt najlepsza jest płyta .

W takim razie ściany się rysują z powodu nierównomiernego osiadania budynku , jak się robi  fundamenty to trzeba dokładnie zliczać obciążenia dla poszczególnych ścian i zastosować fundamenty różnej szerokości czyli adekwatne do obciążenia żeby osiadały tak samo w całym budynku .U Ciebie ławy opierają się na wypełnieniu z chudziaka ,którego szerokość  została zrobiona  z przypadku  albo  wszędzie taka sama ,zastosowanie ław rożnej szerokości na takim chudziaku nie ma już sensu bo i tak ściana przenosi całe obciążenie na tego chudziaka .

Popękane posadzki poodrywane od ścian na parterze w łazience to wynik szybszego (bardziej gwałtownego ) osiadania posadzki parteru ,spowodowane to jest zbyt słabym zagęszczeniem piasku pod posadzką albo warstwa torfu która nie została wybrana a na której opiera się posadzka ugięła się do tego jeszcze napływająca woda zagęściła bardziej piasek pod posadką .
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

U mnie zrobila sie szczelina miedzy plytka podlogowa, a cokolem. Przy nastepnym remoncie trzeba od nowa polozyc silikon. Ze scianami jest ok.


Osiada posadzka ,styropian za miękki,albo słabo zagęszczona podsypka .
Napisano
Cytat

albo słabo zagęszczona podsypka .



Spotkałem się z tym. Facet jeździł zagęszczarką po posypce wystarczająco długo, i dobrze, ale suchej. Piach musi mieć swoją wilgotność, by dobrze się zagęścił.
Napisano
Cytat

Zrobilo sie tak zaraz po wylonczeniu podlogowki po zimie.
Styropian jest ok, podsypka przyjechala rano, wieczorem byla zalewana posadzka.



No to za słabo zagęszczona ciekawe ile opadnie? 
Napisano
współczuję wam,tyle kasy wydane na zrealizowanie swoich marzeń, a tu wszystko zaczyna się walić, dobrze ze poruszacie ten temat, bynajmniej inni forumowicze wiedzą na co zwracać uwagę przy budowie domu. Tu sprawdza się powiedzenie, fundament to podstawa, należy" budowac na skale"
Napisano
Jak tak sobie czytam to stwierdzam, że najlepiej przez pięć lat nic nie robić, tylko ściany pomalować i czekać, az posypie się, co ma się posypać, rozejdzie co ma rozejść, popęka - co ma popękać... Da się jakoś tego uniknąć? My planujemy zostawić dom na zimę i wiosną wykańczać... Na co zwrócić uwagę?
Napisano
Cytat

Jak tak sobie czytam to stwierdzam, że najlepiej przez pięć lat nic nie robić, tylko ściany pomalować i czekać, az posypie się, co ma się posypać, rozejdzie co ma rozejść, popęka - co ma popękać... Da się jakoś tego uniknąć? My planujemy zostawić dom na zimę i wiosną wykańczać... Na co zwrócić uwagę?


Konsultować najpierw każdą zleconą pracę na tym forum potem  pilnować wykonawcy w trakcie realizacji .


Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Taras jest na zagłębionym ( około 1m) pomieszczeniu gospodarczym, przylega do budynku, ale dystansuje go 10 cm styroduru, pomieszczenie to jest nieogrzewane. Czy w tej sytuacji ma sens docieplenie styrodurem ścian bocznych zewnętrznych (części fundamentowej zagłębionej około 1m)i naziemnej (około 1m) jak również samej płyty tarasu?
    • Oferujemy profesjonalny montaż  i serwis klimatyzacji w Krakowie i okolicach – zarówno w domach jednorodzinnych, mieszkaniach, jak i w biurach czy lokalach usługowych. Zapewniamy dobór odpowiednich urządzeń, estetyczne wykonanie i pełne wsparcie posprzedażowe. Projektujemy i montujemy nowoczesne systemy wentylacji mechanicznej, które zapewniają prawidłową cyrkulację powietrza i eliminują wilgoć. Realizujemy montaż nowoczesnych pomp ciepła – ekologicznych i bezobsługowych źródeł ciepła dla domów i firm. Pomagamy dobrać odpowiedni system grzewczy, a także świadczymy serwis i wsparcie posprzedażowe.   Sprawdź ofertę https://realklim.pl
    • Jesteśmy na wczasach...  
    • Drewno w ogrodzie, na elewacji czy w architekturze ogrodowej wygląda pięknie – ale tylko wtedy, gdy jest odpowiednio zabezpieczone. Jako ekspert marki Osmo, przedstawiam jeden z najbardziej cenionych produktów do ochrony drewna na zewnątrz: Lazura Olejna Osmo  (oryg. Holzschutz-Öl-Lasur). To sprawdzone rozwiązanie, które chroni drewno przed deszczem, słońcem, promieniowaniem UV, grzybami i pleśnią – a przy tym wydobywa jego naturalne piękno. Czym jest Lazura Olejna Osmo? To dekoracyjny, półtransparentny olejowy impregnat do drewna zewnętrznego, opracowany na bazie naturalnych olejów roślinnych: słonecznikowego, lnianego, sojowego i z ostu. Lazura nie tworzy powłoki filmowej – wnika głęboko w drewno i pozwala mu "oddychać", co zapobiega pękaniu, łuszczeniu i odpryskiwaniu. Zastosowanie elewacje i deski fasadowe pergole, płoty, ogrodzenia domki letniskowe, altany carporty, tarasy (elementy pionowe) drzwi, okna, okiennice (również wymiarowo stabilne elementy) Dlaczego warto? Wydajność: nawet do 26 m² z 1 litra przy jednym malowaniu Odporność na UV i warunki atmosferyczne Zabezpieczenie przed grzybami, algami i pleśnią Nie łuszczy się, nie pęka, nie schodzi płatami Bez konieczności szlifowania przy renowacji Łatwa aplikacja, bez smug i zacieków Dostępne kolory (transparentne) Kolory są półprzezroczyste – zachowują naturalny rysunek drewna, nadając mu odcień zgodny z kolorem lazury. Wszystkie kolory można ze sobą mieszać.   NrKolor Osmo (DE) Nazwa polska 700 KieferSosna 702 LärcheModrzew 703 MahagoniMahoń 706 EicheDąb 707 NussbaumOrzech 708 TeakTeak 710 PiniePinia 712 EbenholzHeban 727 PalisanderPalisander 728 ZederCedr 731 Oregon PineSosna Oregon 732 Eiche hellJasny dąb 739 SilbergrauSrebrnoszary 900 WeißBiały 903 BasaltgrauBazaltowy szary 905 PatinaPatyna 906 PerlgrauPerłowoszary 907 QuarzgrauKwarcowy szary   Sposób użycia Drewno musi być suche i czyste (maks. 20% wilgotności). Lazurę dokładnie wymieszać, nie rozcieńczać. Nakładać cienko wzdłuż słojów, pędzlem do olejów lub wałkiem mikrofibrowym. 2 warstwy na surowe drewno, 1 warstwa przy renowacji. Czas schnięcia: ok. 12 godzin przy dobrej wentylacji.   Skład i bezpieczeństwo Naturalne oleje + pigmenty + minimum rozpuszczalników (benzol-free) Zawiera biocyd IPBC – stosować wyłącznie na zewnątrz Produkt spełnia normę B2 (normalnie zapalny po wyschnięciu) Czyścić narzędzia preparatem Osmo Pinselreiniger   Dodatkowe wskazówki praktyczne Nie nakładać na lakierowane lub lakierobejcowane powierzchnie – należy je wcześniej całkowicie usunąć. Jeśli drewno ma być szczególnie chronione przed sinizną i owadami, warto wcześniej zastosować Osmo Impregnację WR (biobójczą). Drewno zawierające taniny (np. dąb) może powodować lekkie zmiany odcienia – zalecany próbny malunek. Podsumowanie Lazura Olejna Osmo to doskonały wybór dla każdego, kto szuka trwałej i estetycznej ochrony drewna na zewnątrz. Sprawdza się zarówno przy nowych realizacjach, jak i przy renowacjach. Działa długofalowo, wygląda naturalnie i jest niezwykle łatwa w utrzymaniu. Masz pytania? Jako ekspert Osmo, chętnie doradzę – napisz komentarz, dołącz zdjęcie drewna, a pomogę dobrać odpowiedni kolor i technologię zabezpieczenia.
    • Nie bardzo, jedynie tynk. Po prostu jak zamkniesz tą wilgoć tam, to te ściany za parę lat się po prostu rozsypią. Przerabiałem to ze ścianą nośną. To co zastaliśmy po przeprowadzce, to ścianę można było rozebrać rękami. Tyle dobrze, że dziadek ten dom sam budował i robił to zgodnie ze sztuką, bo nawet bez tej ściany żaden strop nie pęknął. A jakby nie to, że fundamenty są z piaskowca, który był cały mokry, to klękajcie narody. Oczywiście są szanse, że ta wilgoć wyjdzie na zewnątrz, ale ciężko je oszacować. Tu chodzi o różnicę temperatury. Pustka nawet 3cm będzie zawierać sporo powietrza, w którym przy różnicy temperatur powyżej 50% zacznie się wykraplać woda. Załóżmy, że wewnątrz masz 20°C, ściana z zewnątrz ma 0°, pod płytą nie będzie więcej niż 10°C i w tym momencie występuje skraplanie. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...