Pomocnik Napisano 24 stycznia 2013 Udostępnij #1 Napisano 24 stycznia 2013 Według kosztorysu redakcyjnego koszt budowy domu w 2021 roku wyniesie 368 200 zł. Omawiamy projekt IDA z pracowni Dobre Domy. Pełna treść artykułu pod adresem:https://budujemydom.pl/budowlane-abc/kosztorysy-domow/a/16742-koszt-budowy-domu Link do komentarza
Gość kiki Napisano 24 stycznia 2013 Udostępnij #2 Napisano 24 stycznia 2013 Budowa dachu? Dobra dachówka ( conajmniej angoba) plus drzewo, plus blachy i kominy to razem z robocizną koszt małego dachu z 2 jaskółkami to ok 50 tys. zł. A co dopiero duży dach.. Link do komentarza
solange63 Napisano 24 stycznia 2013 Udostępnij #3 Napisano 24 stycznia 2013 Cytat Budowa dachu? Dobra dachówka ( conajmniej angoba) plus drzewo, plus blachy i kominy to razem z robocizną koszt małego dachu z 2 jaskółkami to ok 50 tys. zł. A co dopiero duży dach.. Link do komentarza
-budowa-domu- Napisano 22 marca 2013 Udostępnij #4 Napisano 22 marca 2013 Sporo robót wymienionych w artykule mozna wykonać dużo taniej. Wszystko zależy od regionu gdzie się buduje. Link do komentarza
Gość po budowaniu Napisano 25 maja 2013 Udostępnij #5 Napisano 25 maja 2013 skąd oni biorą te ceny z centrum warszawy te koszty robocizny zawyżone są o co najmniej połowę Link do komentarza
Qubacen Napisano 26 maja 2013 Udostępnij #6 Napisano 26 maja 2013 Bzdura na kółkach ten artykuł. Odstrasza tylko potencjalnych inwestorów. Takie ceny budowy systemem gospodarczym przy średniej krajowej na poziomie 3600 to pytam się kto w tym kraju się buduje? Link do komentarza
Värmepumpsägare Napisano 26 maja 2013 Udostępnij #7 Napisano 26 maja 2013 Cytat Bzdura na kółkach ten artykuł. Odstrasza tylko potencjalnych inwestorów. Takie ceny budowy systemem gospodarczym przy średniej krajowej na poziomie 3600 to pytam się kto w tym kraju się buduje? Mam wrazenie ze wszyscy tylko nie my Wszedzie nowe domy powstaja... i nie koniecznie za 340k ;) Link do komentarza
Gość Laik Napisano 4 czerwca 2013 Udostępnij #8 Napisano 4 czerwca 2013 Treść może byc dyskutowana, ceny są zmienne ,zależy kto ,gdie i za ile! ale zmieńcie to zdjęcie ,tragedia !,co oni leją , ławę , sciane fundamentową ?, humus wymieszny z trawa ,jak to zaizoluja i ocieplą , ziemia sypie się do zaprawy , a robotnicy w adidddasach ;)(pewnie firma z polecenia, albo fachury)i najlepsze z gruchy poprzez rure pcv , z drugiej strony to będa sztukować ? Link do komentarza
coolibeer Napisano 4 czerwca 2013 Udostępnij #9 Napisano 4 czerwca 2013 Cytat Bzdura na kółkach ten artykuł. Odstrasza tylko potencjalnych inwestorów. Takie ceny budowy systemem gospodarczym przy średniej krajowej na poziomie 3600 to pytam się kto w tym kraju się buduje? Zgadzam się z tym co napisałeś. Link do komentarza
Gość dante Napisano 10 czerwca 2013 Udostępnij #10 Napisano 10 czerwca 2013 skoro domy są tak drogie to ciekawe jakim cudem nasi rodzice i dziadkowie bez kredytów wybudowali swoje domy skoro nawet materiałów kupić nie można było:D Kiedyś dom na wsi o powierzchni 100 metrów nazywany był klitką i większość budowała po 200 metrów domy. Ostatnio znajomy narzekał że ogrzanie tych jego 380 metrów sporo kosztuje:D Znajomy lat 27 od 3 lat buduje dom. Teraz ma się wprowadzić o ile już tego nie zrobił, bez kredytu bo nikt by mu nie dał domek o powierzchni 110 metrów może więcej. Z dużą pomocą rodziców ale na pewno nie wydał 300 tysięcy. Przypuszczam że 100 tysięcy nawet tam nie włożył. Sąsiad podobnie od ponad roku buduje, koleś poniżej 30-tki, już ma stan surowy zamknięty i tak samo nie widzę żeby mając na utrzymaniu rodzinę nawet z dużym wkładem rodziców tyle kasy płacił za wszystko. Propaganda trwa żeby trzymać ceny na europejskim poziomie:D Link do komentarza
Gość tikitaki Napisano 20 sierpnia 2013 Udostępnij #11 Napisano 20 sierpnia 2013 Jeśli ludzi stać płacić takie ceny za robociznę to proszę bardzo. widać frajerów nie brakuje, a mówi się o tak wysokim bezrobociu. Link do komentarza
Gość ObWieś Napisano 8 września 2013 Udostępnij #12 Napisano 8 września 2013 Macie 1000-procentową rację!Te kosztorysy tylko dla dzianych debili i frajerów! Link do komentarza
Jani_63 Napisano 9 września 2013 Udostępnij #13 Napisano 9 września 2013 Cytat Macie 1000-procentową rację!Te kosztorysy tylko dla dzianych debili i frajerów! Jakiś brak konsekwencji w tym co piszesz.Jak się ktoś dorobił i jest dziany, to raczej o nim nie można powiedzieć że jest "debil i frajer" Link do komentarza
solange63 Napisano 9 września 2013 Udostępnij #14 Napisano 9 września 2013 Cytat Jakiś brak konsekwencji w tym co piszesz.Jak się ktoś dorobił i jest dziany, to raczej o nim nie można powiedzieć że jest "debil i frajer" pomocna porada ja rozumiem, że jak się buduje mały domek, na kredyt, to się oszczędza wszędzie. nie rozumiem jednak odbierania prawa ludziom bogatym do wybudowania domu pod klucz, przez jedną firmę. Nie wszyscy muszą zatrudniać "Mietka spod budki z piwem" i pilnować go jak złodzieja, albo wypruwać sobie żył w jednej pracy, a później zasuwać do drugiej (na własną budowę).Taki przywilej kosztuje sporo więcej, niż budowa systemem gospodarczym. Stać ich, niech tak budują. amen Link do komentarza
ciekawski83 Napisano 19 września 2013 Udostępnij #15 Napisano 19 września 2013 wyliczenia redakcji są zbliżone do kosztorysu pracowni ale skomentuje to w trzech słowach "sr.nie w banie" Kosztorys pracowni http://www.wybieramydom.pl/materialy/2267/...orys_BARTEK.pdf zawiera błędy już na początku. Jak ktoś już stwierdził stawka robocizny jest zawyżona. Stawka 25,32 zł r-g jest z kosmosu, w Warszawie o okolicach najczęstszą stawką w kosztorysach firm budowlanych (nie ekip jak w systemie gospodarczym) to przedział 15,00 - 19,00zł. Trzymając się stawki robocizny 15,00 zł to stan surowy zamknięty w systemie zleconym wychodzi około 185.000-190.000 nie weryfikując cen materiałów a te zapewne są cenami średnimi.Co do ceny przy systemie gospodarczym to sądzę, że było by około 150.000 - 160.000 kwestia wyszukania dobrych warunków na materiały kosztogenne Link do komentarza
Gość kłopotek Napisano 28 września 2013 Udostępnij #16 Napisano 28 września 2013 ha ha ha kto teraz tak fundament robi? zamawia sie beton w betoniarni wraz z pompa i leje a nie jak na zdjeciu he he he a cena z m3 wychodzi nizsza.kolejny artykuł z serii jak zamowisz beton bez faktury to ci sie dom zawalia co do kosztów fundametu (tylko tu sie chwilowo wypowiem ) to nas to wyniosło ok 12tys a nie 32tys cena z kosmosu i tyle Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 28 września 2013 Udostępnij #17 Napisano 28 września 2013 ha ha ha przepłaciłeś te 12 tys ha ha ha ale Cię naciągli na kaskę ha ha ha powinieneś zapłacić 6 tys. Link do komentarza
solange63 Napisano 28 września 2013 Udostępnij #18 Napisano 28 września 2013 Cytat ha ha ha przepłaciłeś te 12 tys ha ha ha ale Cię naciągli na kaskę ha ha ha powinieneś zapłacić 6 tys. Link do komentarza
Gość Klopotek Napisano 7 października 2013 Udostępnij #19 Napisano 7 października 2013 Tak? Za wykonanie fundamenty, zbrojenie , zalanie i bloczki? Link do komentarza
Gość Budujący dom Napisano 17 października 2013 Udostępnij #20 Napisano 17 października 2013 Nie wiem na jakim projekcie autor opiera ten kosztorys ale w moim przypadku te ceny co podaje x2- a buduję najoszczędniej jak się da Link do komentarza
Gość do Budujący Dom Napisano 13 stycznia 2014 Udostępnij #21 Napisano 13 stycznia 2014 Widać nie umiesz budować i tyle. Ceny są całkiem dobrze skalkulowane i trzeba też pamiętać, że podawane jako średnia cena. Ja teraz wykańczam swoj dom, a stan surowy otwarty zrobiłem za 160 tyś/140m2. Całość wyjdzie mi około 280 tyś Link do komentarza
Gość budowlaniec Napisano 14 stycznia 2014 Udostępnij #22 Napisano 14 stycznia 2014 jak ja lubię czytać artykuły pisane przez architektów - ludzi bez wiedzy budowlanej, kńczących studia artystyczne, ludzi bez kszty praktyki na budowie a w wielu wypadkach bez swoich branżowych uprawnień :)jaja na całego! Link do komentarza
Gość Grzegorz Napisano 30 stycznia 2014 Udostępnij #23 Napisano 30 stycznia 2014 Stan surowy otwarty projekt Lilia po lekkich zmianach powierzchnia ok 220m po posadzkach zwarta bryła blachodachówka wenecja ściany yotong 24cm 5 okien dachowych fakro 78/140 wszystkie prace oprócz dachu zrobione w moim zakresie działka usypana ziemią oraz piaskiem na gotowo do kostki brukowej cena budowy 117000 +2000 kosztów które mogłem pominąć także da się na wykończenie myślę że pójdzie ok 17000 pozdrawiam ceny realne nie z kosmosu Link do komentarza
Gość krzysiek Napisano 12 marca 2014 Udostępnij #24 Napisano 12 marca 2014 wycena robiona przez jakiegoś architekta snoba Link do komentarza
Gość zeze Napisano 18 marca 2014 Udostępnij #25 Napisano 18 marca 2014 a ja buduje dom o całkowitej pow 278m2 (uzytkowa 180m2) stan surowy zamknięty + tynki elektryka i hydraulika niecałe 400000zł. Niektóre kwoty można włożyć między bajki. Link do komentarza
Gość kasia Napisano 24 marca 2014 Udostępnij #26 Napisano 24 marca 2014 Ja powiem tylko tyle nie obrażając nikogo. Według mnie to i bogaci i biedni się budują, różnymi systemami ale budują. Ja mieszkam pod Częstochową i wokół same budowy, tu fundamenty, tu już dach, tu materiał stoi, tu zalewają. Każdy orze jak może, co może to kupuje i robi, na co go stać. Ale nie wydaje mi się żeby któś miał 400 tys w portfelu, większość raczej systemem gospodarczym. Pozdrseiam Link do komentarza
bajbaga Napisano 24 marca 2014 Udostępnij #27 Napisano 24 marca 2014 Ma kasę to buduje duży, gdyby dokładnie tak samo budował np. 150m2 (pow.całkowitej) to koszt byłby około 200.000zł. Link do komentarza
Gość jan Napisano 31 marca 2014 Udostępnij #28 Napisano 31 marca 2014 Tą ekipę co widać na zdjęciu użył bym tylko do budowy wychodka!!!! I to bym się za stanowił!!!Jak się chce dobrze zrobić i nie na czarno!! to koszt stanu surowego około 100 metrów w posadowieniu. To kwota rzędu między 85000 do 100000 tysięcy. Reszta to okradanie państwa i wykonawcy!!!!!BEZ MATERIAŁU!!!!!! Link do komentarza
Gość Filapek Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #29 Napisano 8 kwietnia 2014 Nie wiem skąd macie informacje o takich cenach ale to chyba lekka przesada! Fundamenty 33 tyś ??Żart. Rozumie,że ceny są uwarunkowane w jakiej części polski dom jest budowany ale można o wiele wiele taniej się wybudować Link do komentarza
Gość zeze Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #30 Napisano 8 kwietnia 2014 buduje z całą rodziną ,wszyscy pomagają nawet dzieciaki nosiły cegły . Link do komentarza
Gość Filapek Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #31 Napisano 8 kwietnia 2014 Dobudowałem się do teścia,fundamenty na 50cm robiłem nawaliłem gruzu nic nie pęka,trochę suporka i dach blacha ,tanizna,okna używane i drzwi,mieszkam parę lat. Link do komentarza
animus Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #32 Napisano 8 kwietnia 2014 (edytowany) Strzemiona robione na kolanie bez prawidłowych zagięć ,nierówno podwiązane, proszę się nie sugerować tym zdjęciem ,tak właśnie nie powinno się robić .https://budujemydom.pl/budowlane-abc/kosztorysy-domow/a/16742-koszt-budowy-domuTak wyglądają prawidłowe strzemiona.jedyny błąd jaki jest i tutaj to strzemiona się odwraca ,a te tutaj wszystkie zagięcia są na jednym pręcie .tu prawidłowo : Edytowano 8 kwietnia 2014 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
retrofood Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #33 Napisano 8 kwietnia 2014 Cytat Dobudowałem się do teścia,fundamenty na 50cm robiłem nawaliłem gruzu nic nie pęka,trochę suporka i dach blacha ,tanizna,okna używane i drzwi,mieszkam parę lat. Teraz jak teściowi podskoczysz, to... adieu, zięciu! I już cię nie ma. Działka teścia to i teścia dobudowa. Link do komentarza
Gość Filapek Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #34 Napisano 8 kwietnia 2014 Nie gościu z ADHD działkę mam przepisaną na nas oboje za darmochę , . Link do komentarza
retrofood Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #35 Napisano 8 kwietnia 2014 (edytowany) I nie wygoniłeś teściowej? Cytat Nie gościu z ADHD działkę mam przepisaną na nas oboje za darmochę , . Już ci, gościu z AIDS-em uwierzę, że teść oddał działkę na kórej stoi jego dom. W przedszkolu to powiedz. Edytowano 8 kwietnia 2014 przez retrofood (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość Filapek Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #36 Napisano 8 kwietnia 2014 Nie za ostro to choroba śmiertelna :) Owsik niedowiarek , całość już teraz jest nasza teście dożywotnio mogą mieszkać w swojej części. Link do komentarza
ciekawski83 Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #37 Napisano 8 kwietnia 2014 Cytat buduje z całą rodziną ,wszyscy pomagają nawet dzieciaki nosiły cegły . wyzysk nieletnich Cytat Dobudowałem się do teścia,fundamenty na 50cm robiłem nawaliłem gruzu nic nie pęka,trochę suporka i dach blacha ,tanizna,okna używane i drzwi,mieszkam parę lat. mam obawę, że budynek poniżej będzie stał dłużej niż "dobudówka" u teściahttp://d.naszemiasto.pl/k/r/72/78/4fb4f9d9...o.jpg?199913498 Link do komentarza
Gość ciekawski83 Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #38 Napisano 8 kwietnia 2014 1) koszt fundamentu lanego jest taki sam jak z bloczków? to dlaczego większość robi z bloczka skoro beton lany jest lepszy?2) 2100zł różnicy między wełną a styropianem? przy gr. 15cm to różnica wynosi około 25-30zł, jeśli elewacja miałaby 70-80m2 to się zgadzam. Należy jeszcze pamiętać o tym, że nie każdy tynk nadaje się na wełnę co wpływa na cenę3)skoro jest podana cena gontu i informacja że trzeba podkład z płyty OSB to dlaczego nie mam jej kosztu?4) brak kominów to to może być istotny koszt5) brak ścianek działowych chociaż niektórzy wliczają je do stanu deweloperskiegowww.abcbudownictwo.pl Link do komentarza
Gość Filapek Napisano 8 kwietnia 2014 Udostępnij #39 Napisano 8 kwietnia 2014 Proszę nie używać mojego "podpisu" w celu dodawania komentarzy.Jeden post dodany bezpośrednio ode mnie a tu teraz patrzę jest ich więcej.Nie ładnie.. Link do komentarza
Gość Jurek Napisano 23 maja 2014 Udostępnij #40 Napisano 23 maja 2014 Moim zdaniem koszt jest trochę zawyżony dla domu parterowego, ale zaniżony dla domu piętrowego, wstrzeliliście się w sam środek :) Link do komentarza
Gość dorotka Napisano 1 sierpnia 2014 Udostępnij #41 Napisano 1 sierpnia 2014 A co z różnicą w kosztach między dachem dwuspadowym a wielospadowym??? i ktoś zapomniał o dodatkowych kosztach poddasza użytkowego..wszystko dla reklamy???Horyzont ma lepsze projekty i dużo tańsze..ale trzeba ruszyć głową! Link do komentarza
jotesz Napisano 8 września 2014 Udostępnij #42 Napisano 8 września 2014 Czy ten dom ma instalację odgromową? Link do komentarza
Gość maniek Napisano 17 października 2014 Udostępnij #43 Napisano 17 października 2014 mnie fundamenty z bloczków z ich ociepleniem również z folią kubełkową wejście i taras też z bloczków i ściany konstrukcyjne parteru z betonu komórkowego 11 warstw wraz z kominami wszystko gotowe do pierwszego stropu wyniosło ok 30000 w tym gazobeton zakupiony na całość wszystko robię sam dom z poddaszem użytkowym ok 100m2 w tej kwocie są też koszty geodety Link do komentarza
Matylda30 Napisano 17 października 2014 Udostępnij #44 Napisano 17 października 2014 Cytat Moim zdaniem koszt jest trochę zawyżony dla domu parterowego, ale zaniżony dla domu piętrowego, wstrzeliliście się w sam środek I dlatego to jest średni koszt budowy domy do stany surowego zamknietego:)W praktyce i tak wszystko zależy od materiałów, fachowców budowlańców i tego, czy budując poszczególne etapy czegoś nie ominą i potem problemy.Mam znajomych którzy wg projektu mieli cenę budowy sur.zam. 210 000 ale fachowcy źle założyli komin i skoczyło o jakieś kilkanaście tysi.. Link do komentarza
an-bud Napisano 22 października 2014 Udostępnij #45 Napisano 22 października 2014 i tak trzeba policzyć każdy domek...z innej strony : http://dom.wp.pl/kat,1036091,title,Ile-kos...,wiadomosc.html Link do komentarza
ciekawski83 Napisano 22 października 2014 Udostępnij #46 Napisano 22 października 2014 Cytat i tak trzeba policzyć każdy domek...z innej strony : http://dom.wp.pl/kat,1036091,title,Ile-kos...,wiadomosc.html dziękuję, popieram Link do komentarza
Maciej S. Napisano 28 października 2014 Udostępnij #47 Napisano 28 października 2014 Cytat ha ha ha przepłaciłeś te 12 tys ha ha ha ale Cię naciągli na kaskę ha ha ha powinieneś zapłacić 6 tys. Wiem mthyl, że dla ciebie każdy co robi porządnie to przepłaca i jest frajer.Ja za w pełni parterowy dom 270 metrów kw. po podłodze, ze stropem lanym, dach z gontu bitumicznego, ława fund w szalunkach a nie lana do ziemi, zapłaciłem (robiła porządna firma, mnie nic nie obchodziło, oni zamawiali towar, ceny w hurtowniach oni negocjowali ja akceptowałem, wszystkie FV do wglądu) - za stan zero razem z indywidualnym projektem - 95 tys, za stan SSZ razem z działówkami wyrównaniem terenu i odwodnieniem - 325 tys. Razem - 420 tys. Dużo? Być może. Ale spokojnie zarobię na to. I mam pewność że mam dobrą jakość wykonania, dobre materiały. I jak do tej pory zero stresu na budowie - a to jest bezcenne. Cytat 1) koszt fundamentu lanego jest taki sam jak z bloczków? to dlaczego większość robi z bloczka skoro beton lany jest lepszy?2) 2100zł różnicy między wełną a styropianem? przy gr. 15cm to różnica wynosi około 25-30zł, jeśli elewacja miałaby 70-80m2 to się zgadzam. Należy jeszcze pamiętać o tym, że nie każdy tynk nadaje się na wełnę co wpływa na cenę3)skoro jest podana cena gontu i informacja że trzeba podkład z płyty OSB to dlaczego nie mam jej kosztu?4) brak kominów to to może być istotny koszt5) brak ścianek działowych chociaż niektórzy wliczają je do stanu deweloperskiegowww.abcbudownictwo.pl Dokładnie tak - fundament lany wychodzi taniej niżz bloczka - ale jak sobie sam szalunki zrobisz Wełna jest znacznie droższa uwzględniając system. OSB to drugie tyle co za gont a musi być. Jak wliczam w swój SSZ i działówki i kominy Link do komentarza
Gość Susan Napisano 17 grudnia 2014 Udostępnij #48 Napisano 17 grudnia 2014 To w 100% prawda, że czasami nie warto sugerować się tylko i wyłącznie tym, żeby wszystko robić "po kosztach". Ja budując dom na początku też szukałem różnych "specjalistów" co to za symboliczną opłatę pomogą w montażu etc. ale teraz wiem, że to raczej dość krótkotrwała strategia i lepiej zdać się na firmę, która rzeczywiście wie i ma pojęcie o tym, czym się zajmuje niż w ciemno szukać osoby, która tylko będzie nam opóźniać budowę. Link do komentarza
Gość Luki Napisano 30 stycznia 2015 Udostępnij #49 Napisano 30 stycznia 2015 jestem na etapie budowy domu, ceny w opisie sa lekko wyssane z palca,fundamenty wykonalem za 10tys natomiast dach ( drewno, pokrycie, 3 okna dachowe, podbrzybitka ) koszt materialow 20tys, robocizna 9 tys Link do komentarza
Gość gawel Napisano 26 lutego 2015 Udostępnij #50 Napisano 26 lutego 2015 Cytat Witam serdecznie zainteresowanych budową domu.Jeśli będą pytania możliwe że będziemy w stanie pomóc Zajmujemy się budowaniem domów pod klucz (stan deweloperski).Dla chętnych wykańczamy dom tak, aby kupujący mógł wprowadzić się ze swoimi meblami do całkowicie wykończonego domu.Na życzenie klienta możemy wybudować tylko do stanu surowego otwartego, zamkniętego wszystko w zależności od wymagań klienta.Jesteśmy świadomi jak dużo jest możliwości zbudowania domu oraz technologi ich wykonania, dlatego też zawsze staramy się dostosować pod klienta i jego żądania.Dom możemy wybudować z:- prefabrykatów (gotowych elementów) w ok. miesiąc od czasu podpisania umowy do stanu surowego zamkniętego ceny od ok 150 tyś zł dom pow. 100m2- betonu komórkowego w ok 3 miesiące tu są przymusowe przerwy technologiczne przez co czas budowy się wydłuża cena budowy od ok. 200 tyś zł dom pow. 100m2- bloczków ceramicznych w ok. 3 mies. podobnie jak powyżej od ok 200 tyś zł pow. 100m2 Każda technika jest dobra, ma swoje zalety oraz swoich zwolenników.Oczywiście ceny wymienione powyżej mogą się zmieniać i ciężko mówić tu o dokładnych kwotach wszystko zależy od upodobań i wymagań, a najlepszą możliwością wycenienia kosztów budowy jest kontakt z nami.Mamy za sobą wiele inwestycji i jeszcze więcej zadowolonych klientów w Polsce i za granicą. Posiadamy biuro w Łodzi na ul. Drewnowskiej, gdzie serdecznie zapraszamy. Tel. kontaktowy 733 443 747 Jak czytam że ktoś jest świadomy to mam jednoznaczne skojarzenia Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się