Skocz do zawartości

zabezpieczenie wokol domu


Recommended Posts

Napisano
Witam! powiem tak. mamy wybudowany dom troszke na uboczu. z jednej strony mamy sasiadow z drugiej szczere pola. mielismy wlamanie juz do domu wlasnie od strony pol... i zastanawiam sie w jaki sposob mozna zabezpieczyc teren wokol domu???szczegolnie od strony poludniowej... czy moze zrobic jakies wysokie ogrodzenie? prosze o rade! icon_confused.gif
Napisano
Mój syn poradził zasieki, fosa, mur 3 metrowy i stado Dobermanów.
Ale poważnie, dobre rolety, szyby, system alarmowy z powiadomieniem agencji a jak brak to sąsiadów i własnym. Wysokie ogrodzenie też chyba będzie skuteczne, ale niezasłaniające posesji. Można zastosować kamery przemysłowe prawdziwe albo atrapy podobno też odstraszają.
Pozdrawiam, nigdy więcej obcych w domu.
Napisano
Z tym systemem alarmowym to nie głupi pomysł, tylko czy firmy świadczące takie usługi prawdopodobnie nie podejmą się takaiego zadania w tym przypadku? Mam wątpliwości
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
HEJ
Powiem tak - jak narazie mamy zamontowane okna antywlamaniowe, mamy miec alarm - dobrze rozbudowany, w przyszlosci plot (nie wiem czy nie zabezpieczony jakims alarmen), psa ... a czy to uchroni od kradziezy? nie wiadomo - na zlodzieja nie ma mocnych - ale na amatora zlodzieja tak. no my jestesmy dopiero w trakcie budowy - wiec moze jakies zabezpieczenia jeszcze zamontujemy. a moze cos waznego pominelam? jakas podpowiedź?
Napisano
Pomysły słuszne, ale jak wcześniej pisałem dodatkowo a może pierwszoplanowo, utrzymywać dobre stosunki z sąsiadem i wspomagać się wzajemnie. Życzę powodzenia.
Napisano
Można jeszcze pomyśleć o specjalnym kablu sensorowym, zakopanym 15 cm pod ziemią. Jak ktoś stanie 2 m od niego przekaze sygnał do alarmu.
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Zabezpieczenie terenu budowy przed złodziejami wykonałem z cienkiego drutu Ø 0,3 mm pętlę wokół budowy na wysokości 0,3 – 0,5 m. przerwanie pętli uruchamia przekaźnik, który z kolei uruchamia dialer telefoniczny informujący mnie, że na budowie mam „nieproszonych gości”. Koszt ok. 400 zł (działa skutecznie).
  • 2 lata temu...
Napisano
Cytat

Witam! powiem tak. mamy wybudowany dom troszke na uboczu. z jednej strony mamy sasiadow z drugiej szczere pola. mielismy wlamanie juz do domu wlasnie od strony pol... i zastanawiam sie w jaki sposob mozna zabezpieczyc teren wokol domu???szczegolnie od strony poludniowej... czy moze zrobic jakies wysokie ogrodzenie? prosze o rade! icon_confused.gif




Wysokie ogrodzenie jest możliwe ale prawo przewiduje dwa wyjścia: w przypadku ogrodzeń do 2,2 możemy się grodzić jak chcemy, bez pozwolenia ani zgody sąsiadów, nie możemy jednak wieszać na ogrodzeniu kolców, chaczyków ani zadnych zabezpieczeń, które mogłyby zranić przechodnia. Ogrodzenia powyżej 2,2 mogą miec takie zabezpieczenia ale potrzebujemy zgody. Prosze zobaczy ogrodzenie Pantanet Protect, jest bardzo dobre i łatwe w montażu, Jeśli zostawi pani za tym ogrodzeniem odpowiednie pole widzenia z domu złodziej 2 razy pomyśli zanim zrobi cokolwiek.

Pozdrawiam

Archimedes
Napisano
Cze.Na zawodowca nie ma mocnych,najlepiej to ubezpieczyć dom w trakcie i po zbudowaniu.Na lumpa i pijaczków
pies i alarm z powiadomieniem właściciela na komórkę a jak kogoś stać monitoring .Pozdro
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
No właśnie - to tak a propo postów na temat niepotrzebnych wysokich ogrodzeń. Wyższy mur zawsze utrudni złodziejowi dostęp do domu. A monitoring się przyda. Tak samo firma ochroniarska - o ile bratanek właściciela nie pracuje jako włamiarz.
Napisano
Ja znam przypadek z pewnej podwarszawskiej miejscowości - gdzie mimo monitoringu , alrmu i psów okradali dom kilkakrotnie - zanim przyjechał patrol firmy ochroniarskiej, a trwa to około 5 minut. Jeżeli złodziej się uprze na nasz dom to nic nie pomoże . A na amatorów to i pies wystarczy ewentualnie jakieś straszaki.
Ważne jest również czy znamy swoich sąsiadów a oni znają nas. To bardzo pomaga - pomoc sasiedzka.
Moi sąsiedzi dzwonili do nas kilka razy z pytaniem dlaczego w naszym domu świeci się światło skoro nas w nim nie ma... itp...
Napisano
Masz rację: najważniejsze to mieć dobre układy z sąsiadami. Niedawno w tv widziałem program "Łapać złodzieja", nawet ciekawy. Nawróceni złodzieje pokazują jak łatwo można samemu zabezpieczyć dom. Wiadomo, że jeżeli złodziej się uprze, to nic go nie powstrzyma, ale amatorów łatwo odstraszyć. Wystarczy, że tylko w minimalnym stopniu zajmiemy się ochrona.
Napisano
No to napisz nam tu co ci nawróceni złodzieje mówili o zabezpieczeniu domu - jak skutecznie samemu zabezpieczyć - podziel się informacjami...
Napisano
Cytat

No to napisz nam tu co ci nawróceni złodzieje mówili o zabezpieczeniu domu - jak skutecznie samemu zabezpieczyć - podziel się informacjami...



Warto zainwestować w solidne drzwi, które odstraszą amattorów. Zaslony w oknach też są bardzo ważne, żeby nie kusić zlodziei i nie pokazywać im co trzymamy w domu. Wyskie ogrodzenie, a kolo ogrodzenia najlepiej klujące rośliny.... Takie rzeczy niby oczywiste, ale czesto o nich zapominamy
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Te kłujące rośliny to naprawdę dobry pomysł - jakie byscie proponowali? Muszą być dość wysokie - około 1,5-2m wysokości.
Napisano
Cytat

Warto zainwestować w solidne drzwi, które odstraszą amattorów. Zaslony w oknach też są bardzo ważne, żeby nie kusić zlodziei i nie pokazywać im co trzymamy w domu. Wyskie ogrodzenie, a kolo ogrodzenia najlepiej klujące rośliny.... Takie rzeczy niby oczywiste, ale czesto o nich zapominamy



Wszystko zależy również od wielkości działki. Jak ktoś sobie postawił duży dom na mini działce to już rośliny mu się nie zmieszczą.
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
ale nie mogą....
dobrymi roślinami na złodziei będą berberysy wszelkiego rodzaju - bardzo kują. Ja mam kilka odmian (niestety nie przy ogrodzeniu). Jedne rosną wysoko a inne rozkładają się na boki na wys. około 50cm. Te wysokie sa czerwone a niskie zielone. Wyglądają przepięknie - no i mogą odstraszyć intruza. Mogą być też róże....
  • 5 tygodnie temu...
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

To ja wolę róże. Berberysy są jakieś takie... one mają trujące owoce chyba.


Ale berberysy mają ozdobne liście i nadają się do dekoracyjnych kolorowych kompozycji w naszym ogrodzie - no i nie wymagają pilelęgnacji tak jak róże. Liście sgubią dopiero gdy mróz je zmrozi. A róże kwitną krótko. Co nie znaczy że nie lubię róż.
Napisano
Cytat

Warto zainwestować w solidne drzwi, które odstraszą amattorów. Zaslony w oknach też są bardzo ważne, żeby nie kusić zlodziei i nie pokazywać im co trzymamy w domu. Wyskie ogrodzenie, a kolo ogrodzenia najlepiej klujące rośliny.... Takie rzeczy niby oczywiste, ale czesto o nich zapominamy



Warto też zainwestować w oświetlenie na zewnątrz domu po zmroku. Włamywacze zazwyczaj starają się nie rzucać w oczy i dobre oświetlenie może ich skutecznie odstraszyć.Wewnątrz mieszkania można umieścić czujniki kontaktowe lub wstrząsowe. Montuje się je pod meblami i dywanami. Detektory kontaktowe lub wstrząsowe reagują na dotyk i wstrząs, np. kroki człowieka, burzenie ściany.
Napisano
Dobrym zabezpieczeniem przed złodziejami jest też pies - pod warunkiem, że wie do czego służą zęby - no i nie traktuje wszystkich ludzi jak przyjaciół.
Napisano
Dobrym zabezpieczeniem przed złodziejami jest też pies - pod warunkiem, że wie do czego służą zęby - no i nie traktuje wszystkich ludzi jak przyjaciół.
Napisano
Cytat

Pies jest również najtańszym z proponowanych tu zabezpieczeń.


No nie wiem - moi sąsiedzi wydaję na karmę dla psa miesięcznie 200zł - więc Ja wybieram monitoring!!! icon_biggrin.gif
Napisano
Pies to fajna sprawa, ale przecież nie zostawimy go na tydzień, a monitoring tak. Reasumując dywagowanie na temat wyższością psa nad elektroniką jest lekko bez sensu.
Napisano
Cze.Elektryczny pastuch zamaskowany w żywopłocie i sprzężony z nim magnetofon z nagraniem,,gigant łap złodzieja"tudzież w tle grożne wrrrr,hau,hau.Pełną gwarancją braku pijaczków ,meneli i drobnych złodziei na posesji. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Cze.Elektryczny pastuch zamaskowany w żywopłocie i sprzężony z nim magnetofon z nagraniem,,gigant łap złodzieja"tudzież w tle grożne wrrrr,hau,hau.Pełną gwarancją braku pijaczków ,meneli i drobnych złodziei na posesji. icon_biggrin.gif


Jakieś dziecko się może do pastucha dotknąć i potem grzywnę mi wlepią. To jest rozwiązanie na odludne domy. Bez sąsiadów.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Cze.Elektryczny pastuch zamaskowany w żywopłocie i sprzężony z nim magnetofon z nagraniem,,gigant łap złodzieja"tudzież w tle grożne wrrrr,hau,hau.Pełną gwarancją braku pijaczków ,meneli i drobnych złodziei na posesji. icon_biggrin.gif



Chyba żartujesz? ;(
Napisano
Cytat

Cze.Elektryczny pastuch zamaskowany w żywopłocie i sprzężony z nim magnetofon z nagraniem,,gigant łap złodzieja"tudzież w tle grożne wrrrr,hau,hau.Pełną gwarancją braku pijaczków ,meneli i drobnych złodziei na posesji. icon_biggrin.gif



Do mnie też nie trafia ten pomysł. Zwłaszcza rżężący magnetofon icon_biggrin.gif hałasu narobi ale czy odstraszy? Wątpię.
  • 1 rok temu...
Napisano
http://sklep.delta.poznan.pl/videodomofon-...c107_p3662.html taki gadżet zawsze może się przydać jak nie masz okien wychodzących na drzwi. kupowałam w tym sklepie swoje zabezpieczenia i wiem, że sprzedawca zawsze chętnie doradzi telefonicznie lub mailowo najlepsze dla ciebie rozwiązania

a w twoim przypadku tak jak napisałaś alarm chyba najlepszy-zrobi trochę hałasu i wystraszy przynajmniej takiego młodocianego amatorskiego złodzieja
Napisano
Cytat

http://sklep.delta.poznan.pl/videodomofon-...c107_p3662.html taki gadżet zawsze może się przydać jak nie masz okien wychodzących na drzwi. kupowałam w tym sklepie swoje zabezpieczenia i wiem, że sprzedawca zawsze chętnie doradzi telefonicznie lub mailowo najlepsze dla ciebie rozwiązania

a w twoim przypadku tak jak napisałaś alarm chyba najlepszy-zrobi trochę hałasu i wystraszy przynajmniej takiego młodocianego amatorskiego złodzieja



fajny gadżet... tez o takim myslalem...
  • 1 rok temu...
Napisano
POdczepię się pod ten wątek skoro dysputa się o zabezpieczeniach domu toczy.
Interesuje mnie co sądzicie o eyelogu jako o urządzeniu do pilnowania posesji.
Warto? nie warto? fajne? nie fajne? icon_smile.gif
  • 6 miesiące temu...
Napisano
Z tego co wiem, to zakładanie i monitorowanie systemów alarmowych w domkach jednorodzinnych to też jedna z usług firm ochroniarskich. Oni chronią nawet mieszkania w bloku icon_smile.gif Wiem, bo akurat Juwentus zakładał mi monitoring w mieszkaniu, bo może to śmieszne, ale chciałem mieć psa na oku kiedy jestem w pracy icon_razz.gif To szczeniak, a jak to szczeniaki wszystko niszczą. Poprzedni obgryzł mi nogi od stołu i krzeseł, wygryzł 40 cm dziurę w wykładzinie, zdarł tapetę w kuchni i przegryzł kabel od PS2 ;-( nad czym chyba najbardziej ubolewałem! Teraz siedzę w pracy i mam go na oku icon_wink.gif Firmę mam niedaleko, więc w razie czego będę interweniował. Dobrą robotę wykonali technicy!
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
szczerze mówiąc to nie wyobrażam sobie w dzisiejszych czasach mieszkać w domku jednorodzinnym bez systemu alarmowego i jakiś dodatkowych zabezpieczeń. Większość dnia spędzamy w pracy, popołudniami też się zawsze gdzieś jedzie a dom stoi pusty na osiedlu gdzie wszyscy dopiero się budują. Tylko czekać kiedy zjawią się złodzieje :/ Dobry system alarmowy połączony z monitoringiem powinien się spisać icon_smile.gif A ten podgląd przez sieć o którym piszesz chyba mnie skusił he he icon_razz.gif
  • 5 miesiące temu...
Napisano
Cytat

(...) A ten podgląd przez sieć o którym piszesz chyba mnie skusił he he :P



Biniu,

ale pamiętaj, że to chodzi o podgląd domu, a nie współmałżonka icon_biggrin.gif
Co do tematu, podstawowym zabezpieczeniem jest alarm oraz drzwi i okna antywłamaniowe. To już stanowi jakieś komplikacje dla złodziei. Pies? Jak najbardziej. Monitoring firmy interwencyjnej oraz system CCTV to dodatkowe możliwości ochrony. Przy systemie wizyjnym należy pamiętać o umieszczeniu sprzętu nagrywającego nie w salonie koło DVD jak to niektórzy czynią. Oprócz ochrony wewnątrz domu, zaleca się również poszerzenie strefy ochrony stosując tzw. ochronę obwodową tzn. własnie stosowanie drzwi i okien antywł., czujników magnetycznych (kontaktronów), czujniki wibracyjne oraz aktywne bariery podczerwieni montując je na elewacji budynku w pobliżu okien lub drzwi (tarasowych). Powszechnie używane są również rolety zewnętrzne, swoją drogą stanowią przeszkodę dla włamywacza (przynajmniej czasową). Dobrą inwestycją jest sprzężenie Systemu Sygnalizacji Włamania i Napadu (SSWiN) z instalacją inteligentną budynku.
  • 11 miesiące temu...
Napisano
ZESTAW idealny: monitoring + alarm + pies.
Kabel sensoryczny też jest niegłupim pomysłem. Jednak myślę, że najskuteczniejszy będzie monitoring. Alarm można obejść, psa postraszyć... a kamerka Ci nagra wszystko, zarejestruje twarze, powiadomi na komórkę. Zapewne w takim miejscu jak mieszkasz da się z łatwością rozpoznać i znaleźć wśród mieszkańców tych konkretnych złodziei. Na pewno musisz się rozejrzeć co i jak należy kupić. Zestaw oczywiście kamery+rejestrator i ewentualnie okablowanie.
  • 6 miesiące temu...
Napisano
Moim zdaniem wysokie ogrodzenie nic nie da niestety może to nas uchronić przed przysłowiowymi pijaczkami a w przypadku poważnego zagrożenia nie zadziała. Warto pomyslec o alarmie odstraszająco/powiadamiającym właściciela oraz o monitoringu. Takie połączenie bedzie odstraszało włamywacza w razie włamania po wykryciu danej osoby załączy sie alarm głosowy, dodatkowo dostaniemy wiadomość sms w razie wystąpienia niebezpieczeństwa. Monitorin dodatkowo bedzie odstraszał a co najważniejsze bedziemy mieli cały czas mozliwość śledzenia co dzieje sie na naszym terenie oczywiscie jesli monitoring będzie podłączony do internetu.
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Firma Betafence posiada w swojej ofercie panele ogrodzeniowe Securifor, które mogą mieć wysokość nawet 6 m. Ich ważną zaletą jest: duża sztywność i wytrzymałość, grube druty (które trudno jest przeciąć), małe oczka (po których nie da się wspinać). Jeśli postawisz je na podmurówce, to będzie problem, żeby podkopać ogrodzenie. W górnej części panele można uzupełnić dodatkowo drutem kolczastym lub żyletkowym.

Panele są wytrzymałe, a jednocześnie przezierne. Umożliwiają monitoring. Występują w wersji płaskiej lub z przegięciami (Securifor 3D).



Inną opcją mogą być zgrzewane siatki Fortinet, na których również można zamontować drut kolczasty na tyłach działki.

  • 2 miesiące temu...
Napisano
z roletami na okna jest taki problem ze własnie złodzieje wtedy buszować mogą na zewnątrz gdy my w środku przy zasłoniętych roletach śpimy.
  • 2 lata temu...
Napisano
Cytat

Z tym systemem alarmowym to nie głupi pomysł, tylko czy firmy świadczące takie usługi prawdopodobnie nie podejmą się takaiego zadania w tym przypadku? Mam wątpliwości


system alarmowy to dobry pomysł, można wykorzystać też czujki zewnętrzne, zapraszam tez na blog alarmy domowe

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Witam, Pytanie o sensowny sposób naprawy trochę zniszczonego balkonu (10 lat, rys poniżej) położonego na wykuszu. Generalnie między wylewką, a resztą czoła balkonu był kiepskiej jakości okapnik, który trzymał wodę, przez co odpadły płytki z czoła wylewki, a sama wylewka się wykrusza. Chcę uzupełnić wylewką masą naprawczą i zainstalować system renoplast k30 z pełną hydroizolacją. Czoło balkonu chcę wyrównać do jednej linii i o to jest pytanie. Między czołem balkonu a styropianem z siatką poniżej jest nieregularny uskok (0.5 - 2.5 cm, zaleznie od miejsca, krzywa wylewka). Wymyśliłem sobie, że wyrównam to doklejając dodatkową warstwę styropianu 1cm i 2cm do istniejącego już styropianu z siatką tak, żeby zlicował się z naprawioną wylewką wyżej. Docelowo całe czoło balkonu chcę mieć otynkowane barankiem. Teraz wydaję mi się, że ponieważ górna połowa czoła balkonu jest z betonu, a druga połowa ze styropianu nie mogę zatopić siatki na całość i zatynkować, bo może popękać, albo po zamoknięciu będzie widać łączenie na tynku. Dlatego zastanawiam się czy potem na całe czoło nie przykleić jeszcze jednego styropianu 1cm i dopiero zasiatkować. Ma to sens? Chyba w sumie dwie warstwy kleju nie dociążą tego jakoś nadmiernie? Proszę o poradę
    • A cóż to za niewychowane stworzenie, siusiające na woskowaną podłogę !!! Albo też - cóż to za leniwy właściciel stworzenia, siusiającego na woskowaną podłogę - który na czas nie wyprowadził stworzenia na spacer z siusianiem i teraz musi on ze dwa dni, na kolanach - szlifować, dobierać kolory i woskować     
    • Jeśli pies nasiusiał na woskowaną podłogę i zostały plamy, to niestety – żadne preparaty czyszczące nie pomogą w 100%. Mocz zwykle wnika w drewno i trwale je przebarwia, więc jedyne naprawdę skuteczne rozwiązanie to miejscowe zeszlifowanie zniszczonych desek, a następnie ich ponowne wybarwienie i zabezpieczenie. Krok po kroku:   Zabezpieczenie sąsiednich desek Oklejamy dokładnie tylko te deski, które chcemy szlifować – najlepiej wzdłuż fug, używając dobrej jakości taśmy malarskiej. Nie chodzi tu o podciekanie (bo i tak robimy to w naturalnych liniach podziału), ale o to, żeby przy odrywaniu taśmy nie zerwać starego wosku z sąsiednich desek. Słaba taśma potrafi narobić więcej szkody niż pożytku. Szlifowanie Uszkodzone miejsce szlifujemy papierem 150–180, równomiernie, aż plama zniknie i kolor drewna będzie wyrównany. Nie trzeba schodzić głęboko, tylko do momentu, gdy drewno odzyska jednolity wygląd. Dobór koloru Trzeba dobrać kolor jak najbliższy reszcie podłogi. Sprawdzają się woski dekoracyjne Osmo, bejce lub ich mieszanki. Warto robić próby na kawałku drewna tego samego gatunku, żeby nie zepsuć efektu na gotowo. Zabezpieczenie Na koniec nakładamy warstwę (lub dwie) twardego wosku olejnego Osmo – najlepiej tę samą wersję, która była użyta wcześniej na całej podłodze. Daje to trwałe, estetyczne i jednolite wykończenie. Praca może być precyzyjna i czasochłonna, ale jeśli wszystko dobrze się dobierze i wykona starannie, efekt końcowy potrafi być niemal niewidoczny.
    • Dzień dobry. Jestem studentką kierunku Wzornictwo na Politechnice Bydgoskiej. W ramach pracy dyplomowej zbieram informację o meblach tarasowych i ich użytkowaniu. Byłabym bardzo wdzięczna za wypełnienie krótkiego formularza, znajdującego się pod linkiem:)   https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeOvQz2W-S4ZiI0-XiNhwfsebG_Q9C2lab6VBYGZa37w-Os1Q/viewform?usp=header   Z góry dziękuję za poświęcony czas!
    • Cześć wszystkim! Jeśli ktoś z Was próbował kiedyś dobrać kolor nowego elementu do już istniejącej podłogi – wie, że to wcale nie jest takie proste, jak się wydaje. Zwłaszcza jeśli zależy nam, żeby wszystko wyglądało naturalnie, bez odcinających się plam i niepasujących odcieni. W przypadku produktów OSMO (bejce olejne, woski dekoracyjne) mamy kilka możliwości, ale trzeba wiedzieć, jak się za to zabrać, żeby nie stracić czasu, nerwów i materiału. Są dwa główne podejścia: Proste – gotowe kolory z palety OSMO. Wybierasz kolor z katalogu, wcierasz go delikatnie w drewno (tzw. metodą „półsuchego wycierania”) i zabezpieczasz bezbarwnym woskiem. Sprawdza się dobrze, ale... paleta kolorów jest ograniczona, więc czasem nie trafimy idealnie w odcień starej podłogi. Zaawansowane – mieszanie kolorów samodzielnie. To już wyższy poziom, ale daje większe możliwości. Można uzyskać bardzo zbliżony kolor – pod warunkiem, że mieszamy tylko bejce z bejcami lub tylko woski z woskami dekoracyjnymi. Nigdy na krzyż – mają inny skład chemiczny! 👉 Jeśli kogoś to interesuje, przygotowałem dokładny opis krok po kroku – jak dobrać kolor, jak mieszać, jak nakładać i jak zabezpieczać: Sprawdź szczegółową instrukcję tutaj → Dodałem też kilka praktycznych porad dla początkujących – m.in. jak testować kolory, czym najlepiej nakładać (szmatka, nie pędzel!) i na co uważać. Mam nadzieję, że się komuś przyda – jeśli macie swoje sposoby, też chętnie poczytam!
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...