Dom w granicy. Brakuje 5cm

[blko]

Witam, posiadam dom stary dom z lat 70. Na jednej ścianie w budynku jest już okno ale chciałem zrobić jeszcze jedno. Sytuacja jest taka że dom w najmniejszej odległości zaraz w narożniku budynku do granicy ma 3,95m jeżeli robie pomiar kilka cm dalej mam już 4, 03m w miejscu gdzie chciałbym mieć okno będzie już ok 4,30m. Proszę o radę czy uda mi się dobudować okno? Dodam że dom będzie przechodził  generalny remont razem z ociepleniem którego teraz nie ma.

[aru]

not to nie brakuje 5 centów tylko masz zapas 30-tu , więc nawet jak ocieplisz to powinno styknąć

[blko]

Dziękuję za odpowiedź. Czyli granice liczy się od miejsca w którym będzie okno?

[demo]

7 minut temu, blko napisał:

Dziękuję za odpowiedź. Czyli granice liczy się od miejsca w którym będzie okno?

Niestety nie, generalnie liczy się odległość całej budowli od granicy, a nie miejsca w którym będzie okno.

Ale sądy orzekają w obie strony, jeśli ktoś zakwestionuje i zamierzasz się sadzić.

Tu masz taki artykuł traktujący ten problem:

https://muratordom.pl/prawo/formalnosci-budowlane/sytuowanie-budynku-ze-sciana-skosna-wzgledem-granicy-dzialki-jaka-musi-byc-minimalna-odleglosc-okien-od-granicy-dzialki-aa-EJPj-jTGs-5TPt.html

Edytowano 7 marca 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[blko]

A czy jest jeszcze jakieś inne rozwiązanie brakujących 5cm? 

[Elfir]

wstawienie szklenia zespolonego a nie okna

 

[demo]

37 minut temu, blko napisał:

A czy jest jeszcze jakieś inne rozwiązanie brakujących 5cm? 

Rozwiązanie takie że robisz to co zamierzasz i zobaczysz co z tego wyniknie.

W twoim przypadku i według nowego PB chyba to będzie zgłoszenie organowi administracji architektoniczno-budowlanej.

Bo jeśli to:

Cytat

. Zgodnie zatem ze zmianami w prawie budowlanym, z 2017 i 2020 roku, nie trzeba obecnie ubiegać się o pozwolenie na budowę w sytuacji, gdy prace budowlane dotyczą wolnostojących budynków mieszkalnych jednorodzinnych, których obszar oddziaływania mieści się w całości na działce lub działkach, na których zostały zaprojektowane.

potem, zgodnie z przepisami, jeśli urząd nie zgłosi sprzeciwu w ciągu 21 dni, to można rozpocząć prace.

No i tyle, tu masz całość:

https://www.prawo-budowlane.info/prace-remontowe-zgodne-z-nowym-prawem-budowlanym-2020,540,material_prawo_budowlane.html

[Buster]

Ciekawa sprawa, w artykule który przywołał demo jest napisane :

"Problem pojawia się natomiast przy budynkach usytuowanych nierównolegle lub o nieregularnych kształtach (na przykład z loggią czy zagłębieniem na okna). Wówczas ściana przy narożniku budynku znajdzie się bliżej granicy niż okno (drzwi).
"

W 2008 r dostałem PnB budynku mieszkalnego. Ściana o długości ponad 20 m była w odległości 3 m od granicy. Ale miała 2 wnęki mniej więcej metr na metr. W tych wnękach były okna, w jednej 2 szt a w drugiej 2 szt oraz drzwi (do kotłowni). Okna doświetlały korytarz oraz łazienkę i Wc.
Oczywiście okna równoległe do granicy były w od niej w odległości 4 m ale poprzeczne oraz drzwi w odległości między 3 a 4 m. I bez problemu budynek przeszedł odbiór.

Tak jak pisałem pozwolenie było z 2008 r. Teraz może by nie przeszło. Nie wiem.

[aru]

16 godzin temu, Elfir napisał:

wstawienie szklenia zespolonego a nie okna

 

nie jest to poprawne rozwiązanie, chyba, że cały zamontowany element jest w klasie odporności ogniowej

[blko]

Jedynie co mogę dodać to ze widok z okna idzie na tereny zielone i parking od sąsiada (30m od granicy). Jego dom jest oddalony po skosie jakieś 20-25m. Ale raczej nie ma to na nic wpływu ?

Edytowano 8 marca 2021 przez blko (zobacz historię edycji)

[zenek]

20 godzin temu, blko napisał:

Dziękuję za odpowiedź. Czyli granice liczy się od miejsca w którym będzie okno?

Wg mnie liczy się miejsce, w którym jest okno - ale od lica muru, nie samego okna.

20 godzin temu, demo napisał:

Niestety nie, generalnie liczy się odległość całej budowli od granicy, a nie miejsca w którym będzie okno.

Ale sądy orzekają w obie strony, jeśli ktoś zakwestionuje i zamierzasz się sadzić.

Wątpię, żeby inaczej orzekł sąd, choć sędziowie mądrale się zdarzają.

Odległość całej budowli nie jest wyznacznikiem, bo można zrobić cofnięte okno, czy drzwi, wejście (wnęka w murze zewnętrznym) - i wszystko będzie zgodne z prawem.

18 godzin temu, Buster napisał:

Ciekawa sprawa, w artykule który przywołał demo jest napisane :

"Problem pojawia się natomiast przy budynkach usytuowanych nierównolegle lub o nieregularnych kształtach (na przykład z loggią czy zagłębieniem na okna). Wówczas ściana przy narożniku budynku znajdzie się bliżej granicy niż okno (drzwi).
"

W 2008 r dostałem PnB budynku mieszkalnego. Ściana o długości ponad 20 m była w odległości 3 m od granicy. Ale miała 2 wnęki mniej więcej metr na metr. W tych wnękach były okna, w jednej 2 szt a w drugiej 2 szt oraz drzwi (do kotłowni). Okna doświetlały korytarz oraz łazienkę i Wc.
Oczywiście okna równoległe do granicy były w od niej w odległości 4 m ale poprzeczne oraz drzwi w odległości między 3 a 4 m. I bez problemu budynek przeszedł odbiór.

Tak jak pisałem pozwolenie było z 2008 r. Teraz może by nie przeszło. Nie wiem.

Oczywiście że by przeszło.

Teraz przeczytałem twój cytat - i dlatego się odnoszę.

 

Z własnego doświadczenia opiszę -  było tak, że kuchnia by była ciemna, bo brakowało 60cm do granicy.

Więc zrobiłem wnękę w ścianie zewnętrznej (to był wykusz w dachu) - po bokach tego cofnięcia znalazły się szafki wbudowane, a cofnięte okno (normalne, nie dachowe) było z nimi wylicowane do linii.

Przeszło bez kłopotu przez urząd.

 

Podobnie z oknem od klatki schodowej - budynek 3 m od granicy, klatka cofnięta o 1 m - i okno bez trudu było zgodne z prawem.

 

Oczywiście jest jeszcze kwestia trudności w ociepleniu takich wnęk , szczególnie przy dzisiejszych normach - ale czasem jest to jedyne wyjście oprócz tzw luksfer, choć te bywaja b. dyskusyjne.

[Buster]

46 minut temu, zenek napisał:

Oczywiście że by przeszło.

Teraz przeczytałem twój cytat - i dlatego się odnoszę.

Być może nie zrozumiałem do końca Twojej sytuacji. Być może i Ty mojej.
Wnęka była a w niej dwa okna i drzwi. Wszystko na trzech ścianach wnęki. Jedno okno pod kątem prostym do drugiego i do drzwi  do kotłowni. Więc jedno z okien oraz drzwi będące prostopadle do granicy niejako zaczynały się w odległości niewiele większej niż 3 metry.
Wówczas nie zastanawiałem się nad tym. Dopiero teraz widząc dyskusję. Bo czy okno położone prostopadle do granicy w odległości mniejszej niż 4 m jest traktowane inaczej niż równoległe. Nie mam pojęcia.

[bajbaga]

- Liczy się minimalną odległość ściany od granicy.

 

- To jest budynek istniejący, a to powoduje, że grubość ocieplenia nie "przybliża" granicy.

1 godzinę temu, Buster napisał:

czy okno położone prostopadle do granicy w odległości mniejszej niż 4 m jest traktowane inaczej niż równoległe. Nie mam pojęcia.

Odległość 3 m od granicy  – w przypadku budynku zwróconego ścianą bez okien i drzwi w stronę tej granicy.

[blko]

16 minut temu, bajbaga napisał:

- Liczy się minimalną odległość ściany od granicy.

Wiec rozumiem ze brakujące 5cm w narożniku budynku powoduje ze okna nie zrobię?

[bajbaga]

Te odległości od granicy, to skąd ?

[blko]

Dla sprecyzowania sytuacji. Zrobiłem rysunek poglądowy jak to wygląda. Będzie lepiej zrozumieć moją sytuacja.

[demo]

1 godzinę temu, blko napisał:

Wiec rozumiem ze brakujące 5cm w narożniku budynku powoduje ze okna nie zrobię?

Ależ zrobisz to swoje okno, napisz w zgłoszeniu że jest 4 metry i już. 

Problem może się pojawić jak sąsiad wystąpi do urzędu z reklamacją, ale i wtedy nie wiadomo jak urząd do tego podejdzie, bo ja znając życie to wiem że różnie do takich sytuacji podchodzą, tak samo jak i sądy.

Napisałem Ci wyraźnie jak wygląda sprawa z formalnego punktu widzenia, nie potrafisz czytać po naszemu czy Ci się nie za bardzo chce?.

 

Edytowano 8 marca 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

50 minut temu, demo napisał:

Ależ zrobisz to swoje okno, napisz w zgłoszeniu że jest 4 metry i już. 

 

Bo tam zapewne  jest 4 metry. 

 

Ten dom nie wymaga nawet zgłoszenia zamiaru wykonania ocieplenia.

 

Jeśli chodzi o dodatkowe okno, to może się okazać, że potrzebne będzie nawet PnB, bo wybicie otworu to ingerencja w ścianę konstrukcyjną/przegrodę zewnętrzną. 

Ale być może , tam kiedyś to okno było ............... 

I zostało zamurowane ....... 

[Buster]

Kużwa,jak amen w pacierzu skułbym te 5 cm 

[demo]

4 godziny temu, bajbaga napisał:

Jeśli chodzi o dodatkowe okno, to może się okazać, że potrzebne będzie nawet PnB, bo wybicie otworu to ingerencja w ścianę konstrukcyjną/przegrodę zewnętrzną. 

Jak PnB to problem może się zacząć dopiero wtedy jak ma wrednego sąsiada który w dodatku wie że może tam brakować te 5 cm, no i napisze sprzeciw.

Bo nikt tam sam od siebie, z powodu głupiego okna, nie będzie przyłaził i mierzył czy brak tych 5 cm.

Edytowano 8 marca 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[blko]

Z dwoma sąsiadami (tylko tylu jest) koło tego domu nie powinno być problemy. Tez maja okna w granicy mniej niż 4m. Pierwszy ma 1-2m od mojej granic dwa małe okno z tyłu domu (mi to nie przeszkadza). Drugi ma podobnie tylko ze do granicy tego pierwszego

Edytowano 8 marca 2021 przez blko (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

8 minut temu, demo napisał:

Bo nikt tam sam od siebie, z powodu głupiego okna, nie będzie przyłaził i mierzył czy brak tych 5 cm.

 

W czymś innym może być problem.

Nie chodzi o odległość - tylko o to, że wybicie nowego okna nie jest na zgłoszenie tylko na PnB (podstawa prawna PB, Art. 29.4.1a) dot. przebudowy i/lub Art.29.4.22a). dot. remontu).

 

Ale.

Ale jak się dobrze poszuka, to być może, okaże się że tam to okno był i zostało zamurowane .........

[animus]

24 minuty temu, bajbaga napisał:

Ale jak się dobrze poszuka, to być może, okaże się że tam to okno był i zostało zamurowane .........

To nadproża powinny pozostać po zamurowaniu otworu okiennego.

[blko]

okna tam raczej nie było nie widać żadnych śladów żeby mogło być

[bajbaga]

14 godzin temu, Buster napisał:

Kużwa,jak amen w pacierzu skułbym te 5 cm 

 

Dla budynków istniejących dopuszcza się przyjmowanie odległości, bez uwzględnienia grubości warstw izolacji termicznej, tynków, itp.

[podczytywacz]

9 godzin temu, blko napisał:

okna tam raczej nie było

Oj tam, oj tam... szukaj nadproża, a jak go nie ma - to zrób go z dwuteownika... zmieści się pod wieńcem... okno pewnie ma być nie bardzo duże...

 

10 godzin temu, bajbaga napisał:

Ale jak się dobrze poszuka

to się znajdzie... nawet jak go nie było...

[zenek]

19 godzin temu, bajbaga napisał:

- Liczy się minimalną odległość ściany od granicy.

 Tu jest taka opinia prawna:

 

https://www.eporady24.pl/odleglosc_okien_od_granicy_dzialki,pytania,8,112,7630.html

 

"Akt prawny regulujący odległość okien od granic działki

Jedynym aktem prawnym regulującym odległość okien od granic działki jest rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Przepisy tego rozporządzenia określają zasady sytuowania budynku od granicy z sąsiednią działką budowlaną, wskazując odległość ściany budynku zwróconej w stronę tej granicy.

Podstawowe minimalne odległości budynków od granicy z działką sąsiednią

W § 12 ust. 1 rozporządzenia wskazano podstawowe minimalne odległości budynków od granicy z działką sąsiednią, usytuowanych równolegle do granicy:

4 m – w przypadku budynku zwróconego ścianą z otworami okiennymi lub drzwiowymi w stronę tej granicy;

3 m – w przypadku budynku zwróconego ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych w stronę tej granicy.

W jakich sytuacjach dopuszcza się zmniejszenie odległości budynku od granicy

W § 12 (ust. 3-4) dopuszczono w określonych sytuacjach zmniejszenie odległości budynku od granicy; dopuszczalne jest m.in. usytuowanie ściany budynku bez otworów okiennych lub drzwiowych w odległości 1,5 m od granicy, jeżeli nie jest możliwe zachowanie odległości 3 m ze względu na niewielką szerokość działki.

 

Natomiast w ust. 2 tego przepisu podano zasadę mierzenia wskazanych odległości w przypadku, gdy budynek jest usytuowany nierównolegle do granicy z działką sąsiednią lub gdy w połaci dachu zwróconej ku granicy umieszczone jest okno połaciowe albo lukarna. Wtedy odległość od granicy należy mierzyć w poziomie do najbliższej krawędzi zewnętrznej otworu drzwiowego lub okiennego.

 

W przypadku ściany bez otworów zwróconej nierównolegle odległość należy liczyć od tej części, która znajduje się najbliżej granicy (od najbliższego narożnika, wykusza).

Odległości ścian budynków od granicy z działką sąsiednią

Przepisy § 12 określają odległości ścian budynków od granicy z działką sąsiednią zwróconych ku tej granicy (usytuowanych równolegle lub skośnie). W przypadku ściany usytuowanej prostopadle do tej granicy przepisy § 12 nie mają zastosowania. W takiej ścianie otwory okienne lub drzwiowe mogą się znaleźć w dowolnej odległości od krawędzi budynku – przy założeniu, że ta ściana spełnia wymagania § 12 w stosunku do odległości od innej granicy z działką sąsiednią, do której jest zwrócona."

 

Ale ta opinia jest z 2013 roku - więc nie wie, czy jest aktualna?

Bo te przypadki, o ktorych pisałem - były zatwierdzone przez urząd jakieś 12 lat temu.

 

W Muratorze piszą jak bajbaga, że nie ma wyjątków. Ale nie są tego pewni w 100%.

 

Ale:

 

Jest taki zapis w ustawie:

"2) nadbudowę budynku istniejącego, usytuowanego w odległości mniejszej niż określona w ust. 1 od granicy tej działki budowlanej, o nie więcej niż jedną kondygnację, przy czym w nadbudowanej ścianie, zlokalizowanej w odległości mniejszej niż 4 m od granicy, nie może być okien i drzwi;"

 

Czyli jeśli nadbudowana ściana będzie cofnieta w stosunku do istniej,acej - i jej odległość będzie 4 m od granicy - to mogą tam być okna.

A to by przeczyło twierdzeniu że liczy się najmniejsza odległość budynku od granicy.

Edytowano 9 marca 2021 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Te przepisy już od kilku lat  są zmienione.

 

Po drugie co ma piernik do wiatraka ?

Tu nie ma żadnej nadbudowy.

 

Pisałem o przepisach obowiązujących dziś i dla tego konkretnego przypadku.

 

Dodam tylko, że odległości 4 i 3 m wynikają wprost z przepisów p.poż.

 

 

 

 

[zenek]

4 godziny temu, bajbaga napisał:

Dodam tylko, że odległości 4 i 3 m wynikają wprost z przepisów p.poż.

jakby wynikały z przeciwpożarowych, to by to okno się łapało, bo jest dalej, niż 4m.

Rzeczywiście obecne przepisy chyba nie dają pola manewru.

Ale:

Dnia 7.03.2021 o 12:35, blko napisał:

do granicy ma 3,95m (1 róg - moje przypomnienie)

i:

Dnia 7.03.2021 o 12:35, blko napisał:

posiadam dom stary dom z lat 70. Na jednej ścianie w budynku jest już okno ale chciałem zrobić jeszcze jedno.

Skoro tak - a żaden geodeta nie liczy granicy z dokładnością do 1 cm, tylko przynajmniej ok. 5 - to na zasadzie, że już jest jedno okno zgodnie z projektem - to drugie na tej samej ścianie też się mieści - zakładając, że cały dom jest w odległości 4 m (z dokładnością do 5 cm).

 

 

Pytanie do @blko : te 5 cm to masz napisane gdzieś na projekcie, sytuacji, planie zagospodarowania, czy sam wyliczyłeś?

[demo]

21 godzin temu, bajbaga napisał:

21 godzin temu, demo napisał:

Bo nikt tam sam od siebie, z powodu głupiego okna, nie będzie przyłaził i mierzył czy brak tych 5 cm.

 

W czymś innym może być problem.

Nie chodzi o odległość - tylko o to, że wybicie nowego okna nie jest na zgłoszenie tylko na PnB (podstawa prawna PB, Art. 29.4.1a) dot. przebudowy i/lub Art.29.4.22a). dot. remontu).

Własnie dlatego napisałem że jak PnB to będzie powiadomienie sąsiadów, bo to chyba dalej jest taka procedura jak kiedyś. No i jak ma wrednego sąsiada to wiadomo, ale pisze że nie ma, więc nie będzie problemu.

Bo przy zgłoszeniu to chyba nie powiadamiają sasiadów o takich robotach, w sumie to nie wiem jaka jest procedura, ale bardzo chętnie się dowiem jeżeli wiesz.

 

[bajbaga]

Generalnie i trochę upraszczając, jest tak, że w przypadku kiedy obszar oddziaływania obiektu budowlanego/domu nie wykracza poza działkę, sąsiedzi nie otrzymują (nie muszą otrzymać) zawiadomienia o budowie/inwestycji - bez względu na to, czy budowa na zgłoszenie, czy na PnB.

 

 

[Elfir]

W przepisach o które chodzi, mowa jest o jednej ścianie. Zrób fałszywy wykusz (np. poprzez pogrubienie izolacji lub dobudowanie wąskiego na 1 m pom. gospodarczego z wejściem z boku. W ten sposób powstaną ci dwie ścianki: jedna 3 m od granicy i druga powyżej 4 m od granicy.

 

Na rysunku na czerwono:

 

[animus]

10 godzin temu, Elfir napisał:

. Zrób fałszywy wykusz

Albo raczej ryzalit.

[Elfir]

masz rację. Użyłam słowa wykusz, bo gdy zwykle pisałam ryzalit, ludzie nie wiedzieli o co mi chodzi