Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

Dom w granicy. Brakuje 5cm


Recommended Posts

Witam, posiadam dom stary dom z lat 70. Na jednej ścianie w budynku jest już okno ale chciałem zrobić jeszcze jedno. Sytuacja jest taka że dom w najmniejszej odległości zaraz w narożniku budynku do granicy ma 3,95m jeżeli robie pomiar kilka cm dalej mam już 4, 03m w miejscu gdzie chciałbym mieć okno będzie już ok 4,30m. Proszę o radę czy uda mi się dobudować okno? Dodam że dom będzie przechodził  generalny remont razem z ociepleniem którego teraz nie ma.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, blko napisał:

Dziękuję za odpowiedź. Czyli granice liczy się od miejsca w którym będzie okno?

Niestety nie, generalnie liczy się odległość całej budowli od granicy, a nie miejsca w którym będzie okno.

Ale sądy orzekają w obie strony, jeśli ktoś zakwestionuje i zamierzasz się sadzić.:icon_mrgreen:

Tu masz taki artykuł traktujący ten problem:

https://muratordom.pl/prawo/formalnosci-budowlane/sytuowanie-budynku-ze-sciana-skosna-wzgledem-granicy-dzialki-jaka-musi-byc-minimalna-odleglosc-okien-od-granicy-dzialki-aa-EJPj-jTGs-5TPt.html

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
37 minut temu, blko napisał:

A czy jest jeszcze jakieś inne rozwiązanie brakujących 5cm? 

Rozwiązanie takie że robisz to co zamierzasz i zobaczysz co z tego wyniknie.

W twoim przypadku i według nowego PB chyba to będzie zgłoszenie organowi administracji architektoniczno-budowlanej.

Bo jeśli to:

Cytat

. Zgodnie zatem ze zmianami w prawie budowlanym, z 2017 i 2020 roku, nie trzeba obecnie ubiegać się o pozwolenie na budowę w sytuacji, gdy prace budowlane dotyczą wolnostojących budynków mieszkalnych jednorodzinnych, których obszar oddziaływania mieści się w całości na działce lub działkach, na których zostały zaprojektowane.

potem, zgodnie z przepisami, jeśli urząd nie zgłosi sprzeciwu w ciągu 21 dni, to można rozpocząć prace.

No i tyle, tu masz całość:

https://www.prawo-budowlane.info/prace-remontowe-zgodne-z-nowym-prawem-budowlanym-2020,540,material_prawo_budowlane.html

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ciekawa sprawa, w artykule który przywołał demo jest napisane :

"Problem pojawia się natomiast przy budynkach usytuowanych nierównolegle lub o nieregularnych kształtach (na przykład z loggią czy zagłębieniem na okna). Wówczas ściana przy narożniku budynku znajdzie się bliżej granicy niż okno (drzwi).
"

W 2008 r dostałem PnB budynku mieszkalnego. Ściana o długości ponad 20 m była w odległości 3 m od granicy. Ale miała 2 wnęki mniej więcej metr na metr. W tych wnękach były okna, w jednej 2 szt a w drugiej 2 szt oraz drzwi (do kotłowni). Okna doświetlały korytarz oraz łazienkę i Wc.
Oczywiście okna równoległe do granicy były w od niej w odległości 4 m ale poprzeczne oraz drzwi w odległości między 3 a 4 m. I bez problemu budynek przeszedł odbiór.

Tak jak pisałem pozwolenie było z 2008 r. Teraz może by nie przeszło. Nie wiem.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, Elfir napisał:

wstawienie szklenia zespolonego a nie okna

 

nie jest to poprawne rozwiązanie, chyba, że cały zamontowany element jest w klasie odporności ogniowej

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
20 godzin temu, blko napisał:

Dziękuję za odpowiedź. Czyli granice liczy się od miejsca w którym będzie okno?

Wg mnie liczy się miejsce, w którym jest okno - ale od lica muru, nie samego okna.

20 godzin temu, demo napisał:

Niestety nie, generalnie liczy się odległość całej budowli od granicy, a nie miejsca w którym będzie okno.

Ale sądy orzekają w obie strony, jeśli ktoś zakwestionuje i zamierzasz się sadzić.

Wątpię, żeby inaczej orzekł sąd, choć sędziowie mądrale się zdarzają.

Odległość całej budowli nie jest wyznacznikiem, bo można zrobić cofnięte okno, czy drzwi, wejście (wnęka w murze zewnętrznym) - i wszystko będzie zgodne z prawem.

18 godzin temu, Buster napisał:

Ciekawa sprawa, w artykule który przywołał demo jest napisane :

"Problem pojawia się natomiast przy budynkach usytuowanych nierównolegle lub o nieregularnych kształtach (na przykład z loggią czy zagłębieniem na okna). Wówczas ściana przy narożniku budynku znajdzie się bliżej granicy niż okno (drzwi).
"

W 2008 r dostałem PnB budynku mieszkalnego. Ściana o długości ponad 20 m była w odległości 3 m od granicy. Ale miała 2 wnęki mniej więcej metr na metr. W tych wnękach były okna, w jednej 2 szt a w drugiej 2 szt oraz drzwi (do kotłowni). Okna doświetlały korytarz oraz łazienkę i Wc.
Oczywiście okna równoległe do granicy były w od niej w odległości 4 m ale poprzeczne oraz drzwi w odległości między 3 a 4 m. I bez problemu budynek przeszedł odbiór.

Tak jak pisałem pozwolenie było z 2008 r. Teraz może by nie przeszło. Nie wiem.

Oczywiście że by przeszło.

Teraz przeczytałem twój cytat - i dlatego się odnoszę.

 

Z własnego doświadczenia opiszę -  było tak, że kuchnia by była ciemna, bo brakowało 60cm do granicy.

Więc zrobiłem wnękę w ścianie zewnętrznej (to był wykusz w dachu) - po bokach tego cofnięcia znalazły się szafki wbudowane, a cofnięte okno (normalne, nie dachowe) było z nimi wylicowane do linii.

Przeszło bez kłopotu przez urząd.

 

Podobnie z oknem od klatki schodowej - budynek 3 m od granicy, klatka cofnięta o 1 m - i okno bez trudu było zgodne z prawem.

 

Oczywiście jest jeszcze kwestia trudności w ociepleniu takich wnęk , szczególnie przy dzisiejszych normach - ale czasem jest to jedyne wyjście oprócz tzw luksfer, choć te bywaja b. dyskusyjne.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
46 minut temu, zenek napisał:

Oczywiście że by przeszło.

Teraz przeczytałem twój cytat - i dlatego się odnoszę.

Być może nie zrozumiałem do końca Twojej sytuacji. Być może i Ty mojej.
Wnęka była a w niej dwa okna i drzwi. Wszystko na trzech ścianach wnęki. Jedno okno pod kątem prostym do drugiego i do drzwi  do kotłowni. Więc jedno z okien oraz drzwi będące prostopadle do granicy niejako zaczynały się w odległości niewiele większej niż 3 metry.
Wówczas nie zastanawiałem się nad tym. Dopiero teraz widząc dyskusję. Bo czy okno położone prostopadle do granicy w odległości mniejszej niż 4 m jest traktowane inaczej niż równoległe. Nie mam pojęcia.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

- Liczy się minimalną odległość ściany od granicy.

 

- To jest budynek istniejący, a to powoduje, że grubość ocieplenia nie "przybliża" granicy.

1 godzinę temu, Buster napisał:

czy okno położone prostopadle do granicy w odległości mniejszej niż 4 m jest traktowane inaczej niż równoległe. Nie mam pojęcia.

Odległość 3 m od granicy  – w przypadku budynku zwróconego ścianą bez okien i drzwi w stronę tej granicy.

  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, bajbaga napisał:

- Liczy się minimalną odległość ściany od granicy.

Wiec rozumiem ze brakujące 5cm w narożniku budynku powoduje ze okna nie zrobię?

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, blko napisał:

Wiec rozumiem ze brakujące 5cm w narożniku budynku powoduje ze okna nie zrobię?

Ależ zrobisz to swoje okno, napisz w zgłoszeniu że jest 4 metry i już. 

Problem może się pojawić jak sąsiad wystąpi do urzędu z reklamacją, ale i wtedy nie wiadomo jak urząd do tego podejdzie, bo ja znając życie to wiem że różnie do takich sytuacji podchodzą, tak samo jak i sądy.

Napisałem Ci wyraźnie jak wygląda sprawa z formalnego punktu widzenia, nie potrafisz czytać po naszemu czy Ci się nie za bardzo chce?.:icon_wink:

 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
50 minut temu, demo napisał:

Ależ zrobisz to swoje okno, napisz w zgłoszeniu że jest 4 metry i już. 

 

Bo tam zapewne  jest 4 metry. :D

 

Ten dom nie wymaga nawet zgłoszenia zamiaru wykonania ocieplenia.

 

Jeśli chodzi o dodatkowe okno, to może się okazać, że potrzebne będzie nawet PnB, bo wybicie otworu to ingerencja w ścianę konstrukcyjną/przegrodę zewnętrzną. 

Ale być może , tam kiedyś to okno było ............... :icon_rolleyes:

I zostało zamurowane ....... :icon_rolleyes:

  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, bajbaga napisał:

Jeśli chodzi o dodatkowe okno, to może się okazać, że potrzebne będzie nawet PnB, bo wybicie otworu to ingerencja w ścianę konstrukcyjną/przegrodę zewnętrzną. 

Jak PnB to problem może się zacząć dopiero wtedy jak ma wrednego sąsiada który w dodatku wie że może tam brakować te 5 cm, no i napisze sprzeciw.

Bo nikt tam sam od siebie, z powodu głupiego okna, nie będzie przyłaził i mierzył czy brak tych 5 cm.

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

Z dwoma sąsiadami (tylko tylu jest) koło tego domu nie powinno być problemy. Tez maja okna w granicy mniej niż 4m. Pierwszy ma 1-2m od mojej granic dwa małe okno z tyłu domu (mi to nie przeszkadza). Drugi ma podobnie tylko ze do granicy tego pierwszego :)

Edytowano przez blko (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, demo napisał:

Bo nikt tam sam od siebie, z powodu głupiego okna, nie będzie przyłaził i mierzył czy brak tych 5 cm.

 

W czymś innym może być problem.

Nie chodzi o odległość - tylko o to, że wybicie nowego okna nie jest na zgłoszenie tylko na PnB (podstawa prawna PB, Art. 29.4.1a) dot. przebudowy i/lub Art.29.4.22a). dot. remontu).

 

Ale.

Ale jak się dobrze poszuka, to być może, okaże się że tam to okno był i zostało zamurowane .........:icon_rolleyes:

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, bajbaga napisał:

Ale jak się dobrze poszuka, to być może, okaże się że tam to okno był i zostało zamurowane .........:icon_rolleyes:

To nadproża powinny pozostać po zamurowaniu otworu okiennego.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, Buster napisał:

Kużwa,jak amen w pacierzu skułbym te 5 cm :D

 

Dla budynków istniejących dopuszcza się przyjmowanie odległości, bez uwzględnienia grubości warstw izolacji termicznej, tynków, itp.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, blko napisał:

okna tam raczej nie było

Oj tam, oj tam... szukaj nadproża, a jak go nie ma - to zrób go z dwuteownika... zmieści się pod wieńcem... okno pewnie ma być nie bardzo duże...

 

10 godzin temu, bajbaga napisał:

Ale jak się dobrze poszuka

to się znajdzie... nawet jak go nie było...

  • Lubię to 2
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, bajbaga napisał:

- Liczy się minimalną odległość ściany od granicy.

 Tu jest taka opinia prawna:

 

https://www.eporady24.pl/odleglosc_okien_od_granicy_dzialki,pytania,8,112,7630.html

 

"Akt prawny regulujący odległość okien od granic działki

Jedynym aktem prawnym regulującym odległość okien od granic działki jest rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Przepisy tego rozporządzenia określają zasady sytuowania budynku od granicy z sąsiednią działką budowlaną, wskazując odległość ściany budynku zwróconej w stronę tej granicy.

Podstawowe minimalne odległości budynków od granicy z działką sąsiednią

W § 12 ust. 1 rozporządzenia wskazano podstawowe minimalne odległości budynków od granicy z działką sąsiednią, usytuowanych równolegle do granicy:

4 m – w przypadku budynku zwróconego ścianą z otworami okiennymi lub drzwiowymi w stronę tej granicy;

3 m – w przypadku budynku zwróconego ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych w stronę tej granicy.

W jakich sytuacjach dopuszcza się zmniejszenie odległości budynku od granicy

W § 12 (ust. 3-4) dopuszczono w określonych sytuacjach zmniejszenie odległości budynku od granicy; dopuszczalne jest m.in. usytuowanie ściany budynku bez otworów okiennych lub drzwiowych w odległości 1,5 m od granicy, jeżeli nie jest możliwe zachowanie odległości 3 m ze względu na niewielką szerokość działki.

 

Natomiast w ust. 2 tego przepisu podano zasadę mierzenia wskazanych odległości w przypadku, gdy budynek jest usytuowany nierównolegle do granicy z działką sąsiednią lub gdy w połaci dachu zwróconej ku granicy umieszczone jest okno połaciowe albo lukarna. Wtedy odległość od granicy należy mierzyć w poziomie do najbliższej krawędzi zewnętrznej otworu drzwiowego lub okiennego.

 

W przypadku ściany bez otworów zwróconej nierównolegle odległość należy liczyć od tej części, która znajduje się najbliżej granicy (od najbliższego narożnika, wykusza).

Odległości ścian budynków od granicy z działką sąsiednią

Przepisy § 12 określają odległości ścian budynków od granicy z działką sąsiednią zwróconych ku tej granicy (usytuowanych równolegle lub skośnie). W przypadku ściany usytuowanej prostopadle do tej granicy przepisy § 12 nie mają zastosowania. W takiej ścianie otwory okienne lub drzwiowe mogą się znaleźć w dowolnej odległości od krawędzi budynku – przy założeniu, że ta ściana spełnia wymagania § 12 w stosunku do odległości od innej granicy z działką sąsiednią, do której jest zwrócona."

 

Ale ta opinia jest z 2013 roku - więc nie wie, czy jest aktualna?

Bo te przypadki, o ktorych pisałem - były zatwierdzone przez urząd jakieś 12 lat temu.

 

W Muratorze piszą jak bajbaga, że nie ma wyjątków. Ale nie są tego pewni w 100%.

 

Ale:

 

Jest taki zapis w ustawie:

"2) nadbudowę budynku istniejącego, usytuowanego w odległości mniejszej niż określona w ust. 1 od granicy tej działki budowlanej, o nie więcej niż jedną kondygnację, przy czym w nadbudowanej ścianie, zlokalizowanej w odległości mniejszej niż 4 m od granicy, nie może być okien i drzwi;"

 

Czyli jeśli nadbudowana ściana będzie cofnieta w stosunku do istniej,acej - i jej odległość będzie 4 m od granicy - to mogą tam być okna.

A to by przeczyło twierdzeniu że liczy się najmniejsza odległość budynku od granicy.

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Te przepisy już od kilku lat  są zmienione.

 

Po drugie co ma piernik do wiatraka ?

Tu nie ma żadnej nadbudowy.

 

Pisałem o przepisach obowiązujących dziś i dla tego konkretnego przypadku.

 

Dodam tylko, że odległości 4 i 3 m wynikają wprost z przepisów p.poż.

 

 

 

 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, bajbaga napisał:

Dodam tylko, że odległości 4 i 3 m wynikają wprost z przepisów p.poż.

jakby wynikały z przeciwpożarowych, to by to okno się łapało, bo jest dalej, niż 4m.

Rzeczywiście obecne przepisy chyba nie dają pola manewru.

Ale:

Dnia 7.03.2021 o 12:35, blko napisał:

do granicy ma 3,95m (1 róg - moje przypomnienie)

i:

Dnia 7.03.2021 o 12:35, blko napisał:

posiadam dom stary dom z lat 70. Na jednej ścianie w budynku jest już okno ale chciałem zrobić jeszcze jedno.

Skoro tak - a żaden geodeta nie liczy granicy z dokładnością do 1 cm, tylko przynajmniej ok. 5 - to na zasadzie, że już jest jedno okno zgodnie z projektem - to drugie na tej samej ścianie też się mieści - zakładając, że cały dom jest w odległości 4 m (z dokładnością do 5 cm).

 

 

Pytanie do @blko : te 5 cm to masz napisane gdzieś na projekcie, sytuacji, planie zagospodarowania, czy sam wyliczyłeś?

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
21 godzin temu, bajbaga napisał:
21 godzin temu, demo napisał:

Bo nikt tam sam od siebie, z powodu głupiego okna, nie będzie przyłaził i mierzył czy brak tych 5 cm.

 

W czymś innym może być problem.

Nie chodzi o odległość - tylko o to, że wybicie nowego okna nie jest na zgłoszenie tylko na PnB (podstawa prawna PB, Art. 29.4.1a) dot. przebudowy i/lub Art.29.4.22a). dot. remontu).

Własnie dlatego napisałem że jak PnB to będzie powiadomienie sąsiadów, bo to chyba dalej jest taka procedura jak kiedyś. No i jak ma wrednego sąsiada to wiadomo, ale pisze że nie ma, więc nie będzie problemu.

Bo przy zgłoszeniu to chyba nie powiadamiają sasiadów o takich robotach, w sumie to nie wiem jaka jest procedura, ale bardzo chętnie się dowiem jeżeli wiesz.:)

 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Generalnie i trochę upraszczając, jest tak, że w przypadku kiedy obszar oddziaływania obiektu budowlanego/domu nie wykracza poza działkę, sąsiedzi nie otrzymują (nie muszą otrzymać) zawiadomienia o budowie/inwestycji - bez względu na to, czy budowa na zgłoszenie, czy na PnB.

 

 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W przepisach o które chodzi, mowa jest o jednej ścianie. Zrób fałszywy wykusz (np. poprzez pogrubienie izolacji lub dobudowanie wąskiego na 1 m pom. gospodarczego z wejściem z boku. W ten sposób powstaną ci dwie ścianki: jedna 3 m od granicy i druga powyżej 4 m od granicy.

 

Na rysunku na czerwono:

 

1.thumb.jpg.683b1e4d3b4ba2f3cee3b9490a243dca.jpg

  • Dziękuję 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
×
×
  • Utwórz nowe...