Zabezpieczenie słupków ogrodzenia od środka

[rustin]

Witam.

Zabieram się za malowanie słupków ogrodzeniowych na których pojawia się już rdza. Mimo , że na fakturze jest słupek ocynkowany.

Oczyszczę papierem, na to farba podkładowa antykorozyjna i chlorokauczukowa.

Od środka też rdza ich bierze i zastanawiam się czy można jakoś je zabezpieczyć . Czytałem o zalewanie cementem ale są różne opinie , jedni że pomaga drudzy , że rdzewieją jeszcze bardziej bo cały czas wilgoć trzyma. Znalazłem parę wpisów aby zalać przerobionym olejem silnikowym ale co jak trzeba będzie kiedyś wymienić słupki , trochę oleju wyleje się na ziemie...

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Doświadczenia z wypełnieniem słupków betonem mam akurat dobre. Muszą być tylko szczelnie wypełnione, a od góry jakiś kapturek.

Od środka skutecznym zabezpieczeniem może być też wysmarowanie bitumem. Jeżeli słupki są już osadzone trzeba zrobić taki wycior żeby dało się go wygodnie włożyć od góry.

Słupki często najbardziej rdzewieją tuż ponad gruntem. Tu trzeba je zabezpieczyć b. starannie. Jeżeli to słupki osadzane bez podmurówki lepiej zrobić na powierzchni gruntu dość szeroka stopę fundamentową z betonu.

[Gość mhtyl]

Wypełnianie słupków metalowych betonem niesie za sobą ryzyko rozsadzenia słupków przy minusowych temperaturach. Takich rzeczy nie powinno sie robić. Jeżeli już rdza bierze je od środka to nie ma co tu ratować i zabezpieczać, żywota takim słupkom za dużo nie przedłuży się, szkoda tylko zachodu i poniesionych kosztów.

[rustin]

W miejscu gdzie się słupki wchodzą w beton ,tuż ponad gruntem gdzie są w ziemi, odsunę ją i zamaluje lepikiem na zimno.

Kapturki od góry są , czy są skorodowane w środku nie wiem, ciężko zobaczyć co tam się dzieje metr niżej dlatego chcę zabezpieczyć.

Piszesz aby wypełnienie betonem było szczelne, tylko jak to zrobić . Cement, piach , woda , zrobić rzadką zaprawę i wlewać ?

 

Z tym wyciorem i bitumem dobry pomysł, tylko z czego go zrobić i jaki bitum zastosować w miarę rzadki ?

[zenek]

3 godziny temu, mhtyl napisał:

Wypełnianie słupków metalowych betonem niesie za sobą ryzyko rozsadzenia słupków przy minusowych temperaturach.

Dlaczego? czyżby beton rozszerzal się na mrozie? A może słupki się zwężą i pękną?

[adik3451@wp.pl]

Bzdura mam takie zalewane betonem 30lat i nic.JEdynie jak źle osadzisz w ziemi to Ci podniesie  

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Jeżeli ma być niezbyt gęsty, do łatwego nałożenia, to np. Abizol R (ciekły) lub Abizol P (gęstszy, półciekły),  ewentualnie inny w tym typie.

Wycior z odpowiednio długiego, prostego kija lub pręta zbrojeniowego lub gwintowanego (można połączyć z kijem, albo 2 pręty sczepić nakrętką).

W koniec kija wkręcamy długi wkręt i dowiązujemy mocny, cienki sznurek (np. nylonowy).  Na kij nawijamy kilka warstw płótna i ciasno związujemy sznurkiem. Płótno powinno sięgać trochę poza koniec kija, na wkręt, żeby można je tam było związać sznurkiem. Wycior z płótna tak ze 20-30 cm, średnica nieco mniejsza niż średnica wewnętrzna słupka. Po zamoczeniu ruszamy nim góra-dół i lekko kręcimy, żeby wymazać porządnie rurę od środka

Pręt gwintowany ma sens, jeżeli uda się dobrać wałek malarski pasującej średnicy, wtedy stabilizujemy go na pręcie nakrętkami i mamy gotowy wycior.

Beton najlepiej żeby miał niewiele wody. Zbyt rzadki po związaniu dostanie skurczu i nie będzie wcale dobrze wypełniał słupka. . Da się wypełniać nawet mieszanką o konsystencji mokrej ziemi, tylko trzeba go ubijać grubym kijem co jakiś czas. Może być też gęstoplastyczny, do przesztychowania prętem. Trzeba sobie dobrać/zrobić jakiś lejek do napełniania, ze średnicą wylotu minimalnie mniejszą od słupka. Świetny jest blaszany, ale ostatecznie posłuży nawet 5-litrowa butelka plastikowa z obciętym dnem.

PS. Do mieszanki betonowej warto dodać nieco wapna, do 5% masy cementu. Jest bardziej plastyczny, a po związaniu szczelność betonu jest nawet lepsza niż bez tej modyfikacji.

[rustin]

Zacząłem malowanie, odkopanie ziemi, wyczyszczenie z rdzy, farna antykorozyjna podkładowa I potem chlorokauczukowa, element słupka który jest w ziemi wymazany lepikiem na zimno,wyglada to dobrze. 

 

Do rzeczy, z ciekawości włożyłem pręt do słupka i woda stoi ok 0.5m, kapturki plastikowe są założone. Słupki stoją już 5 lat i nie rozsadzilo żadnego w zimie. 

 

Co z tym fantem zrobić teraz?rozumiem że jak jest woda to jeszcze szybciej rdza je zje? 

[Gość]

Wywierć dziurki, spuść wodę, jakimś "wyciorem" rozprowadź wewnątrz chociażby ten lepik na zimno, wklej te kapturki na lepik co by nie wpuszczały więcej wody do środka.

Albo do stojącej wody dodaj inhibitora takiego, który stosuje się np w instalacji centralnego ogrzewania... No nie - to żart

[Gość mhtyl]

32 minuty temu, rustin napisał:

 

 

Do rzeczy, z ciekawości włożyłem pręt do słupka i woda stoi ok 0.5m, kapturki plastikowe są założone. Słupki stoją już 5 lat i nie rozsadzilo żadnego w zimie. 

 

Co z tym fantem zrobić teraz?rozumiem że jak jest woda to jeszcze szybciej rdza je zje? 

Dlatego pisałem że wypełnienie betonem jest złym pomysłem. Czekałem tylko aby nie uprzedzać faktów to co napisałem o wodzie. jeżeli wypełnisz słupek betonem to kapilarnie podciągnie wodę na całej wysokości słupka i przy dużych mrozach może rozsadzić słupek. Wiem co pisze bo tak miałem.

Jedynie co możesz zrobić zabezpieczyć te słupki od środka jakąś farbą bitumiczną.

16 minut temu, uroboros napisał:

 

Albo do stojącej wody dodaj inhibitora takiego, który stosuje się np w instalacji centralnego ogrzewania... No nie - to żart

Inhibitor w c.o. dodaje sie gdy instalacja jest wykonana z różnych materiałów a w szczególności gdy rurki są miedziane a grzejniki aluminiowe bo to aby nie wytwarzał sie wodór i nie korodowały grzejniki (to w takim expresowym skrócie) . W słupkach inhibitor nic nie da.

[rustin]

Tylko ze trzeba czekać aż ta woda wyparuje, dopiero wtedy można od środka lepikiem jak jest woda to chyba bez sensu? Wyparuje wogole? 

Słupki są częściowo w ziemi więc ciężko by wywiercic przy samym dole, czy potem ta dziurką woda tam się nie dostanie? 

[bajbaga]

są preparaty antykorozyjne na bazie wody.

[Gość]

Po spuszczeniu wody zakleisz dziurkę - lepikiem, dekarskim uszczelniacze... W razie czego pobawisz się szmatką na drucie: zanurzysz, zamoczysz, wyciągniesz, wykręcisz, zanurzysz ... itd do skutku!

W blokach - szczególnie w tych starych - instalacje są stalowe i są odpowiednie inhibitory.

A jak masz kompresor i pistolet do malowania, to przedłuż rurkę ssącą ze zbiorniczka na farbę pistoletu wężykiem, włóż wężyk do słupka - może wyciągnie...

A dosuszyć można powietrzem - przez dłuższy czas dmuchać wężykiem z kompresora.

Przed malowaniem można było słupek podgrzać np lutlampą, dosuszyć, ale teraz tak się nie da.

[rustin]

35 minut temu, bajbaga napisał:

są preparaty antykorozyjne na bazie wody.

Tzn ze można malować jak jest woda w środku? Już wiem jak wyciągnę ta wodę, odkurzacze przemysłowym może się uda. 

Może napisać konkretnie o jaki preparat Ci chodzi? 

[Gość]

Nie malować, tylko dodać środka i tak zostawić - chyba...

[bajbaga]

Pomalować od wewnątrz, zalać i cieszyć się że nie będzie słychać, że rdza wpierdziela rurę.

[rustin]

14 minut temu, bajbaga napisał:

Pomalować od wewnątrz, zalać i cieszyć się że nie będzie słychać, że rdza wpierdziela rurę.

To możesz powiedzieć o co Ci chodzi i jak zrobić? 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

20 godzin temu, mhtyl napisał:

Dlatego pisałem że wypełnienie betonem jest złym pomysłem. Czekałem tylko aby nie uprzedzać faktów to co napisałem o wodzie. jeżeli wypełnisz słupek betonem to kapilarnie podciągnie wodę na całej wysokości słupka i przy dużych mrozach może rozsadzić słupek. Wiem co pisze bo tak miałem.

i ja tak mam i średnio się obawiam rdzy od wewnątrz co innego od zewnątrz w środek nawaliłem betonu z dodatkiem krystalicznym i kapilarnie to on mi nie podciągnie nawet gdyby się starał.

a słupki wersja ekonomiczna z lerua żaden tam cud

Dnia 4.09.2017 o 21:55, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

PS. Do mieszanki betonowej warto dodać nieco wapna, do 5% masy cementu. Jest bardziej plastyczny, a po związaniu szczelność betonu jest nawet lepsza niż bez tej modyfikacji.

Tak pewnie dla zasady bym się nie zgodził co więcej wapno ma odczyn zasadowy i przyspiesza korozję a na wodoodporność wpływ ma odwrotny od tego który raczyłeś wpisać - z WAPNA NIE ROBIMY DODATKU W  pomimo tego że pierwsza litera się zgadza

[Gość mhtyl]

U mnie rozsadziło i to nie stało sie rok, czy dwa po zalaniu. Kilka lat słupki stały i też nie wszystkie słupki aby nie było, że wyolbrzymiam temat uważam, że jeżeli od samego początku dobrze sie słupek uszczelni od spodu i od góry to nie ma potrzeby aby go od środka zabezpieczać antykorozyjnie czy zalewać betonem.

[zenek]

9 minut temu, mhtyl napisał:

U mnie rozsadziło i to nie stało sie rok, czy dwa po zalaniu. Kilka lat słupki stały i też nie wszystkie słupki aby nie było,

Czy rozsadziło je na całej długości -  czy na jakimś konkretnym odcinku, np powtarzalnie u góry?

[Gość mhtyl]

Kilka słupków w różnych miejscach. I rozsadziło to być górne określenie bo po prostu pękły.

[rustin]

Czyli mam dwie opcje do wyboru , zalać cementem  lub jakimś lepikiem tylko które lepsze rozwiązanie , zdaję sobie sprawę , że nie będzie co wieczne rozwiązanie ale chcę przedłużyć ich żywotność ile się da. Oczywiście wcześniej spróbuję wyciągnąć wodę odkurzaczem.

Słupki są osadzone w ok metrowym fundamencie , były wiercone dziury świdrem i zalewane słupki , od góry są kapturki plastikowe więc , nie mam pojęcia skąd tam jest woda.

 

22 godziny temu, uroboros napisał:

Nie malować, tylko dodać środka i tak zostawić - chyba...

jeszcze co do tego sposobu bo bajbaga już nie odpisuje o co chodziło dokładnie.

czyli do rury w której jest woda dodać środka antykorozyjnego coś w stylu co się daje do układów CO , tak ? a co jak woda wyparuje ? wtedy środek też z tego co wyczytałem, a jak znowu woda się skądś weźmie to już nie będzie z tym środkiem a tak cały czas zalewać to bez sensu

Edytowano 10 września 2017 przez rustin (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

A ja powiem tak, zabezpieczyć od środka byłby sens gdyby to były nowe słupki, teraz jak weszła już rdza to żaden środek nie pomoże a środki poniesione i praca na zabezpieczenie od środka słupków przedrażają inwestycje, gdyby poczekać aż zgniją do końca i zamontować nowe podejrzewam, że wyjdzie taniej albo w tej samej cenie . Tak na chłopski rozum to np weźmy pod lupę auto, od nowego jest pokryte dobrą ochronną antykorozyjną a pomimo tego rdza i tak się pojawia, a teraz malując rdzę (bo przecież jej ze środka nie wyciągnie i nie wyczyści do gołego metalu) co to da? ile przedłuży życie tym słupkom?

[rustin]

Gdyby to miało by przedłużyć ich żywotność o parę lat to gotowy beton w workach czy lepiszcze nie jest drogie .

 

Tak myślę skąd tam woda , nie było jakiś ulew ostatnio i jest dość sucho.

[Gość mhtyl]

11 minut temu, rustin napisał:

 

Tak myślę skąd tam woda , nie było jakiś ulew ostatnio i jest dość sucho.

Musiała najwyraźniej podejść z gruntu poprzez fundament betonowy słupka, a że dół słupka zaślepiony jest zaprawą betonową to woda wejść weszła dojść łatwo bo napór zewnętrzny był spory ale wyjść już tak łatwo nie ma bi nie działa na nią żadne duże ciśnienie , więc jest sobie.

[rustin]

i tak będzie co jakiś czas więc chyba prędzej w tym przypadku jeżeli coś wogole ma pomóc będzie lepik bo beton i tak podciągnie wodę jak zaleję nim słupki i będzie mokry na całej wysokości . Dobrze myślę ?

[Gość mhtyl]

Tak mi sie też wydaje (bo tak było u mnie z tymi słupkami zlanymi betonem), że beton podciągnie wodę na całej wysokości i może dojść do rozsadzenia słupka przy mrozach, może ale nie musi. Mogą być bardzo sprzyjające warunki do takiego zjawisko, np ciepło w dzień a w nocy bardzo zimno np -20 stopni.

[Gość]

Lepik może mieć ciężar właściwy mniejszy niż woda i będzie pływać...

Nie "zaklei" wewnętrznej powierzchni słupka, więc radziłbym wybrać - tak czy inaczej - wody, podsuszenie - tak czy inaczej - wnętrza i dopiero wtedy wymazać tym czarnym... jeśli na bazie wody, to też  przed ponownym zakorkowaniem - podsuszyć.

[rustin]

Przed tymi mazianiami wodę oczywiście wyciągnę ze słupka. Lepik jest na bazie rozpuszczalnika , przynajmniej ten co mam , na bazie wody jest dysperbit.

[Gość mhtyl]

13 minut temu, rustin napisał:

Przed tymi mazianiami wodę oczywiście wyciągnę ze słupka. Lepik jest na bazie rozpuszczalnika , przynajmniej ten co mam , na bazie wody jest dysperbit.

Czy te słupki są w opłakanym stanie czy chcesz jak to mówią dmuchać na zimne? jeżeli te słupki są w dobrej kondycji to tylko pomaluj je na zewnątrz i tyle. Mało kto robi konserwacje słupków od środka, a ogrodzenia stoją latami. 

[rustin]

w środku nie wiem jakie są , z zewnątrz trochę pordzewiały ale jak zobaczyłem tą wodę to pomyślałem o jakiejś konserwacji od środka.

[Gość mhtyl]

Jeżeli rdza ich nie przeżera to tylko pomaluj od zewnątrz. Myślisz, że każdy zagląda do środka słupków? Podejrzewam że u innych też jest woda w środku słupków, może mniej a może więcej niż u Ciebie, ale oni nie zaglądali i maja spokój. Ty zajrzałeś i teraz masz dylemat, było trzeba nie zaglądać i nie było by sprawy

[joks]

rustin , chcesz te ogrodzenie mieć na 1000lat?

[TINEK]

zrób jak radzi Mhtyl, szkoda "nafty" na tę robotę, musisz się i tak liczyć z tym, że za Twego żywota będziesz musiał raz to ogrodzenie wymienić, czy mymaziasz te słupki od środka czy nie, maluj na zewnątrz, będzie ładnie i zabezpieczy choć z zewnątrz. 10 lat temu też miałem taki dylemat, ale szybko odpuściłem, szkoda roboty

pozdrawiam

[rustin]

To jak wygląda z wierzchu , nie zapowiada aż tyle lat a na fakturze niby ocynk....

Jak będę miał czas to się pobawię i wymaziam jak nie to dam sobie spokój tak jak mówicie

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Dnia 10.09.2017 o 08:52, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

Dnia 4.09.2017 o 21:55, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

PS. Do mieszanki betonowej warto dodać nieco wapna, do 5% masy cementu. Jest bardziej plastyczny, a po związaniu szczelność betonu jest nawet lepsza niż bez tej modyfikacji.

Tak pewnie dla zasady bym się nie zgodził co więcej wapno ma odczyn zasadowy i przyspiesza korozję a na wodoodporność wpływ ma odwrotny od tego który raczyłeś wpisać - z WAPNA NIE ROBIMY DODATKU W  pomimo tego że pierwsza litera się zgadza

W małej ilości, tak jak napisałem (do 5% masy cementu) wapno ma właściwości uszczelniające dla mieszanki betonowej. To zjawisko znane od dziesiątków lat, ale nieco zapomniane. Jerzy Nechay, jeden z twórców żelbetnictwa w Polsce, podawał nawet, że wapna może być do 10% wagi cementu.

O korozję w wyniku dodania wapna bym się nie obawiał. Zaprawa cementowo-wapienna nie powoduje korozji stali, a wapna jest tam więcej. Nota bene, mieszanka betonowa też ma odczyn zasadowy (pH nawet powyżej 12) i właśnie dlatego chroni stal przed korozją.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

ja tam z panem Nechay dyskutować nie będę  , wspomnę tylko że piszesz o latach kiedy szkło wodne było najlepszym co było dostępne i w tej mieszance faktycznie wapno wystąpić musi , bo inaczej nie będzie działać w żadnym stopniu , chodź i działanie z wapnem tez do idealnych nie należy.

co do działania wapna na stal hmm wystarczy zostawić łopatę w wapnie konserwacja jakby trochę przereklamowana

[aru]

a wywiercić dziurę dołem i  zapomnieć o "problemie"?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Zbrojenie stalowe w otulinie betonowej (cement woda piasek + reakcja) nie rdzewieje. Tylko tyle powiem. Zalewanie olejem jak i inną substancją ma za zadanie odizolowanie metalu od środowiska, które powoduje korozję. Nie wiadomo jaki będzie to miało wpływ na pozostałe materiały, nie wspomnę o szkodliwości czynu. Przepracowane oleje się utylizuje.

 

Także Kolega Jarek dobrze prawi a o odczynach, kwasach, zasadach i solach nie będziemy debatować.

[rustin]

Zastanawia mnie jeszcze skąd jest ta woda na ok 40cm ponad gruntem w słupkach? nie jest to napewno gruntowa z dwóch powodów : ani nie ma i nie było jakiś mocnych opadów a po drugie , żeby tyle wody napompowało to musiało by też być na działce ponad gruntem 40cm , w końcu działa to jak naczynie zbiorcze ( jak dobrze pamiętam wykład MTW Orle )

Od góry są szczelne plastikowe czapki .

Czyżby ta woda była z tzw pary wodnej ?

 

Czy dobrym pomysłem by było nawiercenie otworu u góry słupka aby odparowywało lub nawiercenie przy samym dole aby odpływało i przysypanie ziemią ?

 

Zakładam , że pewnie dość dużo ludzi ma okresowo wodę w słupkach ale nikt nie zagląda.

[Sykus]

A ja robię ogrodzenie gdzie słupki są w betonie już od samego spodu i jest murek miedzy słupkami, zastanawiam się czy jak zakleję szczelnie metalowe daszki silikonem to utrudnię/spowolnię rozwój rdzy w środku (brak dostępu tlenu) czy bez różnicy z zostawionymi szparami?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Kondensacja pary wodnej w wyniku zmiany temperatury + wilgotność w powietrzu. Nic to nie da.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Daszki dostatecznie chronią przed wnikaniem wody opadowej , a silikon może nawet zaszkodzić - tzw. kwaśny,  octowy przyspiesza korozję stali.

[Sykus]

Dziękuje za  odpowiedzi