Okna dachowe - ile szyb?

[MarDob]

Witam!

Jestem przed zakupem okien dachowych i teraz mam dylemat - dwuszybowe czy trzyszybowe? Czy ktoś może mi powiedzieć, z praktyki, które lepiej się sprawdzają? Które wybrać do domu, który ma być energooszczędny?

[Gość Razmes]

Cytat

Witam!

Jestem przed zakupem okien dachowych i teraz mam dylemat - dwuszybowe czy trzyszybowe? Czy ktoś może mi powiedzieć, z praktyki, które lepiej się sprawdzają? Które wybrać do domu, który ma być energooszczędny?

Jeżeli ma być energooszczędny to nie montuj okien dachowych...

[demo]

Okna dachowe w żaden sposób nie przesądzają o tym czy dom jest energoszczędny czy też nie.
Moja rada jest taka żebyś kupił okna dwukomorowe (trzyszybowe), to ważne, a jeśli do łazienki to najlepiej laminowane.

[Gość Razmes]

Cytat

a jeśli do łazienki to najlepiej laminowane.

Chyba raczej co najmniej powlekane poliuretanem. W droższej wersji PVC komorowe.

Koszt okna (najpopularniejsze 78/118) do domu energooszczędnego to wydatek ponad 2 tys, złotych. Droga inwestycja, lepiej na etapie projektu dozbroić poddasze oknami elewacyjnymi (zwiększyć powierzchnię lub ilość).
Do tego jak zawsze najważniejszy jest montaż.

[demo]

Laminowanie znaczy tyle co powlekanie.

Cytat

Droga inwestycja, lepiej na etapie projektu dozbroić poddasze oknami elewacyjnymi (zwiększyć powierzchnię lub ilość).

A to, to jakaś bzdura. Bo np. jak parterówkę z użytkowym poddaszem dozbroić w okna elewacyjne ?, wybudować lukarny czy jak ? i zrobic z domu koszmarek. Edytowano 29 marca 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[solange63]

Cytat

A to, to jakaś bzdura. Bo np. jak parterówkę z użytkowym poddaszem dozbroić w okna elewacyjne ?, wybudować lukarny czy jak ? i zrobic z domu koszmarek.

pewnie tak, żeby zaprojektować dach dwuspadowy

[demo]

No i co, a w dwuspadowym to już na pewno nie trzeba okien połaciowych ?.
Po co te dywagacje ?, kolo pisze że chce połaciowe, to na siłę mamy mu projekt zmieniać ?, czy może już istniejący dach ?.

Jak okna dachowe to tylko dwukomorowe, naprawdę warto wydać trochę więcej kasy i mieć okna cieplejsze i bez skroplin, które po czasie powodują gnicie okien. Piszę tę opinię na podstawie własnego doświadczenia, ale oczywiście wiele też zależy od lokalizacji w jakich okna będą "pracować", tzn. temperatury, wentylacja, lokalizacja grzejników itp. Edytowano 29 marca 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość Razmes]

Cytat

Laminowanie znaczy tyle co powlekanie.


A to, to jakaś bzdura. Bo np. jak parterówkę z użytkowym poddaszem dozbroić w okna elewacyjne ?, wybudować lukarny czy jak ? i zrobic z domu koszmarek.

Parterówka z poddaszem użytkowym. A gdy podpiwniczony, to piwnica też użytkowa?
W oknach laminowaną możesz mieć szybę, ramy są powlekane. Tak się powszechnie mawia i nie mieszajmy
Załóżmy Polskie okna dachowe z południa Polski.
78/118
Powierzchnia przeszklenia około 0,58m2
Pvc z pakietem 2- komorowym to wydatek 2 tys.
Drewniane z pakietem 2 -komorowym / Uw. około 0,8/ - 2,5 tys.
Przecież to ponad 4 tys. złotych za metr przeszklenia.

Rozumiem, jeżeli ktoś planuje zamontować jedno okno, by doświetlić jakieś konkretne pomieszczenie, którego nie dało sie doświetlić ze ściany.
Ale jeżeli idziemy w energooszczędność to jest to na etapie projektu. Prosta bryła, ustawienie domu.
Nie oszukujmy się. 90% użytkowników forum raczej nie należy do rozrzutnych inwestorów. Dlatego rozmawiamy o oszczędnościach. Ale nauczmy też ludzi, że trzeba o tym pomyśleć zawczasu.

[Redakcja]

Cytat

I wszystkie zastosowane technologie mają ze sobą współgrać. Bowiem jaki sens kupować drogie superenergooszczędne okna, które zmniejszą nam straty ciepła o 5%, jeśli wentylacja bez odzysku ciepła powoduje ich 50%? A kiedy mamy wentylację mechaniczną, kluczowa staje się szczelność budynku. Bo jaki pożytek z doskonałego rekuperatora, jeżeli połowa wymienianego w domu powietrza w ogóle przez niego nie przejdzie?

Dlatego naprawdę energooszczędny dom to zawsze starannie przemyślana całość, nie zaś zlepek przypadkowych rozwiązań.

Cytat z Standardy energetyczne budynków - co to takiego?

[bajbaga]

Cytat

Parterówka z poddaszem użytkowym. A gdy podpiwniczony, to piwnica też użytkowa?

Ale jeżeli idziemy w energooszczędność to jest to na etapie projektu. Prosta bryła, ustawienie domu.

1.Poddasze - może być użytkowe, wtedy to kondygnacja, lub nie użytkowe (strych) i nie jest kondygnacją.
Jest to też istotne dla sposobu ocieplenia.

2. Podpiwniczenie, czyli piwnica pod częścią budynku, o wysokości ponad 1,4m jest zawsze użytkowe - pozostaje tylko kwestia wyliczenia powierzchni.

3. Ustawienie domu na działce, raczej zależy od MPZP, lub WZiZT.

4. Dom może też być z dachem kopertowym i mimo to być nawet pasywnym i z oknami połaciowymi.

[Gość Razmes]

Cytat

4. Dom może też być z dachem kopertowym i mimo to być nawet pasywnym i z oknami połaciowymi.

Może nawet i sam zacznie produkować energię na własne potrzeby ale jakim kosztem.
Przecież tłumaczę. Na etapie projektu ustalmy pewne marzenia, które chcemy zrealizować i ile będą nas kosztować.
Zamontuj 4 większe okna na dachu do domu pasywnego i wydaj na nie 20 tys. złotych. Szalona inwestycja w energooszczędność patrząc z mojego punktu widzenia.

I do autora tematu.Tak. Większa ilość komór/szyb/ cieplejszy pakiet szybowy zwykle poprawia parametry okien. I elewacyjnych, i dachowych. Trzeba tylko sprawdzać parametr dla całego okna, a nie tylko dla pakietu szybowego.

[demo]

Cytat

W oknach laminowaną możesz mieć szybę, ramy są powlekane. Tak się powszechnie mawia i nie mieszajmy

Laminowanie :
http://sjp.pl/laminowa%C4%87
https://pl.wikipedia.org/wiki/Laminowanie

a tu etymologia :
http://www.bryk.pl/index.php/s%C5%82owniki...g_laminate.html
więc bądź łaskaw nie pitolić powszechnych głupot. Edytowano 30 marca 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość Razmes]

Cytat

Laminowanie :
http://sjp.pl/laminowa%C4%87
https://pl.wikipedia.org/wiki/Laminowanie

No dokładnie

Edit:
Demo, znowu usilnie walczysz z wiosną?
Pozdro Edytowano 30 marca 2016 przez Razmes (zobacz historię edycji)

[demo]

Cytat

Przecież tłumaczę.

Może lepiej nie tłumacz, bo komu i po co ?.
MarDob nie pytał o projektowanie domu, ale tylko o pakiety szybowe, tylko.

[Gość Razmes]

Cytat

Może lepiej nie tłumacz, bo komu i po co ?.
MarDob nie pytał o projektowanie domu, ale tylko o pakiety szybowe, tylko.

MarDob podał mało informacji.

Demo, znamy pojęcie NF 40 i NF15? Czy wikipedię uruchomisz.

Cytat

Okna dachowe w żaden sposób nie przesądzają o tym czy dom jest energoszczędny czy też nie.

Nie przesądzają bezpośrednio. Ale w razie starania się o dofinansowanie na liście będzie więcej niż wymagano.
Ale na co to komu informować, bo nie pytają. Edytowano 30 marca 2016 przez Razmes (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Zamontuj 4 większe okna na dachu do domu pasywnego i wydaj na nie 20 tys. złotych. Szalona inwestycja w energooszczędność patrząc z mojego punktu widzenia.

Tyle, że to tylko Twój punkt widzenia, bo:

- okna dachowe (połaciowe) mają około 80% powierzchni przeziernej do światła ościeżnicy,
- okna rozwierne ("elewacyjne") mają około 55% powierzchni przeziernej do światła ościeżnicy,
- minimalna powierzchnia w świetle ościeznicy, to 1:8 do powierzchni podłogi oświetlanego pomieszczenia,
- maksymalna (praktyczna - ze względów energooszczędnych) powierzchnia ościeżnicy to około 1:6 powierzchni do podłogi.

Mając te dane, zrób z nich te dodatkowe 20.000zł "dopłaty" do okien połaciowych.

dopisałem:

Cytat

Które wybrać do domu, który ma być energooszczędny?

Te które maja mniejsze "U", bo na energooszczędność budynku, mają wpływ drobne oszczędności, uzyskiwane na wszystkim. Edytowano 30 marca 2016 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość Razmes]

Cytat

Tyle, że to tylko Twój punkt widzenia, bo:

- okna dachowe (połaciowe) mają około 80% powierzchni przeziernej do światła ościeżnicy,
- okna rozwierne ("elewacyjne") mają około 55% powierzchni przeziernej do światła ościeżnicy,
- minimalna powierzchnia w świetle ościeznicy, to 1:8 do powierzchni podłogi oświetlanego pomieszczenia,
- maksymalna (praktyczna - ze względów energooszczędnych) powierzchnia ościeżnicy to około 1:6 powierzchni do podłogi.

Mając te dane, zrób z nich te dodatkowe 20.000zł "dopłaty" do okien połaciowych.

Wydałbyś te 20 tys. na 4 okna połaciowe?

[bajbaga]

Cytat

Wydałbyś te 20 tys. na 4 okna połaciowe?

Nie - bo jak pisałem wyżej, nie ma takiej potrzeby.
Okna połaciowe, z takim samym U co fasadowe i z takim samym "nasłonecznieniem", nie będą (jeśli już) dużo droższe.

[bajbaga]

A tak na marginesie:

Cytat

pewnie tak, żeby zaprojektować dach dwuspadowy

Ten dom akurat ma okna dachowe:



tyle, że na drugiej połaci

[MarDob]

Dzięki za wszystkie rady. Jest nad czym myśleć!

[solange63]

Cytat

A tak na marginesie:

Ten dom akurat ma okna dachowe:

tyle, że na drugiej połaci

naiwnie liczyłam, że jak Demo nie wyłapał, to mi ujdzie na sucho... ale Ty Brutusie

[demo]

Na ja pierniczę ! , nie dość że oszukuje, to jeszcze plusy stawia Ramzesowi.

[Gość arturo72]

Cytat

Na ja pierniczę ! , nie dość że oszukuje, to jeszcze plusy stawia Ramzesowi.

Bo Ramzes ma rację.

[solange63]

Cytat

Na ja pierniczę ! , nie dość że oszukuje, to jeszcze plusy stawia Ramzesowi.

bo mądrze napisał o tym całościowym spojrzeniu na budowę

jak Ty mądrze piszesz też Ci stawiam plusy

[demo]

Cytat

bo mądrze napisał o tym całościowym spojrzeniu na budowę

Całościowo to on pisze bzdety, a jedyna prawdziwa z tych tzw. mądrych myśli to ta, że nie wszyscy mają dostatecznie dużo kasy. Taka oczywista oczywistość. Ale rozumiem że jak napisane to zaraz ważniejsze i już mądrzej wygląda.

Cytat

Bo Ramzes ma rację.

Nie Ramzes tylko Razmes, gamoniu jeden. Edytowano 30 marca 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[Leszek4]

Cytat

Na ja pierniczę ! , nie dość że oszukuje, to jeszcze plusy stawia Ramzesowi.

Przyganiał kocioł garnkowi... Edytowano 30 marca 2016 przez Leszek4 (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Nie Ramzes tylko Razmes, gamoniu jeden.

Cytat

...to jeszcze plusy stawia Ramzesowi.

[demo]

I co pokazujesz ?, niby taki kumaty a nie łapie, powiedzenie jak niżej znasz ?
Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie.
No !. Edytowano 30 marca 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość Razmes]

Cytat

Całościowo to on pisze bzdety, a jedyna prawdziwa z tych tzw. mądrych myśli to ta, że nie wszyscy mają dostatecznie dużo kasy. Taka oczywista oczywistość. Ale rozumiem że jak napisane to zaraz ważniejsze i już mądrzej wygląda.

Demonku, ja to już nawet nie chcę się wdawać z Tobą w dyskusje. Jeżeli potrafisz, to udowodnij na przykładzie swoje racje.
Kojarzysz mi się z pewnym Panem, co mnie ostatnio przekonywał, ze taki sam styropian 20 cm ma lepszą lambdę od 10cm.
Usłyszał gdzieś raz o współczynniku i nawracał innych. Że niby odkryłeś Amerykę doradzając, że pakiet dwukomorowy jest lepszy od jedno?
Ale spokojnie mogę Ci udowodnić, że porównując dwóch markowych producentów rozmiar pakietu przestaje mieć znaczenie.
Oba okna Uw 0,7/0,71. Jedno czteroszybowe, drugie trzy. I te pierwsze kosztuje prawie dwa razy więcej. Ty byś pewnie i tak kupował 4-szybowe...

[demo]

4 i 3 zgoda ale 2 i 3 nie może być.

Edytowano 30 marca 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

a nie ma ?

Nie ma,takie same są.

[demo]

Jasne, nie załapałem w pierwszym momencie.

[rower]

Na pewno też trzeba ogarnąć dobrego montażystę okien, jest kolejna rzecz, nad którą przy takim wyborze trzeba się mocno zastanawiać.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Na pewno też trzeba ogarnąć dobrego montażystę okien, jest kolejna rzecz, nad którą przy takim wyborze trzeba się mocno zastanawiać.

Montaż zawsze i wszędzie na pierwszym miejscu. Na co komu okna co izolują od zimna i nadmiernego nasłonecznienia, jak szczelinami będzie wiało i lała się woda.