Jak szybko stygnie dom?

[MrTomo]

To raczej fizycznie nie możliwe...

[PeZet]

Cytat

Po kolei - dla uproszczenia Tout = 0, Tinp = 20, czas 48h

e do potęgi minus 48/40 = 1 / e do potęgi 48/40 = 1/3,32 = 0,3

Czyli wzorek robi się taki:

tmin = Tinp * 0,3 = 20 * 0,3 = 6

Czyli przy temp. 0st na zewn po 48 godzinach temp. spadnie do 6 stopni (czy o 6 stopni??)
Czyli przy temp. -10 st na zewn po 48 godzinach temp. spadnie do
((20 + 10) * 0,3) - 10 = 9-10 = -1

Czekaj no.. teraz to samo dla debili...

Cytat

Czyli przy temp. 0st na zewn po 48 godzinach temp. spadnie do 6 stopni (czy o 6 stopni??)
Czyli przy temp. -10 st na zewn po 48 godzinach temp. spadnie do
((20 + 10) * 0,3) - 10 = 9-10 = -1

Wow. czy mógłbyś to rozjaśnić?

A właściwe, MrTomo, opisz ten wzór coś go znalazł! Edytowano 11 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

20 stC tinp
-10 stC tout

delta = 20 - -10 = 20+10 = 30 ...

0,3 to wynik e do potęgi tych 48 godzin do "tał c" czyli to co tam podałeś C/A = 40
i na końcu dodać tout czyli + -10 daje -10

...

Cytat

A właściwe, MrTomo, opisz ten wzór coś go znalazł!

który?

Paruje mi już spod dekla

[PeZet]

Już odpowiadam...

Cytat

który?

Paruje mi już spod dekla

Wydaje mi się, że czytający mają szansę odtworzyć twój tok myślenia i znaleźć składowe.
Na spokojnie zajrzę tu ja, zajrzysz ty i ewentrualnie pojawią się sprawy.
Ale powiem Ci, jesteś niesamowity wymiatacz mózgowy.
Pozdrowienia.
Ja też paruję.

Cytat

który?

No! Jakie zebrać klocki, co podnieść do potęgi (A/c) i co odjąć.

[MrTomo]

Cytat

Już odpowiadam...




Wydaje mi się, że czytający mają szansę odtworzyć twój tok myślenia i znaleźć składowe.
Na spokojnie zajrzę tu ja, zajrzysz ty i ewentrualnie pojawią się sprawy.
Ale powiem Ci, jesteś niesamowity wymiatacz mózgowy.
Pozdrowienia.
Ja też paruję.

Kluczem jest to zdanie;

u widać, że wielkość ?c jest czymś w rodzaju ?stałej stygnięcia?
i określa czas, po którym różnica temperatur wewnątrz i na zewnątrz domu
zmniejszy się e razy.

Czyli Ty podałeś, że w ciągu 40 godzin różnica temp. wewnątrz. i zewn. zmieni się 2,7 raza!

Edytowano 11 stycznia 2016 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Przyznam się, że mi trudność sprawia nieziemską odnajdowanie odniesień ze wzoru do konkretnych liczb. Bierze się to ztego, jak sądzę,że czytając na monitorze niezwykle trudno jest podążać za tokiem rozumowania, choćby nawet skróty myślowe nie były zawiłe. Bardzo trudno. Tym bardziej szacunek.

[MrTomo]

Jeśli dobrze zdefiniujesz to Tc, nawet empirycznie (!) to pewnie wyjdzie ci po podstawieniu do wzoru odpowiednia wartość

Pozdrawiam.

[PeZet]

Dziękluję. Wrócę tu i na spokojnie spróbuję ogarnąć. Wielkie dzięki!!

[MrTomo]

Nie martw się, jutro zajrzą tu prawdziwi wymiatacze i rozwalą to w "tri miga"

[PeZet]

Cytat

Kluczem jest to zdanie;

u widać, że wielkość ?c jest czymś w rodzaju ?stałej stygnięcia?
i określa czas, po którym różnica temperatur wewnątrz i na zewnątrz domu
zmniejszy się e razy.

Czyli Ty podałeś, że w ciągu 40 godzin różnica temp. wewnątrz. i zewn. zmieni się 2,7 raza!

Ja podałem???

e czyli 2,7 trza podnieść do potęgi C/A

Cytat

Nie martw się, jutro zajrzą tu prawdziwi wymiatacze i rozwalą to w "tri miga"

Ha Ha !

Oby wnieśli coś więcej, bo mam odczucie, że na obecnym etapie jest to już ogarnięcia.
Btw, o co chodzi z tym e?

Czy to jest coś jak liczba urojona w elektryce?

Jednakoż, może da się uprościć sposób liczenia, na przykład od innej strony.
MrTomo, pozdrawiam cię i do zobaczenia, wyłączam się.

[MrTomo]

Cytat

Ja podałem???

e czyli 2,7 trza podnieść do potęgi C/A

e czyli 2,7 trza podnieść do potęgi minus C/A czyli 1 podzielić przez 2,7 do potęgi C/A

[PeZet]

Cytat

e czyli 2,7 trza podnieść do potęgi minus C/A czyli 1 podzielić przez 2,7 do potęgi C/A

...rwa mać!..
I właśnie dlatego jestem zdania, że takie wzory powinno się rozpisywać jak najprościej. O ile rzecz jasna chodzi o to, by wszyscy mogli z nich korzystać. Sam do tej grupy należę!

[MrTomo]

Zastanawiam się jak wyznaczyć tą stałą TC.
Dla wew. temp 20stC i zewn. dajmy stałej 0stC ta TC to czas, kiedy temp. wewn. spadnie 2,7 raza czyli do jakichś 7 stC.
Ten czas to jest to Twoje TC, które potrzebujesz.
Znając go, teoretycznie wyznaczysz jaki będzie spadek temp. w 12, 24, 48, 96, 200 itd. godzinie

Cytat

...rwa mać!..
I właśnie dlatego jestem zdania, że takie wzory powinno się rozpisywać jak najprościej. O ile rzecz jasna chodzi o to, by wszyscy mogli z nich korzystać. Sam do tej grupy należę!

Pisałem w #49

Nara

[PeZet]

ok. korekta. wyjaśnione.

To jest post 49 - klik

Cytat

Po kolei - dla uproszczenia Tout = 0, Tinp = 20, czas 48h

e do potęgi minus 48/40 = 1 / e do potęgi 48/40 = 1/3,32 = 0,3

Czyli wzorek robi się taki:

tmin = Tinp * 0,3 = 20 * 0,3 = 6

Czyli przy temp. 0st na zewn po 48 godzinach temp. spadnie do 6 stopni (czy o 6 stopni??)
Czyli przy temp. -10 st na zewn po 48 godzinach temp. spadnie do
((20 + 10) * 0,3) - 10 = 9-10 = -1

Trzeba go przetrawić i tu jest mięso sprawy. Edytowano 11 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Taką jeszcze mam na koniec dygresję. Wisienkę na torcie.
Pięknie byłoby, gdyby udało nam się wespół-wzespół zebrać wszystkie te informacje i wyprowadzić łopatologiczny wzór: co podstawić gdzie i co przemnożyć z czym, żeby dostać wynik w postaci temperatury po upływie określonego czasu.
Ale już nie dzisiaj.
Jeszcze Polska...!

[MrTomo]

Wzór już rozpisałem łopatologicznie.
Tylko trudno to w tym edytorze naskrobać aby było to czytelne dla Ciebie.
Napiszę Ci to po południu abyś miał jaśniej na jakiejś kartce i zrobię zdjęcie.

A propos - dlaczego u Ciebie W=C=5000? (W-moc podtrzymania, C-Pojemność cieplna, patrz #27) Edytowano 12 stycznia 2016 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

Wzór już rozpisałem łopatologicznie.
Tylko trudno to w tym edytorze naskrobać aby było to czytelne dla Ciebie.
Napiszę Ci to po południu abyś miał jaśniej na jakiejś kartce i zrobię zdjęcie.

A propos - dlaczego u Ciebie W=C=5000? (W-moc podtrzymania, C-Pojemność cieplna, patrz #27)

Przyjąłem Tout -20 (#28) i moc 5000W podtrzymującą stałą Tin.
Ale skoro liczysz wszystko dla Tout = 0*C, to moc podtrzymania temperatury niech będzie 2000W.
Zatem A = 2000/(Tin - Tout) = 100

Acha, rozumiem. Całkowita cieplna pojemność domu to co innego niż moc podtrzymania stałej temperatury.
Poszukam.

Jako że dokumenty lubią ginąć, ściągnąłem dokument, nad którym siedzimy. Jest tutaj:

[attachment=23896:07_cieplo_bialas.pdf]

07_cieplo_bialas.pdf

Edytowano 12 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

A ja proponuję inną zabawę.
Zainstalujcie program: http://programy.budownictwopolskie.pl/program/termika-pl - przyda się do zabawy - szacunkowego wyliczenia zapotrzebowania na ciepło (OZC).

Raczej wzór nic nie da, bo jest sporo zmiennych dla takiego równania.

Ale można pobawić się ręcznie, np. dla domu PeZet:
Średnie U dla domu to 0,25
Powierzchnia przegród zewnętrznych - 240m2
Kubatura ogrzewana to 350m3
Dla podgrzania 1 litra wody o 1 stopień potrzeba 1,2W
Dla podgrzania 1m3 powietrza o 1 stopień potrzeba 0,3W.

Zakładamy, że strata budynku do gruntu jest stała i wynosi 180W/h, a wentylacja (grawitacyjna dla tego przypadku) jest zminimalizowana do np. 50m3/h, czyli w ciągu godziny traci około 15W/h na 1 stopień.
Zakładamy również, ze budynek nie jest użytkowany.

I tak dla stanu "normalnego", czyli np. -5/20 (delta t=25) ten dom traci przez przegrody 240 x 0,3 x 25 = 1.500W/h + 375W/h wentylacja + 180W/h do gruntu = 2.055W/h

A to oznacza, że teoretycznie, dom (powietrze w domu) wychłodzi się do temp. prawie 0 stopni, bo kubatura domu 350 x 0,3W x delta t 20 stopni = 2.100W/h.

Teoretycznie, bo jest akumulacja ciepła.
Tylko ściany zewnętrzne, to około 10m3 materiału akumulacyjnego ("czynna" akumulacja to około 10cm ściany) jest w nich około 150kWh. Niech pozostałe elementy domu i wyposażenie da 200kWh.

Czyli gdyby była zależność liniowa, to wewnątrz budynku 0 stopni byłoby po 7 dniach, czyli średni ubytek temperatury byłby 2,8 stopnia/dobę.

Ale nie jest to zależność liniowa - już pomijam to, że w przypadku spadku temperatury wewnętrznej poniżej 10 stopni, podłoga na gruncie zacznie "grzać".

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

A ja proponuje małą podróż w czasie. W sieci są do zdobycia skany z książki Karola Szrajbera "Nowoczesne piece mieszkaniowe". Książka z połowy lat 30. Rozdział "Teoria utrzymywania ciepła przez konstrukcje budowlane" objaśnia zagadnienie bardzo dobrze. Szczerze mówiąc, to najlepszy ze znanych mi przypadków opisania problemu. Na tyle prosto, na ile się da i z przełożeniem na konsekwencje praktyczne. I wyniki wychodzą zbieżne z rzeczywistością. Szczerze polecam, chociaż trochę trzeba powalczyć np. z zamiana jednostek itp.
To co mamy teraz nieszczególnie daje się przełożyć na praktykę. W metodologii sporządzania świadectw energetycznych (przynajmniej ich poprzedniej wersji), zmiana materiałów i różne wartości tzw. stałej czasowej budynku praktycznie nijak nie wpływały na wykorzystanie zysków ciepła.

[bajbaga]

Współczesne, bardzo prosto opisane: https://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i1/i...yTemperatur.pdf

Ciekawe są wnioski

[MrTomo]

Cytat

ok. korekta. wyjaśnione.

To jest post 49 - klik


Trzeba go przetrawić i tu jest mięso sprawy.

PeZet - wiem już jak policzyć ten TC.
Przeczytałem to jeszcze raz na spokojnie i olśniło mnie.

To trzeba wyliczyć (przekształcić) ten wzór (10).
W miarę prosto to wyszło, rozwaliłem ten wzór przy użyciu logarytmów.

Ale żeby policzyć ten TC i sprawdzić jakie wyjdą wyniki,
trzeba byś poobserwował faktyczne stygnięcie Twojej chaty.
Nie pal w piecu przez kilka godzin i zobacz kiedy temp. spadnie ci o jakieś 2stC.
Nie otwieraj w tym czasie okien, drzwi itp, wyłącz wentylację (?).
Zmierz czas!

Wyliczymy wtedy to TC i policzymy ile warte są te teoretyczne wzory
Oczywiście jeśli Cie to jeszcze interesuje po tym co wkleił Bajbaga

Jeśli chcesz również jeszcze abym Ci te wzory rozpisał daj znać.

Wtedy dla faktycznego a nie przypuszczalnego wychłodzenia, można by policzyć np.
kilka wariantów dla różnych temp. zewn. i pociągnąć jakąś średnią (wykres) ? Edytowano 12 stycznia 2016 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

PeZet się zawziąłem.

Po pierwsze - super stronka gdzie można pisać wzorki
edytor_matematyczny

Tutaj rozpisałem Ci te wzory.
Mam nadzieję, że się nie walnąłem po drodze.

Najważniejsze wyznaczyć to "tał c"
Miłej zabawy

FYI

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Cytat

Współczesne, bardzo prosto opisane: https://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i1/i...yTemperatur.pdf

Ciekawe są wnioski

Proponuję jeszcze artykuł o tym, na ile pojemność i stateczność cieplną budynku uwzględnia metodologia świadectw energetycznych , a w pewnym stopniu w ogóle tego rodzaju obliczenia teoretyczne.
Wnioski są chyba jeszcze ciekawsze
https://suw.biblos.pk.edu.pl/downloadResource&mId=504551

[PeZet]

Cytat

Najważniejsze wyznaczyć to "tał c"

Policzyłem. Działa!

Ważne uzupełnienie do Twoich wzorów, adresowane do lamerów (takich jak ja):
Wyznaczanie tał c - z pierwszego wzoru - służy stworzeniu wzorca, punktu odniesienia dla dalszych obliczeń.
Ten wzorzec wykorzystamy w drugim wzorze, właściwym, służącym obliczeniu Tmin.

Żeby jednak obliczyć interesującą nas Tmin, do drugiego wzoru podstawiamy już nowe, interesujące nas wartości:
- początkową temperaturę w domu
- temperaturę zewnętrzną
- i czas stygnięcia

To działa. Sprawdziłem obliczenia na przykładzie dobowego spadku temperatury u mnie w domu: kiedy na zewnątrz jest w okolicach zera, po dobie spada mi temp w chacie z 21*C do około 19*C i obliczenia to potwierdzają.

MrTomo, jesteś wielki.


Z dodatkowych spraw:
Pytanie mam jeszcze o ln. To nie jest to samo co log. W arkuszu wstawiłem ln, bo wtedy wychodzą mi te wartości pośrednie, które podałeś w przykładzie, ale... ale! tał c z przykładu 1 wychodzi mi inne, bo zamiast 107,5 otrzymuję 94,97. Wtf? Niemniej później wynik mam oddający rzeczywistość, czyli po 24h spada mi temp w chacie z 21*C do 19*C. Edytowano 16 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Zrobiłem arkusz obliczający ze wzorów MrTomo.
Żeby działało, trzeba po ściągnięciu zmienić rozszerzenie pliku z txt na xls. (inaczej serwer nie pozwalał wstawić załącznika do postu)
[attachment=23947:JakSzybk...ygnieDom.txt]

JakSzybkoStygnieDom.txt

[MrTomo]

Cytat

Z dodatkowych spraw:
ale... ale! tał c z przykładu 1 wychodzi mi inne, bo zamiast 107,5 otrzymuję 94,97. Wtf? Niemniej później wynik mam oddający rzeczywistość, czyli po 24h spada mi temp w chacie z 21*C do 19*C.

Może się klepnąłem w obliczeniach?

TAK - mój błąd!

Tak jeszcze na marginesie - nie wiem, czy czas stygnięcia w temp. -10 stC będzie taki sam jak w 0stC
raczej nie.
Warto więc policzyć tał c dla np. -10stC i ew. wziąć średnią?

[PeZet]

Jestem po drugim cyklu testów.
Wpisuję to samo, co wpisałem w dzienniku:

Po pięciu dniach temperatura w chacie spadła z 21 do 10stC.
Przy średniej dobowej Tzew = -6 (obecny okres 16-22 stycznia) tał c = 275,4

Poprzedni test:
Przy średniej dobowej Tzew = -2 (poprzedni okres 11-15 stycznia) tał c = 318

Co o tym sądzisz, MrTomo?
Brać średnią wartość tał c do obliczeń, czy tę niższą?


NOWE PYTANIE:
I mam nowe pytanie, cały czas pozostając w temacie wątku:

Jak obliczyć minimalną moc dostarczaną na dobę do chaty, by utrzymać w domu minimum +5stC?

edit: pogrubiłem nowe pytanie Edytowano 22 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

Jeśli myślisz o "naszych" wzorkach, to myślę, że da się to policzyć z drugiej części artykułu.
Niestety w ten weekend nie dam rady...

[bajbaga]

A to co wyjdzie x 2 (co najmniej).

Przy +5 wewnątrz, zaczyna działać potężny akumulator ciepła - grunt pod budynkiem.

[aaaa]

ale ten akumulator jest odcięty przez izolację pod wylewką...to co przejdzie to może być mało....

[PeZet]

Czy aby do odpowiedzi na to nowe pytanie "Jak obliczyć minimalną moc dostarczaną na dobę do chaty, by utrzymać w domu minimum +5stC?" nie wystarczy wzór:

Q = m * cw * ro * (Twewn - Tzewn)?

Q - ilość ciepła [J] (dżule)
m - masa [kg]
Cw - ciepło właściwe [J/kg*K] (dżul przez kilogram razy kelwin) - dla wody Cw = 4200 J/kg*K
ro - gęstość objętościowa [kg/m3] (kilogram przez metr sześcienny) - dla wody ro = 998 kg/m3
T wewn - temperatura w domu [K lub stopnie Celsjusza)
T zewn - temperatura zewnętrzna [K lub stopnie Celsjusza)

edit: dodałem opis temperatur Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[PeZet]

-------------------------------------
po namyśle dopisałem:

Hm, tak sobie myślę, że trzeba chyba znać zapotrzebowanie domu na ciepło w określonych warunkach.

[Parkiet Komplex]

Cytat

-------------------------------------
po namyśle dopisałem:

Hm, tak sobie myślę, że trzeba chyba znać zapotrzebowanie domu na ciepło w określonych warunkach.

Tak teoretycznie i tylko teoretycznie:
Przyjmij potrzeby cieplne budynku przy obliczeniowej delcie t - załóżmy 40k(oC).
Jeżeli zmniejszysz deltę "t" to proporcjonalnie zmniejszysz zapotrzebowanie ciepła dla utrzymania zadanej temperatury, jako że "U" pozostaje bez zmian. Wentylacja też wynosi proporcjonalnie mniej ciepła na zewnątrz.
Natomiast ciepło zgromadzone w elementach budynku, tylko przesunie w czasie spadek temperatury, ponieważ przenikanie ciepła na zewnątrz w Wat, to nic innego jak dżule czy kcal w jednostce czasu.
To wszystko można sobie liczyć ale:
Moim zdaniem - pomiary praktyczne dla określonych warunków, dadzą najbardziej miarodajną odpowiedź.

[PeZet]

Cytat

Tak teoretycznie i tylko teoretycznie:
Przyjmij potrzeby cieplne budynku przy obliczeniowej delcie t - załóżmy 40k(oC).
Jeżeli zmniejszysz deltę "t" to proporcjonalnie zmniejszysz zapotrzebowanie ciepła dla utrzymania zadanej temperatury, 1. "U" pozostaje bez zmian. Wentylacja też wynosi proporcjonalnie mniej ciepła na zewnątrz.
Natomiast ciepło zgromadzone w elementach budynku, tylko przesunie w czasie spadek temperatury, ponieważ przenikanie ciepła na zewnątrz w Wat, to nic innego jak dżule czy kcal w jednostce czasu.
To wszystko można sobie liczyć ale:
2. Moim zdaniem - pomiary praktyczne dla określonych warunków, dadzą najbardziej miarodajną odpowiedź.

ad 1
Tak. Chałupa stygnie nieliniowo, stąd wzór MrTomo, zamieszczony kilka postów wyżej, nie należy do matematycznie prostych, mimo że MrTomo go przekształcił do ludzkiej postaci.

ad 2
Owszem, i to bardzo. Sądzę jednakowoż, że warto znać narzędzie, albo je stworzyć, dzięki któremu każdy będzie mógł sobie obliczyć minimalną ilość energii, jaką musi zostawić w chałupie, żeby mu nie zamarzła.
Zamiast grzać chatę przez 2 tygodnie albo dłużej do temperatury komfortu albo "bo wydaje mi się, że tak będzie dobrze", można będzie ustawić minimalną, dopuszczalną moc grzejników.
To jak silnik samochodu na luzie, w korku - ilość obrotów biegu jałowego.

[Gość arturo72]

Cytat

NOWE PYTANIE:
I mam nowe pytanie, cały czas pozostając w temacie wątku:

Jak obliczyć minimalną moc dostarczaną na dobę do chaty, by utrzymać w domu minimum +5stC?
edit: pogrubiłem nowe pytanie

Znaj moje dobre serce ;)
Poniższą tabele przerób sobie w excellu i poznasz straty ciepła domu/pomieszczeń przy określonych temp.wewnętrznych i zewnętrznych czyli to oznacza minimalną moc dostarczaną,żeby uzupełnić te straty:



Straty na wentylację Qw:
Qw=(V*cp*(tw-tz))

Q - straty ciepła przez wentylacje w kW
V - ilość powietrza w m3/s
cp - ciepło właściwe powietrza
tw - temperatura nawiewu
tz - temperatura zewnętrzna

[PeZet]

Taż ja mam ściany z gazobetonu, tynk wewnętrzny cementowo-wapienny, tynk zewnętrzny cementowo-wapienny, w stropie styropian zamiast wełny, i pustkę powietrzną w stropie też mam, do tego gładź i farbę na ścianach i sufitach, jak również wentylację grawitacyjną i okna dwuszybowe, do tego nieszczelne, bo ich nie reguluję, pizga mi drzwiami świeżym powietrzem przez dziurkę od klucza, więc niespecjalnie znajduję zastosowanie dla tej tabelki.
Ale za dobre chęci dziękuję.

I farbę silikonową na elewacji mam. Szarawo-perłowo-fioletową, bo ten kolor ma najlepszy ze wszystkich współczynnik odbicia promieni UV. Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Taż ja mam ściany z gazobetonu, tynk wewnętrzny cementowo-wapienny, tynk zewnętrzny cementowo-wapienny, w stropie styropian zamiast wełny, i pustkę powietrzną w stropie też mam, do tego gładź i farbę na ścianach i sufitach, jak również wentylację grawitacyjną i okna dwuszybowe, do tego nieszczelne, bo ich nie reguluję, pizga mi drzwiami świeżym powietrzem przez dziurkę od klucza, więc niespecjalnie znajduję zastosowanie dla tej tabelki.
Ale za dobre chęci dziękuję.

I farbę silikonową na elewacji mam. Szarawo-perłowo-fioletową, bo ten kolor ma najlepszy ze wszystkich współczynnik odbicia promieni UV.

Taż ta tabelka jest dla ludzi myślących,wiedzących co wstawić w poszczególne rubryki ;)
Sorki,że Ci się nie przyda...nie wiedziałem,że masz z tym problem ;)
Ja mam silikat i zero wełny i tynk gipsowy i mineralny aczkolwiek bazowałem na niej i się sprawdziła Edytowano 23 stycznia 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Arturo, dzięki za zainteresowanie tematem. Wzór opracowany przez MrTomo został uproszczony do najprostszej możliwej postaci po to, żeby każdy nierozgarnięty człek mógł z niego skorzystać. Mógłbyś i tę tabelkę i wzór jakoś wytłumaczyć, żeby stała się przydatna dla każdego, kto tego nie kuma?

Jak z pomocą tej tabeli i wzoru obliczyć moc potrzebną, by utrzymać w domu +5*C? Wytłumacz, bo ja tego nie ogarniam. Po to ten wątek powstał.

[Gość arturo72]

Cytat

Arturo, dzięki za zainteresowanie tematem. Wzór opracowany przez MrTomo został uproszczony do najprostszej możliwej postaci po to, żeby każdy nierozgarnięty człek mógł z niego skorzystać. Mógłbyś i tę tabelkę i wzór jakoś wytłumaczyć, żeby stała się przydatna dla każdego, kto tego nie kuma?

Jak z pomocą tej tabeli i wzoru obliczyć moc potrzebną, by utrzymać w domu +5*C? Wytłumacz, bo ja tego nie ogarniam. Po to ten wątek powstał.

Przecież masz tam wszystko podane jak na tacy w opisach rubryk,wystarczy wklepać cyferki znając lambdy materiałów użytych do budowy i izolacji i icj opory,nie wiem jaki stanowi da Ciebie problem zamienić tam ceramikę na BK czy styro na wełnę.
Toż to jak przedszkolakowi jest wyłożone ale jak już z tym masz problem to nie mam pytań ;)
Temperatury podobnie,wklepujesz w środku 5st.C i na zewnątrz ile sobie wybierzesz i masz straty ciepła na h czyli taką min.mocą musisz grzać przez h,żeby utrzymac 5st.C.

Pisałem,ze to dla myślacych ;) Edytowano 23 stycznia 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

Toż to jak przedszkolakowi jest wyłożone ale jak już z tym masz problem to nie mam pytań ;)

Właśnie o to chodzi, że to nie jest takie oczywiste. Weź napisz przykład jak to liczyć, to sobie podstawię moje parametry. Jak dla lamera weź, kurde, napisz, w mordę!

Cytat

Pisałem,ze to dla myślacych ;)

Tak, dla myślących. Chodzi o coś takiego: wzór MrTomo

[Gość arturo72]

Cytat

Właśnie o to chodzi, że to nie jest takie oczywiste. Weź napisz przykład jak to liczyć, to sobie podstawię moje parametry. Jak dla lamera weź, kurde, napisz, w mordę!

BK24 ma jakąś lambdę czyli wsólczynnik przewodzenia ciepła,musisz go poznać,jest to proste na stronach producentów każdego materiału budowlanego z reguły jest podane,podobnie ma się z izolacją niezaleznie czy wełna czy styro,tak samo z tynkami.
To samo dotyczy okien i drzwi,musisz wiedzieć jaką mają przenikalnosć cieplną,każdy inwestor decydując się na coś musi to wiedzieć a nie bazując jedynie na sąsiedzie.
Podobnie jest z oporem cieplnym danego materiału,musisz się dowiedzieć ale tego się dowiesz z neta.
A potem to jedynie matematyka,dodawanie,możenie i dzielenie ale jak i co masz opisy i wzory w opisach rubryk.
Powierzchni przegrod i temperatur nie musze chyba wyjaśniać pojęć o co biega,podobnie jak grubość warstwy przegrody.

A po tym wszystkim decydujesz się czy musisz mieć kominy czy nie bedą Ci potrzebne bo to się robi wszystko przed budową a nie po Edytowano 23 stycznia 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Napisz przykład, jak to liczyć. Przykład. Czyli weź znane ci parametry i materiały. A ja sobie już podstawię moje, bo je znajdę. I tylko napisz przykład. Przykład, czyli wzór, a potem materiały jakie podstawiasz do wzoru i przyjęte wartości.
I najważniejsze, napisz w jakich jednostkach jest wynik, bo bez tego ani rusz. W sekundach, minutach? Watach, dżulach? Stopniach/minutę?

Chodzi o to, żebyśmy wypracowali postać wzoru jak dla głąba (takiego jak ja). Człowiek popatrzy, podstawi sobie swoje i będzie miał. O to nam chodzi.

Cytat

(...) A potem to jedynie matematyka,dodawanie,możenie i dzielenie (...)

No i to zrób, żeby było w przykładzie. Pliiiiis.

[Barbossa]

w końcu konkrety
to jest obliczanie zapotrzebowania na ciepło, czyli moc źródła ciepła
w tabeli możesz wstawić swoje przegrody, ich U, swoje powierzchnie i policzyć zapotrzebowanie na ciepło, to nie problem
a potem eksperymentować, czyli policzyć dla różnicy tylko 1 stC, wyjdzie ile tracisz ciepła przy delta T=1
zmierz czas jaki upływa u Ciebie w chałupie, żeby "zgubić" tą deltę T i jesteś w domu, a raczej wiesz ile gubisz ciepła w czasie i na ile musisz naładować, aby nie zamarzło
ale ja i tak wolę ergolit

[PeZet]

Mój gazobeton ma U = 0,145 grubość 0,24m
Styropian w ścianie ma U = 0,036, grubość 0,2m w ścianie
Styropian w podłodze ma U = 0,035, grubość 0,2m (podobnie jak w ścianie)
Tynk cem-wap ma U = 0,820

Czego jeszcze potrzebujesz, żeby wzór powstał?

Z tabeli to odczyta tylko ktoś kumaty. A leszcz nie odczyta. Musi być wzór, do którego wiadomo gdzie podstawić co i w jakich jednostkach wychodzi wynik. Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

patrz na tabelę i czytaj, to jest prostsze niż Ci się wydaje

[PeZet]

Co mam zrobić z tą tabelką, żeby obliczyć moc potrzebną do utrzymania w domu +5*C przy -10*C na zewnątrz?

Cytat

patrz na tabelę i czytaj, to jest prostsze niż Ci się wydaje

Barbossa, tobie tak się wydaje. Ale tak nie jest.
Chodzi o coś takiego: wzór MrTomo

[Gość arturo72]

Cytat

Mój gazobeton ma U = 0,145 grubość 0,24m
Styropian w ścianie ma U = 0,036, grubość 0,2m w ścianie
Styropian w podłodze ma U = 0,035, grubość 0,2m (podobnie jak w ścianie)
Tynk cem-wap ma U = 0,820

Czego jeszcze potrzebujesz, żeby wzór powstał?

Z tabeli to odczyta tylko ktoś kumaty. A leszcz nie odczyta. Musi być wzór, do którego wiadomo gdzie podstawić co i w jakich jednostkach wychodzi wynik.

A więc wstawiasz 0,14 tam gdzie Max ma 0,38
a resztę podobnie zamieniasz.
Poniżej mój konkretny przyklad na moim domu:

[Barbossa]

Cytat

Co mam zrobić z tą tabelką, żeby obliczyć moc potrzebną do utrzymania w domu +5*C przy -10*C na zewnątrz?


Barbossa, tobie tak się wydaje. Ale tak nie jest.
Chodzi o coś takiego: wzór MrTomo

lubisz pod górkę
idąc tym tropem, masz prostą drogę do nakręcenia następnego odcinka Dekalogu

delta T=15 i finito
czyli Ti=+5 Te=-10

[PeZet]

Cytat

Poniżej mój konkretny przyklad na moim domu:

co to jest d1 - dodatek do wyrównania niskich temperatur powierzchni przegród? Skąd to wziąc? Jakie jednostki?
co to jest d2 - dodatekj uwzględniający skutki nasłonecznienia budynku; przyjęta została średnia arytmetyczna... dalej nie mogę odczytać.
Jakie jednostki? Skąd wziąć? Jak policzyć?

Cytat

lubisz pod górkę

Jak krowie na rowie ma być, kuuuurwa. Jak w przekazie pocztowym. Albo na allegro.

[Barbossa]

d1 i d2 olej

Cytat

co to jest d1 - dodatek do wyrównania niskich temperatur powierzchni przegród? Skąd to wziąc? Jakie jednostki?
co to jest d2 - dodatekj uwzględniający skutki nasłonecznienia budynku; przyjęta została średnia arytmetyczna... dalej nie mogę odczytać.
Jakie jednostki? Skąd wziąć? Jak policzyć?



Jak krowie na rowie ma być, kuuuurwa. Jak w przekazie pocztowym. Albo na allegro.

czego nie kumasz w tabeli? Edytowano 23 stycznia 2016 przez Barbossa (zobacz historię edycji)