Skocz do zawartości

Recommended Posts

Napisano (edytowany)
  Cytat

odzyskane ciepło z rekuperatora nie przyniesie efektywnych oszczędności.

Rozwiń  

Analizowałem. Teza jest prawdziwa.
U siebie jednak robię wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła. Bo moim kryterium nie jest "oszczędność", a "komfort".

Edit: dlatego postawiłem na WM w połączeniu z gruntowym wymiennikiem ciepła - glikolowym. Edytowano przez Leszek4 (zobacz historię edycji)
Napisano
U mnie działa tzw. "pogodówka" i od chwili kiedy działa zauważyłem wyraźną oszczędność groszku. Reperkuracji nie posiadam więc nic więcej nie powiem - ale podejrzewam, że gdybym miał to krzywa grzewcza byłaby ustawiona na mniejszych wartościach co wpłynęłoby na zużycie węgla. Ale to tylko teoria bo jak napisałem wcześniej: nie mam rekuperacji...
Napisano
Leszek a robisz to sam? Ja mam już wybudowany dom nastawiony z początku na wentylację grawitacyjną - ale właśnie mocno teraz myślę nad rekuperatorem bo jak nie teraz to już chyba nigdy. Czytam internet ale im więcej czytam tym głupieje. Mamy dom 160m2 z dużym garażem i docelowo piecem na ekogroszek. Pytanie tylko czy jest sens walić te 15k jak nie będzie mi sie to opłacało. No chyba, że znasz kogoś kto robi to taniej i nastawia się na realizm a nie na koszenie Klienta.

Napisano
  Cytat

czy jest sens walić te 15k

Rozwiń  

15000PLN (jak dobrze zrozumiałem) to jest około 625 worków ekogroszku = czyli w zaokrągleniu 15ton. Czyli min 6 sezonów grzewczych. A i mówimy o czystym groszku a nie oszczędnościach procentowych....
Teza ma rację - szkoda zachodu.
Napisano
Już poprawione icon_smile.gif Dzięki.
To fakt - wentylacją martwię się by po prostu nie zrobić w domu tzw. termosa. Mamy dobre okna, ocieplimy dobrym styro, damy tynk gipsowy - mam nadzieję, że nie będzie to wszystko później się gotować i nie będzie wilgoci w domu.
Napisano
  Cytat

Już poprawione icon_smile.gif Dzięki.
To fakt - wentylacją martwię się by po prostu nie zrobić w domu tzw. termosa. Mamy dobre okna, ocieplimy dobrym styro, damy tynk gipsowy - mam nadzieję, że nie będzie to wszystko później się gotować i nie będzie wilgoci w domu.

Rozwiń  


Jeśli masz dobrze wykonaną wentylację grawitacyjną to nie masz się co martwić, jeśli nie - wydatki na późniejszy remont też będą spore. Gdybyś pomyślała wcześniej nie musiałabyś wydawać pieniędzy na budowę kominów a to spory wydatek - miałabyś na reku.
Wentylacja grawitacyjna to czysta strata ciepła zimą i tu nie ma za bardzo co mówić o tańszej wentylacji grawitacyjnej jak trzeba więcej węgla spalić.
Zawsze gdzieś jakieś pieniądze trzeba wydać.
Na reku na pewno większe niż na dopłatę do opału rozłożoną do tego w latach.

Ale...

Reku możesz zrobić sama (tzn. rozprowadzenie kanałów, ocieplenie itd) i wtedy koszt zamknąć może się tylko w cenie reku i kanałów oraz izolacji.

Musisz przekalkulować co Ci się bardziej opłaca.



  Cytat

Leszek a robisz to sam? Ja mam już wybudowany dom nastawiony z początku na wentylację grawitacyjną - ale właśnie mocno teraz myślę nad rekuperatorem bo jak nie teraz to już chyba nigdy.

Rozwiń  

E-tam - nigdy nie jest za późno icon_biggrin.gif
Napisano
W nowoczesnym budownictwie energooszczędnym właśnie chodzi o to aby z domu zrobić szczelną zamkniętą przestrzeń.
Wentylacja jest niezbędna.
Musi być mechaniczna, bo nie ma sensu do doskonale izolowanego termicznie domu wprowadzać zimnego powietrza z zewnątrz (zima).
Napisano
  Cytat

Jeśli masz dobrze wykonaną wentylację grawitacyjną to nie masz się co martwić,

Rozwiń  


A jeśli masz bardzo dobrze wykonaną wentylację grawitacyjną, lub hybrydową to też nie popłyniesz na kosztach ogrzewania.

Ale - dobrze, i bardzo dobrze wykonana wentylacja grawitacyjna też (inwestycyjnie) kosztuje i to sporo.

Jeśli przesłanką do zainstalowania WM z rekuperacją są oszczędności - zapomnijcie o sprawie - zwłaszcza przy tanim paliwie (węgiel, drewno, itp.).
Instalatora/sprzedawcę WM z rekuperacją, który wyliczy jakieś oszczędności przy tanich paliwach (węgiel, drewno, itp.), a na dodatek będzie liczył zwrot inwestycji - pogońcie na drzewo.

Przesłanki do wyboru WM z rekuperacją to:
- komfort,
- zdrowie (zimą nie pizga po nogach),
- łatwiejsza i lepsza sterowalność,
- ewentualne oszczędności np. w przypadku ogrzewania czysto elektrycznego.

Kilka cyferek:

- do ogrzania (normowego) powietrza wentylacyjnego w ciągu sezonu grzewczego potrzeba około 2.500kWh
- rekuperator to średnia (realna) sprawność około 70% - czyli oszczędza około 1.800kWh
- całoroczna praca wentylatorów to (w zależności od silników) od 300 do 600kWh

Czyli dla węgla przy założeniu, że z 1kg uzyskamy 5kWh, oraz przy koszcie 1kg = 1zł otrzymujemy kwotowo:

- oszczędność z rekuperacji 360zł,
- koszt pracy wentylatorów od 180 do 360zł
Napisano (edytowany)
Czyli co zyskasz to zjedzą ci wentylatory. Ale bilans nie jest zerowy, bo przy wentylacji grawitacyjnej tylko i wyłącznie, cały czas tracisz. Lepsze zero na koncie czy debet ?
A sam rekuperator wcale nie musi kosztować kilkanaście tysięcy. Mam zwykłą Lunę-200 którą w dodatku sam montowałem i jest cacy. Koszt chyba jakieś 2 tys. Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
  Cytat

Czyli co zyskasz to zjedzą ci wentylatory. Ale bilans nie jest zerowy, bo przy wentylacji grawitacyjnej tylko i wyłącznie, cały czas tracisz. Lepsze zero na koncie czy debet ?

Rozwiń  


W tym moim wyliczeniu zabrakło tego aspektu - przeto dopisuję.

Normowa (jeśli uda się taką "uzyskać") wentylacja grawitacyjna, to przy węglu, koszt (wspomniany debet) około 500zł.



Dopisałem:

Można więc zaryzykować stwierdzenie, że WM z rekuperacją kosztuje (dla tego przypadku) od 320 do 500zł.

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

A sam rekuperator wcale nie musi kosztować kilkanaście tysięcy. Mam zwykłą Lunę-200 którą w dodatku sam montowałem i jest cacy. Koszt chyba jakieś 2 tys.

Rozwiń  


Czyli WM z rekuperacją, inwestycyjnie, może być tańsza, od wentylacji grawitacyjnej.
Napisano
  Cytat

Czyli co zyskasz to zjedzą ci wentylatory. Ale bilans nie jest zerowy, bo przy wentylacji grawitacyjnej tylko i wyłącznie, cały czas tracisz. Lepsze zero na koncie czy debet ?
A sam rekuperator wcale nie musi kosztować kilkanaście tysięcy. Mam zwykłą Lunę-200 którą w dodatku sam montowałem i jest cacy. Koszt chyba jakieś 2 tys.

Rozwiń  

2tys całość czy sam reku?

  Cytat

W tym moim wyliczeniu zabrakło tego aspektu - przeto dopisuję.

Normowa (jeśli uda się taką "uzyskać") wentylacja grawitacyjna, to przy węglu, koszt (wspomniany debet) około 500zł.



Dopisałem:

Można więc zaryzykować stwierdzenie, że WM z rekuperacją kosztuje (dla tego przypadku) od 320 do 500zł.

Rozwiń  

CBDU
Gość arturo72
Napisano
  Cytat

Witam,
czy przy piecu na ekogroszek jest sens realizowania wentylacji mechanicznej tzw. rekuperatora?

Rozwiń  

Uwielbiam takie tematy a i FBD trzeba rozruszać ;)
Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)
Po drugie wentylacja mechaniczna nie jest równoznaczna z rekuperatorem czyli z odzyskiem ciepła.
Po trzecie wentylacja mechaniczna w nowych i szczelnych domach jest jedyną poprawną i nie koniecznie z odzyskiem ciepła czyli z rekuperacją.
Po czwarte jeśli chodzi o zasadność ekonomiczną przy ekogroszku odzysk ciepła za dużą kasę czyli rekuperator nie jest zasadny ale wentylacja mechaniczna jak najbardziej.
Po piąte rekuperator czyli odzysk ciepła to komfort wentylacji mechanicznej
Po szóste do wentylacji mechanicznej może być wpiety sam GWC bez rekuperatora co daje nam namiastkę komfortu ciepła.
Po siódme wentylacja grawitacyjna to błąd ponieważ jest nie ekonomiczna i w żaden sposób nie komfortowa.
Po ósme w moim przypadku wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła czyli z rekuperatorem wyniosła ok.5,5tys.zł gdzie sam rekuperator to 4tys.zł.
Rozłożenie kanałów wentylacyjnych to bulka z masłem i podobna do układania klocków lego,dwie soboty po 8h i zrobione zatem 15tys.zł to koszt mega kosmiczny i naciągający jak zwykle inwestorów zielonych w budowie co widać bo ekogroszek na pokładzie ;)


Napisano
  Cytat

Uwielbiam takie tematy a i FBD trzeba rozruszać ;)
Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)
Po drugie wentylacja mechaniczna nie jest równoznaczna z rekuperatorem czyli z odzyskiem ciepła.
Po trzecie wentylacja mechaniczna w nowych i szczelnych domach jest jedyną poprawną i nie koniecznie z odzyskiem ciepła czyli z rekuperacją.
Po czwarte jeśli chodzi o zasadność ekonomiczną przy ekogroszku odzysk ciepła za dużą kasę czyli rekuperator nie jest zasadny ale wentylacja mechaniczna jak najbardziej.
Po piąte rekuperator czyli odzysk ciepła to komfort wentylacji mechanicznej
Po szóste do wentylacji mechanicznej może być wpiety sam GWC bez rekuperatora co daje nam namiastkę komfortu ciepła.
Po siódme wentylacja grawitacyjna to błąd ponieważ jest nie ekonomiczna i w żaden sposób nie komfortowa.
Po ósme w moim przypadku wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła czyli z rekuperatorem wyniosła ok.5,5tys.zł gdzie sam rekuperator to 4tys.zł.
Rozłożenie kanałów wentylacyjnych to bulka z masłem i podobna do układania klocków lego,dwie soboty po 8h i zrobione zatem 15tys.zł to koszt mega kosmiczny i naciągający jak zwykle inwestorów zielonych w budowie co widać bo ekogroszek na pokładzie ;)

Rozwiń  


Mogę zapytac jaki system rekuperacji wybrałeś, producent wymiennika, rodzaj instalacji itd itp??
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
  Cytat

Mogę zapytac jaki system rekuperacji wybrałeś, producent wymiennika, rodzaj instalacji itd itp??

Rozwiń  

Brookvent air cycle 1.1,kanały to termofleks,instalacja na dwóch skrzynkach rozdzielczych,kanały o śr.125mm i 100mm i jest do tego GWC(pod domem) podłączone ale równie dobrze działał bez niego.
Wentylacja śmiga bez zarzutów od 3 lat.

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)

Rozwiń  


Ale uzasadniona w aspekcie, sterowalności, komfortu, zdrowia (nie pizga zimnem po nogach) - zawsze i wszędzie.

O aspekcie ekonomicznym, możemy ewentualnie mówić, tylko przy grzaniu czystą elektryką.
Napisano
  Cytat

Ale uzasadniona w aspekcie, sterowalności, komfortu, zdrowia (nie pizga zimnem po nogach) - zawsze i wszędzie.

O aspekcie ekonomicznym, możemy ewentualnie mówić, tylko przy grzaniu czystą elektryką.

Rozwiń  


Czyli po dziewiąte - ogrzewanie elektryczne w ujęciu dostosowanym do kubatury budynku i trybu użytkowania odbiorników ciepła + wspomniana rekuperacja.
Napisano
  Cytat

Witam,
czy przy piecu na ekogroszek jest sens realizowania wentylacji mechanicznej tzw. rekuperatora?

Rozwiń  


Opinia, że instalowanie rekuperatora nie ma sensu, gdy decydujemy się na kocioł węglowy jest fałszywa. Rekuperacja, czyli wentylacja z odzyskiem ciepła w przypadku nowych, szczelnych obiektów jest nieodzowna. Chodzi przede wszystkim o ich szczelność, nie same koszty ogrzewania. Tanie ogrzewanie jest zaletą, ale nie da się żyć w domu bez świeżego powietrza.
A w nowoczesnym budownictwie wentylacja grawitacyjna często nie działa prawidłowo, bo żeby usunąć zużyte powietrze trzeba dostarczyć świeże. A skąd je wziąć skoro dom jest szczelny?
Chyba że mając tanie ogrzewanie decydujemy się na mieszkanie w domu z uchylonymi oknami przez cała dobę i cały rok lub wietrzenie domu co kilka godzin.
I jest jeszcze problem poddaszy użytkowych, na których wentylacja grawitacyjna praktycznie nie ma szans zadziałać.
Dlatego właśnie warto mieć wentylację mechaniczną, która za nas zadba o komfortowe powietrze. Przede wszystkim wentylacja zawsze będzie dobrze działać i to z taką intensywnością, jak tego chcemy. A że pozwoli jeszcze dodatkowo na oszczędności odzyskując ciepło z usuwanego powietrza, to kolejna korzyść.
Napisano
  Cytat

Opinia, że instalowanie rekuperatora nie ma sensu, gdy decydujemy się na kocioł węglowy jest fałszywa......

Rozwiń  


Delikatnie rzecz ujmując.

Wracajac do tematu - wymiana powietrza to temat, który może istnieć niezależnie od tematu wyboru źródła ciepła. Nie wiem, czym sugerował się autor tej kontrowersyjnej wypowiedzi o "ekogroszku" ?
Napisano
  Cytat

Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)

Rozwiń  

Przepraszam ale chyba jaja sobie robisz....
1)kotłownia jest jakby wliczona SSO - owszem tracę 1 pomieszczenie ale kosztuje mnie to 0PLN
2)za komin zapłaciłem 2000PLN plus powiedzmy 1000PLN za materiały = 3000PLN to już zawyżona kwota
3)piec kosztował mnie 6500PLN

Czyli całkowity koszt to około 10000PLN, teraz proszę powiedz mi gdzie znajdę za takie pieniądze np pompę ciepła będącą w zimę w stanie podgrzać chałupę? Ile będą mnie kosztowały odwierty (za mała działka na sądy poziome)?

Widzisz takie pisanie o ekonomii kotłowni to bzdura bo ludzie dzielą się na tych którzy nie mają kasy ale chcą/muszą się wybudować aby nie mieszkać w jaskiniach i na tych którzy mają worki pieniędzy i wtedy zgoda, można się zastanawiać co bardziej się opłaci. Ale gwarantuję Ci, że Ci którzy kase mają to raczej na takich forach nie bywają - bo po co?
Napisano
  Cytat

Uwielbiam takie tematy a i FBD trzeba rozruszać ;)

Po drugie wentylacja mechaniczna nie jest równoznaczna z rekuperatorem czyli z odzyskiem ciepła.
Po trzecie wentylacja mechaniczna w nowych i szczelnych domach jest jedyną poprawną i nie koniecznie z odzyskiem ciepła czyli z rekuperacją.
Po czwarte jeśli chodzi o zasadność ekonomiczną przy ekogroszku odzysk ciepła za dużą kasę czyli rekuperator nie jest zasadny ale wentylacja mechaniczna jak najbardziej.
Po piąte rekuperator czyli odzysk ciepła to komfort wentylacji mechanicznej

Rozwiń  


Pogubiłem się w momencie, gdy autor sam ze sobą zaczął polemizować.

Po drugie - oczywiste
Po trzecie - juz mniej oczywiste
Po czwarte - tu już herezja
Po piąte - zaprzecza wypowiedzi z "po pierwsze"

Teraz moja prośba o odpowiedź - po dziesiąte - jakie źródło ciepła proponuje Pan przy wentylacji rekuperacji.

  Cytat

Przepraszam ale chyba jaja sobie robisz....
1)kotłownia jest jakby wliczona SSO - owszem tracę 1 pomieszczenie ale kosztuje mnie to 0PLN
2)za komin zapłaciłem 2000PLN plus powiedzmy 1000PLN za materiały = 3000PLN to już zawyżona kwota
3)piec kosztował mnie 6500PLN

Czyli całkowity koszt to około 10000PLN, teraz proszę powiedz mi gdzie znajdę za takie pieniądze np pompę ciepła będącą w zimę w stanie podgrzać chałupę? Ile będą mnie kosztowały odwierty (za mała działka na sądy poziome)?

Rozwiń  

To tak dla pełnej kalkulacji brakuje jeszcze kosztów instalacji c.o./c.w.u.
Napisano
  Cytat

To tak dla pełnej kalkulacji brakuje jeszcze kosztów instalacji c.o./c.w.u.

Rozwiń  

Celowo nie podana bo biorąc pod uwagę jakikolwiek inny sposób grzania zarówno CO jak i CWU też potrzeba jakiejś infrastruktury.... Wirtualnie nawet energią kosmiczną nie podgrzeję i już icon_smile.gif

P.S. Uniosłem się bo to jest takie gadanie "nie opłaca się". Pieprzenie bo albo podaje się informacje w miarę rzetelnie albo przysłowiowa morda w kubeł. Bo to trochę tak jak bym napisał że ekonomicznie nie uzasadnione jest kupowanie auta innego niż Tesla a w najgorszym razie priusa.
Napisano
  Cytat

Celowo nie podana bo biorąc pod uwagę jakikolwiek inny sposób grzania zarówno CO jak i CWU też potrzeba jakiejś infrastruktury.... Wirtualnie nawet energią kosmiczną nie podgrzeję i już icon_smile.gif

P.S. Uniosłem się bo to jest takie gadanie "nie opłaca się". Pieprzenie bo albo podaje się informacje w miarę rzetelnie albo przysłowiowa morda w kubeł. Bo to trochę tak jak bym napisał że ekonomicznie nie uzasadnione jest kupowanie auta innego niż Tesla a w najgorszym razie priusa.

Rozwiń  


Nie ma potrzeby się unosić a zdrowa argumentacja broni się sama. Rekuperacja to jeden ze sprawdzonych sposobów na odzysk ciepła z powietrza, które w innym przypadku idzie w komin. I to jest fakt, który trudno podważyć.

Natomiast ten ekogroszek - synonim opału, źródła ciepła czy czegoś, co autor miał na myśli, nie ma związku ze zjawiskiem odzysku ciepła i zasadności stosowania takiego rozwiązania.

Ograniczenie kosztów ogrzewania to jedno a ograniczenie strat ciepła przez wentylację to drugie.
Napisano
Wszystko to co piszesz zgoda, ja odniosłem się tylko i wyłącznie do tej części wypowiedzi:
  Cytat

Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)

Rozwiń  

Napisano
  Cytat

Rekuperacja to jeden ze sprawdzonych sposobów na odzysk ciepła z powietrza, które w innym przypadku idzie w komin. I to jest fakt, który trudno podważyć.

Ograniczenie kosztów ogrzewania to jedno a ograniczenie strat ciepła przez wentylację to drugie.

Rozwiń  


Tyle, że WM jest pędzona silnikami przez cały rok, a silniki konsumują energię (drogą) elektryczną.
Napisano
  Cytat

Tyle, że WM jest pędzona silnikami przez cały rok, a silniki konsumują energię (drogą) elektryczną.

Rozwiń  


W ogólnym rozrachunku zysków/strat trzeba uwzględnić pobór energii przez 2 wentylatory.

Pompa ciepła również cudownie pozwala nam zyskac więcej niż dostarczamy ale najpierw musimy dostarczyć.

Taki to już jest i inaczej być nie chce.
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
  Cytat

Przepraszam ale chyba jaja sobie robisz....
1)kotłownia jest jakby wliczona SSO - owszem tracę 1 pomieszczenie ale kosztuje mnie to 0PLN
2)za komin zapłaciłem 2000PLN plus powiedzmy 1000PLN za materiały = 3000PLN to już zawyżona kwota
3)piec kosztował mnie 6500PLN

Czyli całkowity koszt to około 10000PLN, teraz proszę powiedz mi gdzie znajdę za takie pieniądze np pompę ciepła będącą w zimę w stanie podgrzać chałupę? Ile będą mnie kosztowały odwierty (za mała działka na sądy poziome)?

Widzisz takie pisanie o ekonomii kotłowni to bzdura bo ludzie dzielą się na tych którzy nie mają kasy ale chcą/muszą się wybudować aby nie mieszkać w jaskiniach i na tych którzy mają worki pieniędzy i wtedy zgoda, można się zastanawiać co bardziej się opłaci. Ale gwarantuję Ci, że Ci którzy kase mają to raczej na takich forach nie bywają - bo po co?

Rozwiń  

No cóż icon_smile.gif
A czemu jak nie węgiel zwany eko to musi być pompa ciepła ? To po pierwsze.
Po drugie a czemu piszesz o odwiertach jak ciepło można brać nawet z powietrza o temp.-25st.C i to jest zdecydowanie taniej niż z gruntu ? A cena zaleznie od obciążenie cieplnego domu to 17-25tys.zł przy czym eksploatacja tańsza niż węgiel zwany eko.Wliczając to koszt niepotrzebnej kotłowni wyjdzie taniej w inwestycji przed budową a nie po.
Po trzecie,kociołek na prąd to 2,5tys.zł i jesteś do przodu w stosunku do wegla zwanego eko 7,5tys.zł.
Po czwarte,jakie masz zapotrzebowanie domu na ciepło bo sądzę,że zaraz wyskoczysz,że prąd jest drogi nie wiedząc,że prąd jest w podobnej cenie co gaz ziemny.
Po piąte,na system grzewczy decydujemy się na etapie przed budową a nie na etapie SSO i wtedy jak nie potrzeba kotłowni to po prostu bierzemy tańszy dom w budowie własnie o kotłownie czyli nie masz jej za 0zł tylko za sporo kasy więcej,sadzę,że za ok.10tys.zł
Po szóste,zamiast kotłowni jak już wybraliśmy projekt a nie decydujemy się na paliwo stał czyli kotłownia jest nam nie potrzebna na etapie adaptacji zmieniamy kotłownie na pomieszczenie typowo użytkowe.
Ot i wszystko i jeszcze jakieś pytania ?
Trzeba myśleć przed a nie po icon_smile.gif


  Cytat

Pogubiłem się w momencie, gdy autor sam ze sobą zaczął polemizować.

Po drugie - oczywiste
Po trzecie - juz mniej oczywiste
Po czwarte - tu już herezja
Po piąte - zaprzecza wypowiedzi z "po pierwsze"

Teraz moja prośba o odpowiedź - po dziesiąte - jakie źródło ciepła proponuje Pan przy wentylacji rekuperacji.


To tak dla pełnej kalkulacji brakuje jeszcze kosztów instalacji c.o./c.w.u.

Rozwiń  

No to jak przedszkolakowi chociaż ekspert budownictwa powinien doskonale to rozumieć ;)
Po czwarte,odzysk ciepła zakładając drogą inwestycję w rekuperator a niską cenę jednostki energii z węgla zwanego eko jest kompletnie nie uzasadniony ekonomicznie.
Czyż teraz jest to w pełni zrozumiałe dla "eksperta" ?
A może to jest nie do pomyslenia że jak napisałem wentylacja mechaniczna jest jedynie uzasadniona to myślałem bez odzysku ciepła czyli bez rekuperatora ?
Czy dla "eksperta" wentylacja mechaniczna=rekuperator? Jeśli tak to proponuję abdykować z funkcji ;)

  Cytat

Opinia, że instalowanie rekuperatora nie ma sensu, gdy decydujemy się na kocioł węglowy jest fałszywa. Rekuperacja, czyli wentylacja z odzyskiem ciepła w przypadku nowych, szczelnych obiektów jest nieodzowna.

Rozwiń  

Bzdura,kolejny "ekspert"
Koszt jednostki energii czyli kWh z węgla zwanego eko to ok.0,16zł.
Dzisiaj średniej wielkości dom czyli ok.150m2 na ogrzewanie zużyje ok.10000kWh czyli ogrzewany węglem zwanym eko ogrzewanie będzie kosztowało 1600zł.
Ile zatem odzyska kWh rekuperator powiedzmy za ok.4000zł ? 10,20,30% ? Jak to się przedstawia w PLN ?
Zatem proszę wykazać,gdzie nie ma sensu opinia że odzysk ciepła czyli rekuperator nie ma sensu ekonomicznego w przypadku ogrzewania weglem zwanym eko
Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
Arturo72 Wszystko co piszesz fajnie tyle, że w miejscu w którym mieszkam ze względu na infrastrukturę zdarza się (często), iż pund jest abo go ni ma.... Gazu także ni ma.... A i dodam jeszcze, że (skoro mowa o pompach ciepła) to one za darmo nie działają i w razie W naprawa albo wymiana to duże pieniążki - których w razie W nie mam i przez 28lat mieć nie będę.
A na marginesie jeździsz Priusem czy Teslą? - To jest oszczędność.

Nie obraź się ale są sytuacje w których kotłownia na paliwo stałe jest najtańsza zarówno w budowie jak również w eksploatacji więc gadanie o tym, że nie warto, że się nie opłaca podeprzyj faktami.

P.S. napisałeś, że wyskoczę o tym jaki to prąd drogi - nie nie wyskoczę bo twardo stąpam po ziemi i pi razy drzwi wiem ile co kosztuje.
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
  Cytat

Wracajac do tematu - wymiana powietrza to temat, który może istnieć niezależnie od tematu wyboru źródła ciepła. Nie wiem, czym sugerował się autor tej kontrowersyjnej wypowiedzi o "ekogroszku" ?

Rozwiń  

Doprawdy Pan nie wie ? To proszę się do tego nie przyznawać,bo to wstyd,że nie rozróżnia Pan wymiany powietrza w domu a wymiany powietrza z odzyskiem ciepła w domu...

  Cytat

Arturo72 Wszystko co piszesz fajnie tyle, że w miejscu w którym mieszkam ze względu na infrastrukturę zdarza się (często), iż pund jest abo go ni ma.... Gazu także ni ma.... A i dodam jeszcze, że (skoro mowa o pompach ciepła) to one za darmo nie działają i w razie W naprawa albo wymiana to duże pieniążki - których w razie W nie mam i przez 28lat mieć nie będę.
A na marginesie jeździsz Priusem czy Teslą? - To jest oszczędność.

Nie obraź się ale są sytuacje w których kotłownia na paliwo stałe jest najtańsza zarówno w budowie jak również w eksploatacji więc gadanie o tym, że nie warto, że się nie opłaca podeprzyj faktami.

P.S. napisałeś, że wyskoczę o tym jaki to prąd drogi - nie nie wyskoczę bo twardo stąpam po ziemi i pi razy drzwi wiem ile co kosztuje.

Rozwiń  

A ja mam gaz ziemny przy działce ale był dla mnie droższy niż prąd i zdecydowałem się na ogrzewanie prądem a olałem przyłącze gazu do domu.
Ciekawe a dla niektórych pewnie nie będzie zrozumiałe ;)
A wegiel zwany eko był najdroższym systemem grzewczym,włąśnie przez to,że musiałbym stawiać większy czyli droższy dom o jedno pomieszczenie.A wiedząc już przed budową,że nie będzie u mnie w domu paliwa stałego czyli kotłowni i komina powstało to właśnie drugie pomieszczenie z kotłowni.
Już Ci podałem fakty wyżej i teraz.

W eksploatacji wegiel zwany eko jest najtańszy ? Co za głupoty gadasz.
1kWh z węgla zwanego eko to 0,16zł
1kWh z powietrznej pompy w G12 0,10zł
1kWh z gruntowej pompy w G12 0,09zł
1kWh z prądu w G12 to 0,30zł
1kWh z gazu ziemnego 0,25zł


Gdzie to najtaniej ??? Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Po piąte,na system grzewczy decydujemy się na etapie przed budową a nie na etapie SSO i wtedy jak nie potrzeba kotłowni to po prostu bierzemy tańszy dom w budowie własnie o kotłownie czyli nie masz jej za 0zł tylko za sporo kasy więcej,sadzę,że za ok.10tys.zł

Rozwiń  

A tu powiedzmy, że masz rację. Ale ja (czego nie powiem żebym żałował bądź nie żałował) chciałem garaż w bryle budynku i tak czy inaczej bym miał. Więc kotłownia to jest raptem 2,5m długości garażu - ot tyle bym zyskał.
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
  Cytat

A tu powiedzmy, że masz rację. Ale ja (czego nie powiem żebym żałował bądź nie żałował) chciałem garaż w bryle budynku i tak czy inaczej bym miał. Więc kotłownia to jest raptem 2,5m długości garażu - ot tyle bym zyskał.

Rozwiń  

No ja też mam garaż w bryle ale tak czy inaczej nie mam kotłowni...
Bo garaż to garaż. Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...