Jak działa wentylacja dachu przy ociepleniu poddasza pianką?

[Slav.]

Jak działa wentylacja dachu przy ociepleniu poddasza pianką ?

[Barbossa]

jakiego dachu? jaką pianką?

[Slav.]

  Cytat

jakiego dachu? jaką pianką?

Rozwiń  

Np: Dach dwuspadowy i ocieplenie poddasza pianką poliuretanową. Przy zastosowaniu ocieplenia tą metodą trzeba mieć wykonane pełne deskowanie. Wiem jak działa wentylacja takiego dachu przy ociepleniu np: wełną ( szczelina miedzy deskami a wełną) w przypadku pianki takiej szczeliny nie ma. Edytowano 3 września 2013 przez Slav. (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

nie działa, z założenia jest niepotrzebna

przy zastosowaniu przynajmniej warstwy pianki zamkniętokomórkowej

[Slav.]

Czy w takim układzie nie występuje tam przyspieszona biologiczna korozja drewna ?

[Barbossa]

nie ma dostępu wilgoci (nie "przenika" para wodna pod deskowanie) to i nie ma korozji

[Sławomir]

Jak przykryjesz deskowanie papą, to gnicie konstrukcji murowane. Papa nie przepuszcza pary wodnej, która jednak przenika przez ocieplenie z pianki (podobnie jak przez styropian). Na deskowaniu trzeba ułożyć wiatroizolację, co umożliwia odparowanie wilgoci a jednocześnie zapobiega zamakaniu od zewnątrz.

Swoją drogą podawana ciepłochronność ocieplenia piankowego utrzymywana jest tylko przez pewien czas. Współczynnik na poziomie 0,022 - 0,024 uzyskuje ona dzięki wypełnieniu komórek dwutlenkiem węgla w procesie spieniania. Z czasem jednak następuje dyfuzja powietrza zewnętrznego i ciepłochronność spada do poziomu zwykłego styropianiu.

Jedynie paroszczelne powłoki np. z blachy zapewniają trwałe utrzymanie pierwotnej ciepłochronnosci.

[Slav.]

  Cytat

Jak przykryjesz deskowanie papą, to gnicie konstrukcji murowane. Papa nie przepuszcza pary wodnej, która jednak przenika przez ocieplenie z pianki (podobnie jak przez styropian). Na deskowaniu trzeba ułożyć wiatroizolację, co umożliwia odparowanie wilgoci a jednocześnie zapobiega zamakaniu od zewnątrz.

Rozwiń  

To własnie miałem na myśli. Tyle,że ludzie o dachów mówili ,że na pełne deskowanie tylko papa.

[Barbossa]

i dobrze mówili, pianki nie ma co porównywać do styro bo to nie ta sama technologia kładzenia

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

To własnie miałem na myśli. Tyle,że ludzie o dachów mówili ,że na pełne deskowanie tylko papa.

Rozwiń  

a od wewnątrz paroizolacja !

Edit: miałem na myśli to, że "ludzie od dachów" mówili o papie na pełnym deskowaniu jako elemencie tradycyjnego dziś systemu ocieplania, na który składa się pustka, papa, deskowanie, pustka, ocieplenie, paroizolacja. W przypadku ocieplania pianką jest to nieuzasadnione zapożyczenie.

[Slav.]

http://www.youtube.com/watch?v=GGQ_-bMpRT0

Na tym filmiku widać,że ocieplenie nakładane jest na "gołe"deski - czyli od wewnątrz jest szczelne odizolowanie, jeżeli na zewnątrz damy papę to powstaje prawie,że hermetyczne opakowanie. Czy drewno które jest pomiędzy papą a pianką nie zacznie gnić. ? Niby wilgoć się nie dostaje ale, no własnie czy jest jakieś ale ?

[Jani_63]

Wydaje się że tak.
Opakowanie konstrukcji z każdej strony będzie wymagało najprawdopodobniej zastosowania drewna bardzo dobrze wysuszonego, zastosowania piany otwarto-komórkowej w bezpośrednim kontakcie z konstrukcją, a następnie możliwie jak najlepszą paroizolację.
Może to być piana zamknięto-komórkowa kładziona w drugiej warstwie a czym wspominał Barbossa, albo folia paroizolacyjna dobrej jakości, np aluminiowana.

  Cytat

Przy zastosowaniu ocieplenia tą metodą trzeba mieć wykonane pełne deskowanie.

Rozwiń  

Czy aby na pewno zawsze? (jeśli opierać się na YT jako źródle wiedzy)

http://www.youtube.com/watch?v=zIF5eQ89HS4
http://www.youtube.com/watch?v=IWuXcQhOlLs
http://www.youtube.com/watch?v=O0q52in8U_A
A tu akurat trochę na odwrót, ale widać że folia niczemu nie przeszkadza
http://www.youtube.com/watch?v=Zo3Sb7b3pCc

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

Czy aby na pewno zawsze? (jeśli opierać się na YT jako źródle wiedzy)

Rozwiń  

Wydaje mi się, że pełne deskowanie pokryte papą jest elementem nie z tego systemu!

Jak naprawdę zachowuje się drewno w otulinie z pianki dowiemy się za kilka/kilkanaście lat.

Pisałem już kilkakrotnie o alternatywnym sposobie ocieplania za pomocą celulozy, który posiada wielokrotnie więcej zalet, a jednak mało kto się na takie rozwiązanie decyduje... dlaczego?
Wg. firm wprowadzających ją na rynek celuloza swobodnie oddycha, przepuszcza parę wodną, jest "grzyboodporna, , niepalna, wypełnia przestrzeń równie szczelnie jak pianka. Reasumując nie potrzebuje ani foli paroizolacyjnej, ani wiatrochronnej/paroprzepuszczalnej, ani w zasadzie papy na deskowaniu (pod warunkiem, że jest ono "szczelne" na tyle aby móc ją wtrysnąć/wdmuchać.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Z analizy paroprzepuszczalności takiej przegrody wynika, że na styku papy z deskowaniem będzie występowała kondensacja pary wodnej.

Dla znających nieco te zagadnienie. Względny opór dyfuzyjny Sd poszczególnych warstw w przybliżeniu wynosi - papa 200 m, deski - 1 m, pianka - 3 m folia paroizolacyjna 40m. Łączy opór przegrody wyniesie więc 244 m, przy czym spadek ciśnienia cząstkowego pary wodnej na wartwach pod papą to tylko 44 m, co stanowi ok. 18% oporu całkowitego. W tej samej proporcji nastąpi spadek prężności. Przy założonej różnicy ciśnienia cząstkowego po obu
stronach dachu o wartości 1000 Pa i ciśnieniu cząstkowym w pomieszczeniu 1170 Pa (20 st C, 50% wilgotności) ciśnienie pary pod papą wyniesie ok. 990 Pa, co odpowiada ciśnieniu nasycenia przy temperaturze + 7 st C. Poniżej tej wartości nastąpi wykraplanie pary wodnej a papa ma praktycznie temperaturę powietrza zewnętrznego.

[bajbaga]

  Cytat

Jak naprawdę zachowuje się drewno w otulinie z pianki dowiemy się za kilka/kilkanaście lat.

Rozwiń  

A niby jak ma się zachowywać ?

Moim zdaniem, dokładnie tak samo jak drewno pomalowane farbą - zwłaszcza kilkakrotnie pomalowane.

  Cytat

Z analizy paroprzepuszczalności takiej przegrody wynika, że na styku papy z deskowaniem będzie występowała kondensacja pary wodnej.

Rozwiń  

Chyba, że że między papą a drewnem (deskowaniem) będzie "szczelna" warstwa "lepiszcza".

[Jani_63]

  Cytat

Pisałem już kilkakrotnie o alternatywnym sposobie ocieplania za pomocą celulozy, który posiada wielokrotnie więcej zalet, a jednak mało kto się na takie rozwiązanie decyduje... dlaczego?

Rozwiń  

Ekofiber wśród wielu niewątpliwych zalet ma jedną wadę... stosunkowo wysoki jak na dzisiejsze standardy współczynnik lambda, który wynosi 0,039-0,042W/mK.
Wymaga więc "ułożenia" grubszej warstwy, co w wielu przypadkach na poddaszach użytkowych może być problemem.
Izolacja okolic okien połaciowych też może nastręczać pewne kłopoty.

  Cytat

A niby jak ma się zachowywać ?

Moim zdaniem, dokładnie tak samo jak drewno pomalowane farbą - zwłaszcza kilkakrotnie pomalowane.

Rozwiń  

IMHO chyba jednak nie do końca.
Drewno pomalowane farbą jest nią otulone ze wszystkich stron, co przekłada się na w miarę stałe warunki wilgotnościowe.
Konstrukcja zaizolowana tylko z jednej strony, w tym przypadku papą, i to od strony największych wahań temperaturowych będzie miała jednak jakąś tam tendencję do chłonięcia wilgoci bez możliwości się jej pozbycia.
Pisałem o tym kiedyś na innym forum, że piana i deskowanie pełne pokryte papą to nie do końca idealne połączenie.

[bajbaga]

  Cytat

Chyba, że że między papą a drewnem (deskowaniem) będzie "szczelna" warstwa "lepiszcza".

Rozwiń  

Bo, kontynuując woda musi mieć miejsce na "wykroplenie" się, a do procesów destrukcyjnych dla drewna (np. gnilnych") dopływ tlenu jest nieodzowny.

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

Ekofiber wśród wielu niewątpliwych zalet ma jedną wadę... stosunkowo wysoki jak na dzisiejsze standardy współczynnik lambda, który wynosi 0,039-0,042W/mK.
Wymaga więc "ułożenia" grubszej warstwy, co w wielu przypadkach na poddaszach użytkowych może być problemem.
Izolacja okolic okien połaciowych też może nastręczać pewne kłopoty.

Rozwiń  

Stykam się z ociepleniem celulozą dachów krytych strzechą. Przy takim pokryciu powyższe zastrzeżenia nie mają wielkiego znaczenia - 35-40 cm strzechy załatwia problem zarówno lambdy jak i okien połaciowych, a zalety pozostają

  Cytat

Chyba, że że między papą a drewnem (deskowaniem) będzie "szczelna" warstwa "lepiszcza".

Rozwiń  

Poetyckie podejście może natrafić na techniczne trudności - jakie lepiszcze, co za szczelność? Jakiś nowy system? Aprobata techniczna? Nie szukałem, ale i nie wpadły mi w oko opracowania dotyczące ociepleń pianką, a przecież są na pewno! Czy one przewidują to lepiszcze i tę szczelność w połączeniu z papowanym deskowaniem? Dość tajemniczo nam się to wszystko prezentuje... Czyżby śmiało wprowadzana improwizacja?

[Barbossa]

  Cytat

....
Poetyckie podejście może natrafić na techniczne trudności - jakie lepiszcze, co za szczelność? Jakiś nowy system?

Rozwiń  

skoro pianka o strukturze zamkniętokomórkowej to poetyki tu nie ma

  Cytat

Aprobata techniczna? Nie szukałem, ale i nie wpadły mi w oko opracowania dotyczące ociepleń pianką, a przecież są na pewno! Czy one przewidują to lepiszcze i tę szczelność w połączeniu z papowanym deskowaniem?

Rozwiń  

osmarkanie pianką raczej uniemożliwia pozostawienie miejsc, gdzie swobodnie może penetrować powietrze

  Cytat

Dość tajemniczo nam się to wszystko prezentuje... Czyżby śmiało wprowadzana improwizacja?

Rozwiń  

mam prośbę, z łaski swojej pisz za siebie, no chyba, że za Twoimi plecami ktoś stoi i mówi Ci, co masz pisać

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

skoro pianka o strukturze zamkniętokomórkowej to poetyki tu nie ma

Rozwiń  

Może wysil się odrobinę i postaraj zrozumieć o czym piszę, zamiast klepać po próżnicy i zaśmiecać temat.
Bajbaga pisze wyraźnie o warstwie lepiszcza pomiędzy papą a drewnem deskowania, a tam piany zamknięto komórkowej nie smarujesz... a może?????

  Cytat

mam prośbę, z łaski swojej pisz za siebie, no chyba, że za Twoimi plecami ktoś stoi i mówi Ci, co masz pisać

Rozwiń  

Piszę za siebie, ale nikt z dyskutujących nie przedstawił żadnego śladu nawet dokumentacji systemu... więc jak to jest - w jednych systemach istniejącą, solidną dokumentację podważasz swoim widzimisię, a w przypadku piany nawet nie potrzebujesz dokumentacji, bo piana zamknięto komórkowa??? I mówisz, że ktoś stoi za moimi plecami??? Bo mnie to twoje bezkrytyczne pisanie bardziej wygląda na gadkę tureckiego naganiacza przed warzywniakiem w Paryżu. Pozwól, że podrążymy temat a może dojdziemy do istotnych (dla budujących, nie dla sprzedawców - a'propos tych którzy stoją za plecami) wniosków!

[bajbaga]

"lepiszcze", a nie lepiszcze = np. lepik bitumiczny, asfaltowy - stary dobry sposób stosowany od wieków.

[Barbossa]

  Cytat

Może wysil się odrobinę i postaraj zrozumieć o czym piszę, zamiast klepać po próżnicy i zaśmiecać temat.
Bajbaga pisze wyraźnie o warstwie lepiszcza pomiędzy papą a drewnem deskowania, a tam piany zamknięto komórkowej nie smarujesz... a może?????


Piszę za siebie, ale nikt z dyskutujących nie przedstawił żadnego śladu nawet dokumentacji systemu... więc jak to jest - w jednych systemach istniejącą, solidną dokumentację podważasz swoim widzimisię, a w przypadku piany nawet nie potrzebujesz dokumentacji, bo piana zamknięto komórkowa??? I mówisz, że ktoś stoi za moimi plecami??? Bo mnie to twoje bezkrytyczne pisanie bardziej wygląda na gadkę tureckiego naganiacza przed warzywniakiem w Paryżu. Pozwól, że podrążymy temat a może dojdziemy do istotnych (dla budujących, nie dla sprzedawców - a'propos tych którzy stoją za plecami) wniosków!

Rozwiń  

jakiś przewrażliwony jesteś
a może to PMS
wielokropki, wieloznaki zapytania - jakiś rozchwiany emocjonalnie jesteś, może potrzebujesz przytulenia?
Kochani, przytulmy Kolegę - ja zacznę na odległość - kocham Cię
i ponownie (zwykła) prośba - wyluzuj

a co do tematu, rozumiem, że znowu domagasz się aprobat, atestów i czort wie czego tam jeszcze,
ja tego nie posiadam i nie potrzebuję, bo pianka pur mnie nie interesuje, to co by mogło być zastosowane (odpowiedni pur, może pir) nie jest (na razie?) na kieszeń zwykłego śmiertelnika

na mój gust sposób zadania pytania wskazuje na luźną w formie dywagację na temat działania wentylacji dachu przy ociepleniu poddasza pianką, może się tego trzymajmy?

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

"lepiszcze", a nie lepiszcze = np. lepik bitumiczny, asfaltowy - stary dobry sposób stosowany od wieków.

Rozwiń  

Co do tych wieków: może od jednego wieku i ciut ciut
A jaki komentarz do kwestii podniesionej wcześniej: "Papa (a jeszcze uzupełniona "lepiszczem" - dopisek mój) nie przepuszcza pary wodnej, która jednak przenika przez ocieplenie z pianki (podobnie jak przez styropian)... [...] następuje dyfuzja powietrza zewnętrznego..."

  Cytat

i ponownie (zwykła) prośba - wyluzuj

Rozwiń  

Widzę, że konsekwencję nazywasz rozchwianiem emocjonalnym...
Co kto lubi, bo ja na ten przykład w dyskusji cenię jednak konsekwencję.

  Cytat

a co do tematu, rozumiem, że znowu domagasz się aprobat, atestów i czort wie czego tam jeszcze,
ja tego nie posiadam i nie potrzebuję, bo pianka pur mnie nie interesuje, to co by mogło być zastosowane (odpowiedni pur, może pir) nie jest (na razie?) na kieszeń zwykłego śmiertelnika

Rozwiń  

Jakie to ma znaczenie w momencie, kiedy prezentujemy rozwiązanie jako pozbawione wad - w zasadzie idealne, bo ani wilgoci nie przepuszcza, lambdę ma pożądaną, szczelnie wypełnia każdą pustkę, pracuje razem z konstrukcją, nie zmniejsza objętości... Tu dywagujemy nad wariantami zastosowania, które w zasadzie bez żadnych wątpliwości powinny być opisane w instrukcji producenta! Pomimo zaporowej ceny moglibyśmy rozwiać wątpliwości, które być może z czasem (i spadkiem ceny) zachęciłyby potencjalnych inwestorów do zastosowania takiego idealnego rozwiązania. Bardzo przypomina to sprzedaż płynu na porost włosów, co do skuteczności którego rozpływa się w zachwytach sprzedawca, a oficjalnego potwierdzenia skuteczności brak!

[Barbossa]

  Cytat

Co do tych wieków: może od jednego wieku i ciut ciut
A jaki komentarz do kwestii podniesionej wcześniej: "Papa (a jeszcze uzupełniona "lepiszczem" - dopisek mój) nie przepuszcza pary wodnej, która jednak przenika przez ocieplenie z pianki (podobnie jak przez styropian)... [...] następuje dyfuzja powietrza zewnętrznego..."

Rozwiń  

co do tych wieków: to bitumy były znane o wiele dłużej niż wiek i ciut ciut
na czym polega dyfuzja powietrza zewnętrznego? czy to cytat z "czapy" nie wzięty poważnie w cytat ?

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

co do tych wieków: to bitumy były znane o wiele dłużej niż wiek i ciut ciut

Rozwiń  

Mówisz o lepiku bitumicznym czy o bitumach ;)

  Cytat

na czym polega dyfuzja powietrza zewnętrznego? czy to cytat z "czapy" nie wzięty poważnie w cytat ?

Rozwiń  

To fragmenty wypowiedzi Sławomira, ale także aprobata techniczna do której dotarłem ją potwierdza (jak i ograniczoną migrację pary wodnej).

[Barbossa]

Ty to masz jakiś zawężony światopogląd
teraz czepiasz się luźnej nomenklatury - dla Ciebie lepik to tylko i wyłącznie to co stoi w beczce w hurtowni budowlanej
a może to kiedyś nazywało się łzy belzebuba, klej na czarownice, smocza uryna i Boh wie jak jeszcze, niemniej się lepiło (stąd lepik) no i było pełne węglowodorów, czyli było bitumem

a co do tej dyfuzji powietrza z zewnątrz
co potwierdza aprobata? w/w migrację ? bo nie bardzo kapuję o co Ci chodzi

[bajbaga]

Rozumiem, ze cały ten "wykład" o dyfuzji powietrza zewnętrznego, ma na celu pokazanie, że dobrze (szczelnie) położone "lepiszcze" jest do odbytu (?), bo i tak "przelezie" przez niego woda (w różnej postaci i ze smakiem skonsumuje deski pokryte po przeciwnej stronie pianką.

Jakoś tak i chyba fizyka, ma odrębne zdanie w tym zakresie.

Natomiast logika, w takim przypadku, raczej wskazuje na to, że deski pokryte pianką, powinny być, po przeciwnej stronie niczym nie zabezpieczone - no bo ta dyfuzja zewnętrzna

[Barbossa]

no właśnie
stąd ta ma prośba o wyjaśnienie, bo nie kumam

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

Rozumiem, ze cały ten "wykład" o dyfuzji powietrza zewnętrznego, ma na celu pokazanie, że dobrze (szczelnie) położone "lepiszcze" jest do odbytu (?), bo i tak "przelezie" przez niego woda (w różnej postaci i ze smakiem skonsumuje deski pokryte po przeciwnej stronie pianką.

Jakoś tak i chyba fizyka, ma odrębne zdanie w tym zakresie.

Natomiast logika, w takim przypadku, raczej wskazuje na to, że deski pokryte pianką, powinny być, po przeciwnej stronie niczym nie zabezpieczone - no bo ta dyfuzja zewnętrzna

Rozwiń  

Jak ktoś się uprze że nie rozumie, to zawsze znajdzie taką interpretację, która naprawdę to uniemożliwia.
Z zacytowanej wypowiedzi ja zrozumiałem, że dyfuzja dotyczy środowiska znajdującego się w otoczeniu pianki, a więc na zewnątrz niej, co może dotyczyć zarówno "na zewnątrz domu" jak i "wewnątrz domu", bo z oboma tymi środowiskami rzeczona pianka się styka. Na zewnątrz blokadę stanowi "lepiszcze" i papa, a od wewnątrz... ?

[bajbaga]

  Cytat

Na zewnątrz blokadę stanowi "lepiszcze" i papa, a od wewnątrz... ?

Rozwiń  

Już się pogubiłem i chyba faktycznie bezmózgowcem jestem - to papa i lepiszcze jest barierą, czy nie jest ?

... a od wewnątrz, pianka, jakaś płyta "wykończeniowa", farba + (najważniejsze) sprawna wentylacja.

No ale to moim zdaniem, a ja raczej kumaty nie jestem

[Irbis Strzecharstwo]

No popatrz, w pozostałych systemach firmy wysilają się na wymyślanie systemów z paroizolacją, szczelinami wentylacyjnymi i tym podobnymi rozwiązaniami, a wystarczy "jakaś płyta "wykończeniowa", farba + (najważniejsze) sprawna wentylacja" - jakie to genialne... a piszesz, że raczej kumaty nie jesteś! Tylko ta dyfuzja mnie niepokoi, bo dom stawiasz nie na tydzień, a lat kilkadziesiąt!

[bajbaga]

  Cytat

Tylko ta dyfuzja mnie niepokoi, bo dom stawiasz nie na tydzień, a lat kilkadziesiąt!

Rozwiń  

A korniki, nie?

[Jani_63]

  Cytat

No popatrz, w pozostałych systemach firmy wysilają się na wymyślanie systemów z paroizolacją, szczelinami wentylacyjnymi i tym podobnymi rozwiązaniami, a wystarczy "jakaś płyta "wykończeniowa", farba + (najważniejsze) sprawna wentylacja" - jakie to genialne... a piszesz, że raczej kumaty nie jesteś! Tylko ta dyfuzja mnie niepokoi, bo dom stawiasz nie na tydzień, a lat kilkadziesiąt!

Rozwiń  

Zapomniałeś o najważniejszym.
Druga warstwa piany, ta podkrokwiowa, jest pianą zamkniętokomórkową i oprócz funkcji niwelacji mostków cieplnych, pełni też funkcję poroizolacyjną od wewnątrz dla wszystkiego co znajduje się nad nią. Dmuchając na zimne można oczywiście zawsze położyć jeszcze folię paroizalacyjną.
Resztę warswt wykończeniowych przytoczyłeś.
I teraz sprawa najważniejsza ( to już druga taka ) to to, że piana nie ulega degradacji na wskutek małej ilości wilgoci w niej zawartej, więc nawet właściwości izolacyjne nie ulegają znaczącej zmianie.

Co nie zmienia mojego prywatnego zdania, że sceptycznie podchodzę do tego rozwiązania (piana, deskowanie pełne i papa), ale może akurat w tym przypadku wolę dmuchać na zimne.

[bajbaga]

  Cytat

Co nie zmienia mojego prywatnego zdania, że sceptycznie podchodzę do tego rozwiązania (piana, deskowanie pełne i papa), ale może akurat w tym przypadku wolę dmuchać na zimne.

Rozwiń  

Do każdego innego innego sposobu ocieplenia połaci (z desek) pokrytej papą, też należy podchodzić bardzo "solidnie" - ale moim zdaniem, ocieplenie pianką jest najbardziej debiloodporne.

[Jani_63]

  Cytat

- ale moim zdaniem, ocieplenie pianką jest najbardziej debiloodporne.

Rozwiń  

No toś podsunął "pianowcom" kolejny slogan

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

A korniki, nie?

Rozwiń  

Popatrz pan - "korników" w drewnie konstrukcyjnym dachów z których zrzucałem ocieplenie pianką nie stwierdziłem... butwienie jednak tak. Inwestor zwracał też uwagę na specyficzny, chemiczny zapach.

Możecie podać skąd czerpiecie informację o mitycznej paroizolacyjności piany zamknięto komórkowej?
Bo z informacji zawartych w karcie danych technicznych do której ja dotarłem wynika, że "paroizolacyjność" zamknięto komórkowej jest podobna do betonu..., acha zapomniałem o farbie, prawda kolego Bajbaga?

No i jeszcze to skrawanie nadwyżki pianki, które otwiera zamknięte komórki, a i nie zapominajmy o skurczu który niweluje tę wielkopomną zaletę szczelnego wypełniania każdej szczeliny i idealnego przylegania do podłoża... sporo tego jak na "debiloodporną" technologię

[Barbossa]

poczytaj sobie

a co do Twego negatywnego podejścia do piany, to równie dobrze można spie...ć każdy dach, z czym miałeś do czynienia, w końcu poprawnie wykonanego byś nie naprawiał, czyż nie

  Cytat

Popatrz pan - "korników" w drewnie konstrukcyjnym dachów z których zrzucałem ocieplenie pianką nie stwierdziłem... butwienie jednak tak. Inwestor zwracał też uwagę na specyficzny, chemiczny zapach.

...

No i jeszcze to skrawanie nadwyżki pianki, które otwiera zamknięte komórki, a i nie zapominajmy o skurczu który niweluje tę wielkopomną zaletę szczelnego wypełniania każdej szczeliny i idealnego przylegania do podłoża... sporo tego jak na "debiloodporną" technologię

Rozwiń  

[Irbis Strzecharstwo]

Obawiam się, że zalety pianki nie zasługują na wiekopomność, a wielko(automarketing)pomność

Jak słusznie zauważyłeś poprawnie wykonanego bym nie naprawiał, dlatego zrzucałem piankę po czterech latach od momentu kiedy była położona

Edit: chciałem się droczyć, ale w końcu nie jesteśmy w serwisie filologicznym.

[bajbaga]

A strzechy zasługują ?
Sam opisywałeś jaki wpływ na bezpieczeństwo i życie ma źle wykonana strzecha (na przykładzie w Białowieży) - a mimo to "polecasz" takie dachy.

Rozumiem z tego (jeśli można powiedzieć, że rozumiem - wszak ciemniak jestem), że stopień zagrożenia, poprzez źle wykonaną izolację pianką, jest wyższy, niż mogą potencjalnie nieść strzechy (w tym wadliwie wykonane).

[Irbis Strzecharstwo]

Bawimy się słowami, zamiast posiadając jakąś tam wiedzę, oceniać w miarę obiektywnie.
Temat mi odpowiada, więc pobawmy się jeszcze
Czym różnią się współczesne technologie od strzechy, której sposób układania opracowywano przez wieki?
Odpowiedź zawarłem w pytaniu - właśnie ten czas. Myślę, że przypadek wykonania ocieplenia pianką przez oszołomów możemy zostawić na boku, a skupmy się na konkretach poprawnego wykonania!

Pianka (nawet ta zamknięto komórkowa) jest paro przepuszczalna - jak długo nie zobaczę aprobaty która mówi inaczej przyjmijmy to za pewnik - średnia paro przepuszczalność na poziomie paro przepuszczalności betonu. Gniazdowałeś kiedyś element drewniany w betonie (nawet pomalowanym , bez przekładki z papy? Piana może być nienasiąkliwa (minimalnie nasiąkliwa) w przypadku zamknięto komórkowej, ale nie zmienia to powyższego faktu!
Papa na "zajzajerze" jest paroizolacyjna, drewno w połączeniu z wilgocią ulega szybkiej degradacji.
Czy gdzieś się mylę?

Wracając do naszej zabawy nie omawiamy przypadków wadliwego wykonania, mówimy na temat wad technologii, które pomijacie milczeniem lub przekręcacie przedstawiając jako wybitne zalety.

Napisałem na samym początku, że zobaczymy za kilkanaście lat - to było skierowane do niedowiarków omamionych pięknymi słówkami marketingowców.

Jeśli się mylę wystarczy przedstawić aprobatę techniczną "piany paroizolacyjnej" - proste, nie potrzeba bicia piany i "szantażu" za jaki uznaję odniesienie do strzechy. Obie te technologie mają tylko jedną cechę wspólną - są drogie.

Mogę się mylić, bo technologia pędzi do przodu, ale chętnie sprawdzę, czy to już.

Teraz pozwólcie, że zasmakuję rydzyków w masełku, bo mi stygną

[bajbaga]

Przy takiej konstrukcji stropodachu, większe znaczenie ma szczelność pokrycia od zewnątrz, niż wpływ paroprzepuszczalności pianki, na butwienie desek.

Dla takiej (jak opisywana) konstrukcji "połaci" nie ma idealnego rozwiązania - a pianka wcale nie jest najgorszym, przy większej debiloodporności.

Ot - cała filozofia.

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

Przy takiej konstrukcji stropodachu, większe znaczenie ma szczelność pokrycia od zewnątrz, niż wpływ paroprzepuszczalności pianki, na butwienie desek.

Rozwiń  

Na podstawie Twoich słów można wysnuć wniosek, że odpowiedź na pytanie zadane w temacie wątku brzmi:
wentylacja ocieplenia, przy ociepleniu poddasza pianką, nie ma znaczenia... z czym powinno się polemizować, ale skoro wśród większości bywalców tego forum jest to do zaakceptowania, nie widzę powodu aby kruszyć kopie. Niech każdy robi tak jak uważa za słuszne
Dodam tylko, że butwienie desek to najmniejszy problem jaki widzę, bo w piance zatopiona jest drewniana konstrukcja,
a jej stan techniczny ma bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo.

  Cytat

Ot - cała filozofia.

Rozwiń  

[bajbaga]

Słuszny wniosek.
Nie ma znaczenia, bo jej nie ma i nie będzie - tak jak napisano wcześniej:

  Cytat

nie działa, z założenia jest niepotrzebna

przy zastosowaniu przynajmniej warstwy pianki zamkniętokomórkowej

Rozwiń  

Dodam tylko, że jest niewykonalna przy tej technologi.

[Irbis Strzecharstwo]

Tu poszedłbym dalej, dyskwalifikując taką metodę, która wpuszcza do wewnątrz ocieplenia i konstrukcji drewnianej parę wodną, a jednocześnie zamyka jej drogę na zewnątrz aby nie dopuścić do ... zamakania ocieplenia. Ale może ja przewrażliwiony jestem na tym punkcie?

[bajbaga]

Doskonały temat aby przeprowadzić nawet przewód habilitacyjny - spróbujesz ?

[Irbis Strzecharstwo]

Cóż - habilitacja z paro przepuszczalności ocieplenia wykonanego z natryskiwanej pianki poliuretanowej i jej wpływu na degradację biologiczną konstrukcji drewnianych - mogłoby być ciekawie, ale niestety - brak czasu, bo życie pędzi i co dzień przynosi nowe wyzwania.

Jestem pewien, że potencjalny czytelnik tego tematu potrafi wyciągnąć istotne informacje z tego co już napisaliśmy

[moncek]

  Cytat

Jak działa wentylacja dachu przy ociepleniu poddasza pianką ?

Rozwiń  

Też zastanawiałem się nad tym tematem. Okazuje się koniec końców, że można pianę ok stosować przy pełnym deskowaniu, ale warto zastosowac folię.

[autorushd]

Folię? ja ja zdzierałem Było trochę roboty.

[WojtekB]

  Cytat

Okazuje się koniec końców, że można pianę ok stosować przy pełnym deskowaniu, ale warto zastosowac folię.

Rozwiń  

tzn. dlaczego tak się okazuje ?