Ściana - cegła rozbiórkowa

[Meee]

Witam, jestem świeżym studentem budownictwa, znajomy hotelarz poprosił mnie, żebym mu doradził i sporządził rysunki altanki z cegły rozbiórkowej, jednak nigdy wcześniej nie miałem styczności z tym materiałem, w związku z czym nie jestem pewny technologii wykonywania. Altana ma mieć kształt kwadratu o boku 3,10m, 2,10m wysokości ścian, dach dwuspadowy z dachówką karpiówką, otwarta od frontu z oparciem dachu na kolumnach, fundamenty już są wykonane z tej samej cegły, 30cm wysokości, 25cm szerokości. To teraz czas na moje pytanie - czy sama cegła przeniesie obciążenia od dachu i wiatru czy może konieczne są wzmocnienia w narożach? Myślałem o słupkach betonowych, jednak z racji wąskiego fundamentu nie byłoby możliwości omurowania słupków. Załączam rzut fundamentów i koncepcję altany do tematu. Prosiłbym również o pomoc w dobraniu wymiarów elementów więźby. Z góry dziękuję za wszelkie porady

Edytowano 25 czerwca 2013 przez Meee (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Witam, jestem świeżym studentem budownictwa, znajomy hotelarz poprosił mnie, żebym mu doradził i sporządził rysunki altanki z cegły rozbiórkowej, jednak nigdy wcześniej nie miałem styczności z tym materiałem, w związku z czym nie jestem pewny technologii wykonywania. Altana ma mieć kształt kwadratu o boku 3,10m, 2,10m wysokości ścian, dach dwuspadowy z dachówką karpiówką, otwarta od frontu z oparciem dachu na kolumnach, fundamenty już są wykonane z tej samej cegły, 30cm wysokości, 25cm szerokości. To teraz czas na moje pytanie - czy sama cegła przeniesie obciążenia od dachu i wiatru czy może konieczne są wzmocnienia w narożach? Myślałem o słupkach betonowych, jednak z racji wąskiego fundamentu nie byłoby możliwości omurowania słupków. Załączam rzut fundamentów i koncepcję altany do tematu. Prosiłbym również o pomoc w dobraniu wymiarów elementów więźby. Z góry dziękuję za wszelkie porady

Jak głęboko są posadowione te fundamenty pod ziemią . Edytowano 25 czerwca 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[kdd]

A ja mam pytanie z nieco innej ale powiązanej beczki. Chodzi mi o samą cegłę. Też się przymierzałem do ściany w domu z takiej cegły, ale znajomy skutecznie mnie zniechęcił. Otóż zauważył że w jego okolicy taką cegłę pozyskuje się z dwóch źródeł - pierwsze to stare kurniki, zabudowania gospodarcze itp, a drugie to stare zakłady przemysłowe (cegielnie, zakłady porcelany, fabryki itp). Cegła z obu źródeł jest przesączona różnego rodzaju związkami chemicznymi zarówno naturalnymi jak i przemysłowymi ( w tym ołowiem). Cegła po kurniku np ma mnóstwo azotu, fosforu, siarki. Czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć na pytanie jaki to ma wpływ na nasze zdrowie?

[Meee]

fundamenty posadowione ok 25cm pod poziomem terenu, poziom "0" ok 5cm nad terenem Edytowano 26 czerwca 2013 przez Meee (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

fundamenty posadowione ok 25cm pod poziomem terenu, poziom "0" ok 5cm nad terenem

Czyli trzeba postawi altanę całą z drewna .

[Meee]

czym to jest spowodowane? i jak powinny w takim razie wyglądać poprawnie posadowione fundamenty?

[bajbaga]

Cytat

Czyli trzeba postawi altanę całą z drewna .

Bo ?

[animus]

Cytat

Bo ?

Nie ma fundamentów .

[bajbaga]

A musi mieć ?

(zagłębione w gruncie)

[animus]

Cytat

czym to jest spowodowane? i jak powinny w takim razie wyglądać poprawnie posadowione fundamenty?

Przynajmniej te 60 cm pod ziemią powinny się zaczynać w przypadku terenów piaszczystych i niskim poziomie wód gruntowych.

[bajbaga]

Bo ?

[Meee]

ale jeżeli fundamenty już są wykonane zbudowanie grozi zawaleniem czy tylko nierównomiernym osiadaniem? niestety inwestor wykonał "ze szwagrem" fundamenty bez jakiejkolwiek konsultacji i teraz na nich ma zamiar stawiać altanę, a właściwie "zimowy domek" dla danieli, które hoduje na swoim terenie.

[animus]

Cytat

Bo ?

Będzie morować ściany z cegły.

Cytat

ale jeżeli fundamenty już są wykonane zbudowanie grozi zawaleniem czy tylko nierównomiernym osiadaniem? niestety inwestor wykonał "ze szwagrem" fundamenty bez jakiejkolwiek konsultacji i teraz na nich ma zamiar stawiać altanę, a właściwie "zimowy domek" dla danieli, które hoduje na swoim terenie.

Raczej nierównomiernym (podnoszeniem) wysadzaniem tych ław zimą.

[Meee]

a podniesienie poziomu terenu w promieniu 1-2m od altany da jakiś pozytywny skutek?

[animus]

Cytat

a podniesienie poziomu terenu w promieniu 1-2m od altany da jakiś pozytywny skutek?

oczywiście jeżeli jest taka możliwość strefa przemarzania się podniesie ,przed obsypaniem trzeba podmurować ściany fundamentowe do poziomu nowego zera można z tej samej cegły i w poziome fugi na trzech najnizszych warstwach proponuję wtopić zbrojenie z siatki posadzkowej na całej szerokości ścian łączonych na zakład i w rożnych miejscach na tych trzech warstwach .Wystarczy dodatkowo około 50 cm obsypać ściany istniejące ławy a jeden problem zniknie. Edytowano 26 czerwca 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Raczej nierównomiernym (podnoszeniem) wysadzaniem tych ław zimą.

A jak będzie z drewna, to nie będzie wysadzało tych ław ?

Ps. A w murowanej budzie dla psa, na jakiej głębokości fundamenty

[animus]

Cytat

A jak będzie z drewna, to nie będzie wysadzało tych ław ?
Ps. A w murowanej budzie dla psa, na jakiej głębokości fundamenty

Wysadzać będzie ,ale nie popękają ściany drewniane, nie będzie tego widać.

Kolego Bajbaga jeżeli twój pies ma taką budę to nie znaczy że wszyscy mają "lipę" robić ,widziałem budy dla psów lepiej zbudowane niż niejeden dom ,z ogrzewaniem C.O.

Chłopak jest świeżym studentem budownictwa i powinien uczyć się jakości a nie wzorować się na twojej budzie dla psa . Edytowano 26 czerwca 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

A jak będzie z drewna, to nie będzie wysadzało tych ław ?
Ps. A w murowanej budzie dla psa, na jakiej głębokości fundamenty

Ławy będzie wysadzało tak samo, ale konstrukcja drewniana da sobie radę z taką nietypową pracą podwaliny, a sztywna ściana murowana niekoniecznie.
Murowaną budę dla psa możesz postawić na płycie fundamentowej, to dopiero będzie wypas
Przy takich małych rozpiętościach (buda dla psa) i siły działające na sztywną ścianę będą stosunkowo mniejsze.

[Jani_63]

Drzewno jest tak jakby bardziej plastyczne od cegły. Buda/paśnik będzie skrzypieć, ale się od razy raczej nie zawali... chyba.

Cytat

Murowaną budę dla psa możesz postawić na płycie fundamentowej, to dopiero będzie wypas

No nie wiem... Legalett się tego raczej nie podejmie wykonać

[bajbaga]

Reasumując.
Bez projektu budowlanego, nie można takiej murowanej altany postawić, bo nie sugerujecie przecież, że tak poważną sprawę można potraktować "przypuszczeniami".

[Irbis Strzecharstwo]

Ty się Bajbaga nie nabijaj z chłopaka - dopiero student, a już karierę w branży robi!
bo w końcu będzie autorem tego projektu...

[Draagon]

Cytat

Ty się Bajbaga nie nabijaj z chłopaka - dopiero student, a już karierę w branży robi!
bo w końcu będzie autorem tego projektu...

Raczej po polu minowym sobie stąpa.
Gościu spierniczył i szuka frajera, który łykie to jako budowlaniec.

30cm fundament to dałbym tylko pod drewno właśnie.
Aczkolwiek nawet stopy i fundament pod belki drewniane i grill kamienny w altanie mam na 70cm
A tu ktoś na 4 warstwach cegieł budynek chce postawić...
Faktycznie przy takich "pomysłach" jestem za zaostrzeniem prawa budowlanego.

A psa by mi było szkoda, gdyby mu się ta murowana buda podczas wiosennych roztopów na łeb zwaliła..


Kolego jak masz możliwość podnieść teren i obsypać o przynajmniej te dodatkowe 50cm to możesz robić dalej ten projekt. A co do cegły - to sprawdź czy się nie kruszy w rękach - cegła cegle nie równa - a może ta jest z rozbiórki komina a nie np hali magazynowej ?

[Meee]

Dziękuję wszystkim za pomoc!

Po konsultacji z wykładowcą i inwestorem podnosimy teren o 50cm, w narożach dodajemy po słupku betonowym, które będą przenosić większość obciążeń z dachu, przez co odciąży się trochę te nieszczęsne cegły.

Teraz pozostaje kwestia więźby dachowej, jakie mam przyjąć wymiary elementów przy tak małych rozpiętościach? "Jakie będą pod ręką" wystarczą, czy lepiej przyjąć coś z zapasem?

[Draagon]

No to teraz kolego, skoro masz wykłady to zapoznaj się z takim tematem jak "Konstrukcje budowlane" i wylicz belkę statyczną pod dane obciążenie śniegiem, napory wiatru, czy modną w tym sezonie deszczówkę...
Piszesz, że "znajomy hotelarz" a więc natłoki hotelarskie można przyjąć dwa w tym kraju:
morze lub góry - jak morze to wiatry, jak góry to śnieg..
Jak nad morzem - to bym nie wypuszczał za bardzo dachu poza obręb murów
A jak góry to dach bardziej spadzisty bym robił..

A tak na poważnie to przy takiej rozpiętości aż 3m to dałbym tak 7x12cm krokiew co 90 cm... tylko zrób nadproża betonowe nad tymi otworami po bokach albo przynajmniej zazbrój prętami tą cegłę,
ale ja studiów budowlanych nie kończyłem.

Oszz co to będzie jak hale przemysłowe zaczniesz projektować ;)

[bajbaga]

A ekspertyzę (teraz opinię) geotechniczną posiada ?

Śmieszne? W kontekstcie tego co napisano wyżej - nie sądzę.

Zwracam również uwagę na "obciążenie gruntu" tym "słupem" (bez fundamentu) 40 x 40.

Jak mamy się bawić "porządnie", to się bawmy.

A swoją drogą, to internet fajnym miejscem jest.

Tu dla pierdoły pełen rygor, a tu https://forum.budujemydom.pl/Temat-do-zamkn...tml#entry365463 (okrojony przez autora) pełniutki luzik.

[animus]

Cytat

Zwracam również uwagę na "obciążenie gruntu" tym "słupem" (bez fundamentu) 40 x 40.
Jak mamy się bawić "porządnie", to się bawmy.

A jednak czujesz tą niemoc i bezmyślność drzemiącą w narodzie "widzisz i nie grzmisz" ,aż wreszcie pękłeś .Dlatego skłaniał bym się do ponownego przemyślenia w całości drewnianego domku ,zwłaszcza że to "zimowy domek dla danieli, które hoduje na swoim terenie hotelarz " one z pewnością wolały by żeby ten domek był drewniany . Edytowano 27 czerwca 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[solange63]

Cytat

"zimowy domek dla danieli, które hoduje na swoim terenie hotelarz " one z pewnością wolały by żeby ten domek był drewniany .

oprocz oczywistych talentow wszelakich, z naszego Animusa wyrasta rowniez zaklinacz zwierzat

ja mysle, ze danielom wszystko jedno; wazne zeby bylo gdzie sie posilic i schronic

[Meee]

Moim skromnym zdaniem uważam, że dyskusja tutaj jest troszkę zbędna, moim zadaniem nie jest opracowanie ekspertyzy w jakich warunkach danielom będzie się wygodniej żyło, mam trochę cegieł, gotowy "fundament" i mam zrobić tak, żeby te zwierzątka miały kawałek dachu nad głową zimą. Obliczeniowym asem nie jestem, mam za sobą dopiero pierwszy rok, po którym wiem jedynie na czym zawód budowlańca polega. A polega mniej więcej na tym, że mam sprawić, żeby to, co sobie inwestor/architekt wymyśli jakoś stało i się nie zawaliło. Stąd ten temat, ponieważ większość tego zadania polega na dobraniu elementów "na oko i doświadczenie", którego nie mam, dlatego proszę Państwa o pomoc.

Może moje rozumowanie nie jest zbyt dobre, ale planowałem zrobić z tego konstrukcję szkieletową, dach oparty na słupkach, a ściany "są, bo są", przez co może niekorzystne wpływy zarówno temperatur, jak i obciążeń nie wpływałyby zbyt niekorzystnie na samą ścianę ceglaną, a szkielet żelbetowy jakoś by sobie poradził z całą resztą, nawet w wypadku wysadzin lub nierównomiernego osiadania, to nie jest drapacz chmur, żeby się tym zbyt mocno przejmować, to po prostu ma stać i służyć

[animus]

Cytat

oprocz oczywistych talentow wszelakich, z naszego Animusa wyrasta rowniez zaklinacz zwierzat
ja mysle, ze danielom wszystko jedno; wazne zeby bylo gdzie sie posilic i schronic

Sola nie jestem jakimś czarownikiem ,tylko patrzę troszeczkę szerzej na to wszystko .Zwierza stadne nocujące w grupie w takim domku nieogrzewanym i bez klimy ,w zagrodzeniu są skazane na to co człowiek im przygotuje , wystarczy porównać izolacyjność ścian z cegły do ścian drewnianych a trzeba brać pod uwagę że te zwierzęta ogrzewają się sobą nawzajem i swoimi oddechami ,upraszczając domek z cegły zimą to lodówka latem piekarnik więc jaki schronienie szykuje gospodarz dla swoich podopiecznych na zimę i lato . Edytowano 27 czerwca 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

I właśnie dlatego powinieneś się skupić na swoich słowach

Cytat

to po prostu ma stać i służyć

a nie

Cytat

jakoś by sobie poradził