Skocz do zawartości

Wyrównanie działki zalewanej przez wodę,dodatkowy strop?


rustin

Recommended Posts

Napisano
Witam.
Kupiłem działeczkę o kształtu prostokąta z rozpoczętą budową jak na foto. Ława ma ok 80cm i w sumie fundamenty ok 1,4m. W środku jest wysypane piachem. Dzisiaj jak byłem to wpadłem nogą ok 20cm w ten piach i była woda, nie wiem czy to norma czy nie, w sumie jest bajoro wszędzie przez te roztopy. Zastanawiam się czy jest potrzebna wylewania jakiegoś dodatkowego stropu i dopiero posadzkę czy to nie ma najmniejszego sensu i nie ma potrzeby?
Druga sprawa, jak widać na działce, cała budowa tzn fundamenty są dużo wyżyje jak reszta , oczywiście to jest plus ale na resztę trzeba sporo nawieźć ziemi aby wyrównać teren prawda? Przykładowo ile? I czy robić to teraz przed rozpoczęciem dalszej budowy czy po zakończeniu powiedzmy stanu surowego? Problem jest , że tam gdzie jest niżej są ustawione pustaki.
Napisano
Cytat

Ja bym poczekała do zakończenia budowy, przynajmniej do sso, nie wiadomo jaka pogoda będzie, a po świeżo nawiezionej ziemi, nie każdym sprzętem dojedzie się pod budowany dom, np. taka gruszka z betonem sporo waży.


A czy jest coś takiego jak strop dodatkowy ? czy to nie ma najmniejszego sensu ? Jak nawiozę ziemi to woda na działce stać nie będzie tylko ewentualni ze nią , za płotem bo tam już nie będę mógł nic zrobić.
Napisano
A co to jest ten "strop dodatkowy" ?
Barbossa się myli - poza "szeryfem" musi być jeszcze "szef szefów" i jego "zabawki".
Wyjaśnienie pojęć użytych w poście:
"szeryf" - kierownik budowy
"szef szefów" - projektant
"zabawki szefa szefów" - projekt
PS nie uzurpuję sobie prawa autorstwa.
Napisano
rozwiń tę moją omylność
kto powinien dobrze i właściwie sprawdzić i powiedzieć co robić dalej?
może być szeryf - skuszony ogólną opłatą za usługę
zwykły człek mogący pełnić samodzielne obowiązki w procesie budowlanym skuszony niewiele mniejszą (jak nie równą/większą) kasą j.w.?

projektant? zalamka.jpg to już raczej zapytałbym księdza w najbliższej parafii
Napisano
Cytat

...
kto powinien dobrze i właściwie sprawdzić i powiedzieć co robić dalej?
...


Podzielmy sprawę na dwa problemy:
1. Organizacja placu budowy
2. Budowa obiektu
za 1. odpowiedzialny jest oczywiście kierownik budowy - już przed przystąpieniem do pracy, powinien przewidzieć konieczność odpowiedniego przygotowania dróg komunikacji wewnętrznej, placów składowania materiałów i ich odwodnienia. Odwodnienia mogą być tymczasowe lub stałe jeżeli wymaga tego sytuacja (patrz pkt 2).
za 2. projektant - jak cały obiekt i jego najbliższe otoczenie ma spełniać swoje podstawowe funkcje użytkowe powinno być opisane dokładnie w projekcie. Rola kierownika to tylko budowanie zgodnie z projektem.
Ponieważ inwestor chce płacić tylko "ogólną opłatę za usługę" musi rozwiązywać swoje problemy z księdzem i z internetem i, że tak powiem, sam sobie winny.
Z całym szacunkiem dla obu instytucji.
  • 2 miesiące temu...
Napisano (edytowany)
Ponownie proszę o jakąś podpowiedź ale nie w stylu , że niech kierownik budowy powie itd.
Przyszło lato wszystko ładnie porosło trawą i innymi chwastami, czyli też znak, że nie ma tragedii.Czytałem , że jak teren podmokły to rosną pałki wodne ,trzcina itd. Wczoraj nawiozłem gruzu to na drogę obok fundamentów ,25 ton(drugie zdjęcie ) Koparka to wyrównała i praktycznie poziom się nie podniósł ale jest twardo icon_smile.gif W miejscu gdzie w tamtym roku była wywalana ziemia z fundamentów ( foto cztery ) jest twardo tzn , koparka jak jeździła to nie zapadała się. Inna sprawa jest przy 'wychodku' i garażu , jest miękko i jak popada deszcz woda stoi,teren jest tam dużo niżej , mam nadzieję , że to nie podmokły teren. Czy wystarczy nawiezienie samej ziemi jeżeli przy fundamentach jest ok? Czy trzeba robić jakiś drenaż lub odwodnienie? Edytowano przez rustin (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Opisany problem jest typowym zjawiskiem w okresie wczesnej wiosny - przemarznięty grunt nie wchłania wody z roztopów i w efekcie utrzymuje się ona na powierzchni działki. Nie ma to wpływu na posadowienie domu i wystarczy utworzyć spadki wokół budynku, aby woda nie zbierała się przy ścianach.


czyli podnieść działkę ze spadkiem i ma być dobrze?
Napisano
Ja w podobnej sytuacji gruntowej przed wszystkim wyniosłem budynek wyżej ponad poziom oryginalnego podłoża (ok 50 cm), następnie podniosłem działkę do poziomu jaki ma sąsiad z tym że bliżej domu mam niewielkie nasypy z ziemi, dobrze zaizolowałem fundamenty i ściany przed podciąganiem wilgoci. Poza tym mając studnię na działce co miesiąc wyciągam spod ziemi ok 9 m3 wody i ją wywożę do oczyszczalni. Nie mam problemu z wilgocią. Woda poszła do drugiego sąsiada który nie zrobił tego wszystkiego co ja.
Napisano
Cytat

Ja w podobnej sytuacji gruntowej przed wszystkim wyniosłem budynek wyżej ponad poziom oryginalnego podłoża (ok 50 cm), następnie podniosłem działkę do poziomu jaki ma sąsiad z tym że bliżej domu mam niewielkie nasypy z ziemi, dobrze zaizolowałem fundamenty i ściany przed podciąganiem wilgoci. Poza tym mając studnię na działce co miesiąc wyciągam spod ziemi ok 9 m3 wody i ją wywożę do oczyszczalni. Nie mam problemu z wilgocią. Woda poszła do drugiego sąsiada który nie zrobił tego wszystkiego co ja.


Fundamenty mam głęboko i są zaizolowane, jeszcze dołoże 2 bloczki do tego.
O jakiej studni mówisz?
Napisano
Cytat

Fundamenty mam głęboko i są zaizolowane, jeszcze dołoże 2 bloczki do tego.
O jakiej studni mówisz?



Fundamenty głęboko ale i wysoko.
Studnia z wodą taką użytkową do domu bo nie mamy wodociągu, ale to koło Warszawki więc nie ma się co dziwić, teren zacofany.
Napisano
Cytat

A czy jest coś takiego jak strop dodatkowy ? czy to nie ma najmniejszego sensu ? Jak nawiozę ziemi to woda na działce stać nie będzie tylko ewentualni ze nią , za płotem bo tam już nie będę mógł nic zrobić.


Są miejsca we Wszechświecie, gdzie zwano mnie Czarodziejem ;)
dlatego pozwolę sobie wrócić do "dodatkowego stropu", bo chyba (jak zwykle stawiam dukaty przeciw orzechom) autor pytania ma na myśli podłogę na gruncie, a w zasadzie sam podkład betonowy. Sądząc po stanie zaawansowania prac (podsypka w fundamentach) kolejną czynnością powinno być wylanie owego podkładu na zagęszczonej podsypce.
Gdybyś chciał więcej szczegółów, to zapraszam do wątku w którym ilustruję akurat ten fragment budowy domu...
Wykonanie podkładu betonowego na gruncie
ale chciałbym mieć przekonanie, że nie będziesz kończył budowy (domu z pytania) wyłącznie na podstawie porad z forum??? Pozwolenie na budowę powinieneś mieć, projekt na podstawie którego owe pozwolenie wydano, w tymże projekcie, w przekroju powinieneś mieć opisane warstwy od gruntu i tamże ponad podsypką znajduje się właśnie podkład betonowy!
Napisano
Cytat

. Woda poszła do drugiego sąsiada który nie zrobił tego wszystkiego co ja.



Nie żebym się czepiał, ale to nosi znamiona naruszenia "stosunków wodnych". icon_cool.gif icon_mrgreen.gif
Napisano
Cytat

Nie żebym się czepiał, ale to nosi znamiona naruszenia "stosunków wodnych". icon_cool.gif icon_mrgreen.gif



Woda poszła pod ziemią nie przelewa się przeca przez murek od ogrodzenia icon_cool.gif
Napisano
Czy drenaż można do kanalizacji podłączyć?

Oglądam zdjęcia jak działka jeszcze nie była moja z roku 2011 i 2012 i chyba to jakaś złośliwość. Na żadnym nie widać wody ani tego aby były problemy z bajorem czy błotem. Sprzęt ciężki tzn ciężarówka z pustakami,koparka, postawili tam blaszaka,ogrodzenie wkopane na ponad 1m no i tam gdzie największa woda jest teraz postawiony wychodek icon_smile.gif Jakoś do niego musieli dochodzić.

Tam co nawiozłem gruz, po deszczu woda stoi pod nim i jest miękko, jak wjechała ciężarówka z ziemią to ugrzęzła. Wywalone na tą drogę teraz 25ton ziemi, zobaczymy czy dalej jak przeschnie będzie taka tragedia. Koparka jak jeździła to tej ziemi nie zapadała się.
Napisano
Cytat

Czy drenaż można do kanalizacji podłączyć?

Oglądam zdjęcia jak działka jeszcze nie była moja z roku 2011 i 2012 i chyba to jakaś złośliwość. Na żadnym nie widać wody ani tego aby były problemy z bajorem czy błotem. Sprzęt ciężki tzn ciężarówka z pustakami,koparka, postawili tam blaszaka,ogrodzenie wkopane na ponad 1m no i tam gdzie największa woda jest teraz postawiony wychodek icon_smile.gif Jakoś do niego musieli dochodzić.

Tam co nawiozłem gruz, po deszczu woda stoi pod nim i jest miękko, jak wjechała ciężarówka z ziemią to ugrzęzła. Wywalone na tą drogę teraz 25ton ziemi, zobaczymy czy dalej jak przeschnie będzie taka tragedia. Koparka jak jeździła to tej ziemi nie zapadała się.



Bo ostatnie mocno wilgotne wiosna i lato były w 2010. Sąsiad się budował to musieli wyciągać wodę z ziemi przez tydzień specjalnymi pompami i dopiero mogli lać ławy. Woda wychodziła na 10 cm. 2011 i 12 nie były tak mokre i nie było tyle śniegu na zimę.
Napisano
Cytat

Czy drenaż można do kanalizacji podłączyć?


Nie wolno,przecież kanalizacja to nie burzówka.
A co do utwardzenia gruntu to kiedyś na kolei można było kupić za grosze tzw wysiewki jest to tłuczeń wymieszany z ziemią ,pochodzą te wysiewki ze starych torów i jakbyś coś takiego dał i porządnie zagęścił to tirami można po tym jeździć.
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

A czy jest coś takiego jak strop dodatkowy ? czy to nie ma najmniejszego sensu ? Jak nawiozę ziemi to woda na działce stać nie będzie tylko ewentualni ze nią , za płotem bo tam już nie będę mógł nic zrobić.


Bardzo tajemnicza ta budowa. przemilczasz pozwolenie na budowę i projekt budowlany. Ten "strop" parteru może być podłogą na gruncie, ale może być również rzeczywiście stropem, tak, jak w podpiwniczonym budynku, czyli na ścianach fundamentowych wieniec z zazbrojoną płytą. Drogie rozwiązanie, ale gwarantuje stabilność podłogi i brak wilgoci, bo podłoga "wisi" na wieńcu, a nie "leży" na gruncie. Problemem jest jednak wyłożenie poziomej izolacji termicznej i przeciwodnej przed ułożeniem zbrojenia i wylaniem betonu. Żmudna i precyzyjna robota, ale da się.
Napisano
Cytat

Czy drenaż można do kanalizacji podłączyć?

Oglądam zdjęcia jak działka jeszcze nie była moja z roku 2011 i 2012 i chyba to jakaś złośliwość. Na żadnym nie widać wody ani tego aby były problemy z bajorem czy błotem. Sprzęt ciężki tzn ciężarówka z pustakami,koparka, postawili tam blaszaka,ogrodzenie wkopane na ponad 1m no i tam gdzie największa woda jest teraz postawiony wychodek icon_smile.gif Jakoś do niego musieli dochodzić.

Tam co nawiozłem gruz, po deszczu woda stoi pod nim i jest miękko, jak wjechała ciężarówka z ziemią to ugrzęzła. Wywalone na tą drogę teraz 25ton ziemi, zobaczymy czy dalej jak przeschnie będzie taka tragedia. Koparka jak jeździła to tej ziemi nie zapadała się.


Nie wolno, ale można. W drenażu masz studzienki rewizyjne. Jeśli poziom wody w studzienkach podejdzie do poziomu drenów, można do studzienki wpuścić wąż podpięty do pompy i przepompować wodę do studzienki kanalizacyjnej. Ale trzeba pamiętać, że często woda w rurach drenarskich, to tylko fragment podziemnego akwenu z lustrem na wysokości lub powyżej rury. Szybciej lustro samo się obniży, niż cały taki akwen się przepompuje do kanalizacji.
Napisano
Cytat

Nie wolno, ale można. W drenażu masz studzienki rewizyjne. Jeśli poziom wody w studzienkach podejdzie do poziomu drenów, można do studzienki wpuścić wąż podpięty do pompy i przepompować wodę do studzienki kanalizacyjnej. .....


uhuhu, a skąd Ty to wiesz, że można?
  • 3 miesiące temu...
Napisano
Cytat

uhuhu, a skąd Ty to wiesz, że można?


Wyobraź sobie, że pękła Ci rura wodociągowa na działce, zalało Ci piwnicę, albo masz wodę w wykopie na fundamenty, a wokół gęsta zabudowa. Gdzie wyprowadzisz wodę ze swojej działki? Do beczkowozu? Oczywiście, że kanalizacja, to nie instalacja burzowa i wody deszczowe ze wszystkich gospodarstw jednocześnie, spowodowałyby wybicie ścieków na powierzchnię, do tego przepustowość oczyszczalni ścieków też ma jakieś ograniczenia, stąd zakaz. Po prostu trzeba być rozsądnym i praktycznym jednocześnie.
Napisano
Cytat

przy zlewie? To trzeba założyć nową rurkę, kranik przelotowy i wyjście do baterii! Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb!



Ponieważ jesteś elektryk a nie hydraulik, to nie wiesz, że rura wodociągowa nie pęka przy zlewie. Ale już powinieneś widzieć, co możesz zrobić, a jak nie wiesz, to Jaś Ci powie. Trzeba znać swoje ograniczenia.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...