Skocz do zawartości

wełna a styropian - różnice


Gość

Recommended Posts

  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Jednak dla dociekliwych zapraszam na stronę Knauf Industries, gdzie za pomocą Kalkulatora Oszczędności można łatwo sprawdzić różnicę i potencjalne oszczędności energii prze zastosowaniu styropianów Knauf therm o różnych wartościach wsp. lambda.
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Ja tam kupowałem styropian bez zwracania uwagi na te lambdy. Każda sroka swój ogon chwali i pisze co chce, nikt tego nie sprawdza. Nie dajmy się zwariować, styropian to spieniony polistyren a dodatki takie czy śmakie powodują zmianę parametrów w trzeciej cyfrze po przecinku, częściej wcale. Izolatorem w tym interesie jest zwykłe powietrze. :tease2:


W zasadzie ma pan dużo racji ALE.
Co innego nieuczuciwy producet deklaruje na opakowaniu a co innego do niego pakuje.
Uczciwy( czytaj według mnie znany, markowy, mający wiele więcej do stracenia bo np. zainwestował w wizerunek czyli reklamę, itp) w większości przypadków będzie starał się spełniać deklarowane na opakowaniu parametry.
A rónica miedzy lambdą o,40 a o,31 jest dość duża.Pozdarwiam
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Knauf Therm jako jeden z 2 producentów w Polce, posiada certyfikat Gwarantowany Styropian, który jest przyznawany przez niezależnych ekspertów na podstawie wielokrotnych badań zakupów kontrolnej partii towaru (bez wiedzy producenta). Certyfikat oznacza, że wielokrotne badania stwierdzają pełną zgodność oznaczeń producenta co do jakości i parametrów towaru.
Napisano (edytowany)
Cytat

W zasadzie ma pan dużo racji ALE.
A rónica miedzy lambdą o,40 a o,31 jest dość duża.Pozdarwiam


Gdzie pan widział taki styropian ?.
Też pozdrawiam. icon_lol.gif

Dobrze że już teraz nie piszą o styropianach oddychających, bo na nim jest oddychający klej i tynk akrylowy, też oddychający. Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Dobrze że już teraz nie piszą o styropianach oddychających, bo na nim jest oddychający klej i tynk akrylowy, też oddychający.



A oddychanie to dwutlenek węgla i ocipienie klimatu. Tfu!, ocieplenie!
Napisano
Cytat

Knauf Therm jako jeden z 2 producentów w Polce, posiada certyfikat Gwarantowany Styropian, który jest przyznawany przez niezależnych ekspertów ...............



Tiaaa niezależni ....

Nikt kto nie jest członkiem PSPS takiego certyfikatu nie otrzyma, bo on jest tylko dla swoich.
Aby nie być gołosłownym - dotyczy drugiego producenta:

Cytat

ARSANIT sp. z o.o. z siedzibą w Siemianowicach Śląskich oraz Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu z siedzibą w Warszawie doszły do porozumienia kończącego sądowy spór dotyczący zgodności rzeczywistych właściwości użytkowych płyt styropianowych produkcji ARSANIT sp. z o.o. z wartościami zadeklarowanymi przez tego Producenta. W rezultacie zawartej ugody ARSANIT sp. z o.o. deklaruje wolę przystąpienia do Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu oraz działania na rzecz realizacji celów Stowarzyszenia.



A dwóch pozostałych też "nakłoniono":

Cytat

ZOLBET Sp. z o.o. z siedzibą w Gostyninie oraz Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu z siedzibą w Warszawie doszły do porozumienia kończącego sądowy spór dotyczący zgodności rzeczywistych właściwości użytkowych płyt styropianowych IZOLBET Sp. z o.o. z wartościami zadeklarowanymi przez niego. W rezultacie zawartej ugody IZOLBET Sp. z o.o. z siedzibą w Gostyninie przystąpi do Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu z siedzibą w Warszawie oraz do Programu Gwarancji Jakości Styropianu „Gwarantowany Styropian” oraz podejmie działania na rzecz realizacji celów Stowarzyszenia i tego Programu

STYRMANN sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie oraz Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu z siedzibą w Warszawie doszły do porozumienia kończącego sądowy spór dotyczący zgodności rzeczywistych właściwości użytkowych płyt styropianowych STYRMANN sp. z o.o. z wartościami zadeklarowanymi przez tego Producenta. W rezultacie zawartej ugody STYRMANN sp. z o.o. przystąpi do Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu oraz do Programu Gwarancji Jakości Styropianu „Gwarantowany Styropian” oraz podejmie działania na rzecz realizacji celów Stowarzyszenia i Programu



Idę o zakład, że niedługo na liście "certyfikatów" będą 4 firmy icon_mrgreen.gif
  • 5 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Tiaaa niezależni ....

Nikt kto nie jest członkiem PSPS takiego certyfikatu nie otrzyma, bo on jest tylko dla swoich.
Aby nie być gołosłownym - dotyczy drugiego producenta:



A dwóch pozostałych też "nakłoniono":



Idę o zakład, że niedługo na liście "certyfikatów" będą 4 firmy icon_mrgreen.gif


Certyfikat nie jest przyznawany za członkostwo w PSPS (tak na marginesie największym stowarzyszeniu producentów styropianu) ale za wielokrotnie badaną zgodność deklaracji jakościowej i jakości samego produktu. Knauf Therm nie był do niczego w tym zakresie przymuszany, a certyfikat został mu przyznany po kilkukrotnych weryfikacjach losowo zakupionej partii towaru (bez udziału producenta). Ideą znakowania produktów jest podniesienie ich jakości , więc w interesie nabywców jest aby jak najwięcej producentów uzyskało taki certyfikat.
  • 1 miesiąc temu...
  • 1 miesiąc temu...
  • 1 miesiąc temu...
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Rzecznikowi Kanufa proponuje przekazywać pełne informacje, a najlepiej skupienie się na swoim towarze, a nie prostą próbą dyskredytacji konkurencyjnej marki. Szczególnie, jeśli przekazywane informacje są wybiórcze. Posiadający rekoemdnacje ITB ( TERMO ORGANIKA jako jedyna wśród procuentów styropianu takowe posiada) zgadza się na niezapowiedzianą kontrole deklarownych parametrów swoich styropianów w dowolnym miejscu i czasie na terenie całego kraju. Rekomendacje ma od kilku co najmniej lat. Moim zdaniem to rekomendacja jakości.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Rzecznikowi Kanufa proponuje przekazywać pełne informacje, a najlepiej skupienie się na swoim towarze, a nie prostą próbą dyskredytacji konkurencyjnej marki. Szczególnie, jeśli przekazywane informacje są wybiórcze. Posiadający rekoemdnacje ITB ( TERMO ORGANIKA jako jedyna wśród procuentów styropianu takowe posiada) zgadza się na niezapowiedzianą kontrole deklarownych parametrów swoich styropianów w dowolnym miejscu i czasie na terenie całego kraju. Rekomendacje ma od kilku co najmniej lat. Moim zdaniem to rekomendacja jakości.




OK, tzn. że inne styropiany są "oszukane" ??

Przykładowo - punkt przedostatni z wyliczanki w zakładce misja

"Propagowanie stosowania przez budownictwo jedynie wyrobów spełniających wszystkie obowiązujące przepisy w zakresie zastosowań i bezpieczeństwa."

A tu Lista Członków Wspierających Stowarzyszenie i jakie wnioski ???
Napisano (edytowany)
Do tej pory nie pojmuję czemu udział w Stowarzyszniu takim czy innym ma świadczyć o czymś tzw. gwarantowanym.

To trochę taka sztuka dla sztuki w moim pojęciu. Mamy kontrole zakładową, Aprobaty, Normy, to po co nam jeszcze jakieś "gwarancje" ?? Edytowano przez nokia (zobacz historię edycji)
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Bo, moim zdaniem, są lepsze materiały izolacyjne niż styropian i z nich robi się maty refleksyjne.

Po drugie, aby ekran refleksyjny zadziałał prawidłowo, potrzebna jest "pustka" - pokrycie warstwy folii refleksyjnej tynkiem, praktycznie niweluje ewentualny efekt odbicia.

Namiastką styropianu fasadowego "refleksyjnego" jest np. styropian Lambda White fasada
Napisano
Taki styropian, ewentualnie wełna mineralna z ekranem z folii aluminiowej miałby za to sens w ścianach trójwarstwowych ze szczeliną wentylacyjną. oczywiżsie ekranem w strone pustki powietrznej, a nie przyklejonym do muru. Choć zastanawiam się czy takiej folii nnie byłoby lepiej umieścić po przeciwnej stronie tej szczeliny powietrznej - mocując ją do ścianki elewacyjnej.
Napisano
Cytat

Taki styropian, ewentualnie wełna mineralna z ekranem z folii aluminiowej miałby za to sens w ścianach trójwarstwowych ze szczeliną wentylacyjną. oczywiżsie ekranem w strone pustki powietrznej, a nie przyklejonym do muru. Choć zastanawiam się czy takiej folii nnie byłoby lepiej umieścić po przeciwnej stronie tej szczeliny powietrznej - mocując ją do ścianki elewacyjnej.


Moim zdaniem, jeśli warstwa refleksyjna w wentylacyjnej szczelinie muru, to na jego cieplejszej warstwie.
Napisano
Cytat

Odbice promieniowania cieplnego zamiast przewodzenie ciepła.



No właśnie - i dlatego we wszystkich zaleceniach co do "instalacji" ekranów refleksyjnych, pojawia się wymóg warstwy powietrza o min. 20mm aby promieniowanie mogło się odbić.
Napisano
Skoro już w temacie wełna - styropian poruszany jest temat izolacji refleksyjnych to proponuję przejrzeć:
http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1760,...ian-od-wewnatrz
http://www.swiat-szkla.pl/404/1676-gazy-sz...acji-okien.html

Jest tam sporo o matach refleksyjnych, gdzie nie musi być przestrzeni dal ich działania, ponieważ zawierają ją w swoim wnętrzu, a konstruktorzy szyb zespolonych z warstwą refleksyjną, optymalną wielkość szczeliny powietrznej przyjmują 15 mm.
I to na tyle. Uważam, że powyższe artykuły wiele wyjaśnią i zamkną ten temat, w tym wątku.
Napisano
Cytat

I to na tyle. Uważam, że powyższe artykuły wiele wyjaśnią i zamkną ten temat, w tym wątku.


I w kolejnym błędzie jesteś Tadziu.
Co Ty pokazujesz? Odsyłasz do stron po pierwsze komercyjnych a nie do źródeł i opracowań niezależnych, po drugie na tych stronach coś podał linki ktoś coś nabryzgolił posiłkując się opracowaniami innych podobnie jak czynisz to Ty i co chcesz udowodnić? że koło jest kwadratowe?
Ale widzę, że lubisz dolewać oliwy do ognia icon_lol.gif
Napisano
Cytat

Nowa fizyka icon_cool.gif



Chyba raczej stara - tradycyjna. icon_lol.gif

Promieniowanie (podczerwień) "przenosi się" w środowisku gazowym (powietrze atmosferyczne).
Środowisko stałe (przegroda budowlana) raczej je pochłania - przewodzi i emituje.

Oczywiście upraszczając.
Napisano (edytowany)
Cytat

No właśnie - i dlatego we wszystkich zaleceniach co do "instalacji" ekranów refleksyjnych, pojawia się wymóg warstwy powietrza o min. 20mm aby promieniowanie mogło się odbić.


Moim zdaniem, przy zastosowaniu ekranów refleksyjnych w szczelinach przegród wielkość 20 mm jest bardziej wielkością optymalną, jako że nikt z suwmiarką mierzył nie będzie. Większa szczelina to większe straty z tytułu ruchu powietrza, natomiast wraz ze zmniejszaniem wielkości szczeliny, maleje efektywność ekranów refleksyjnych.

PS oczywiście rozróżniamy maty refleksyjne od folii - ekranów refleksyjnych.

Cytat

Chyba raczej stara - tradycyjna. icon_lol.gif

Promieniowanie (podczerwień) "przenosi się" w środowisku gazowym (powietrze atmosferyczne).
.Oczywiście upraszczając.



Uważam, że promieniowanie podczerwone potrzebuje środowiska gazowego, aby mogło się odbić, natomiast przemieszczać się może w środowisku przeźroczystym lub półprzeźroczystym.
Pisał o tym gdzieś adam_mk, jak znajdę to go zacytuję.
Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Moim zdaniem, przy zastosowaniu ekranów refleksyjnych w szczelinach przegród wielkość 20 mm jest bardziej wielkością optymalną, jako że nikt z suwmiarką mierzył nie będzie. Większa szczelina to większe straty z tytułu ruchu powietrza, natomiast wraz ze zmniejszaniem wielkości szczeliny, maleje efektywność ekranów refleksyjnych.

PS oczywiście rozróżniamy maty refleksyjne od folii - ekranów refleksyjnych.



Uważam, że promieniowanie podczerwone potrzebuje środowiska gazowego, aby mogło się odbić, natomiast przemieszczać się może w środowisku przeźroczystym lub półprzeźroczystym.
Pisał o tym gdzieś adam_mk, jak znajdę to go zacytuję.



Poniżej cytaty adama_mk z FM:adam_mk

"08-10-2012, 10:02
Znowu dywagacje nad styropianem...

Styropian to spieniony styren. Piana styrenowa.
Styren nie spieniony podobny jest do plexi - jest przeźroczysty.
Jak go spienimy - robimy posklejane banieczki, w których jest powietrze.
Ze względu na bardzo wiele zakrzywionych ścianek na drodze promyka światła - jest BIAŁY.
Ale....
Nadal jest PRZEŹROCZYSTY dla głębokiej podczerwieni.
Przewodzenia termicznego prawie nie wykazuje...
Postanowili go ulepszyć metodą psucia surowca!
icon_lol.gif
Dopaprali substancji sprawiającej - że stał się nieprzeźroczysty - bardzo dobrze przewodzącego ciepło grafitu!
W efekcie powstał styropian szary o lepszych parametrach na stole laboratoryjnym.

Ile dać i jakiego?
Z wielokrotnie prowadzonych wyliczeń i dyskusji wychodzi, że warstwa około 15cm byle którego sprawia, że nie ma znaczenia z czego jest zbudowana ściana domu.
Ale....
Najważniejsze, aby go położyć na tej ścianie DOBRZE!!!
Położony na plackach, ze szczelinami i niestarannie - w dowolnej warstwie - niczego dobrego nie zrobi!

Adam M.
adam_mk
14-02-2012, 22:37
Ocieplenie ściany styropianem.

Sposób na ocieplenie nie najszczęśliwszy ale i nie najgorszy, jak dobrze wykonany.

DLACZEGO styropian jest BIAŁY?
-Bo tak jest!
(najprostsza odpowiedź - nic nie wyjaśniająca!)
Ale…
Styropian to spieniony styren. Piana styrenowa.
A styren w postaci nie spienionej jest podobny do plexi.
Jest przeźroczysty!
Piana styrenowa to pozlepiane banieczki powietrza ze styrenową, przeźroczystą, ścianką.
Po prostu – powietrze pozostające w bezruchu.
W skali makro – jak patrzymy na tę pianę – promienie światła tak się łamią na ściankach banieczek – że widzimy biel.
DOWÓD WPROST?
- Proszę! icon_lol.gif
Przy najbliższej bytności w wannie, tak dla relaksu i edukacji, wlejcie sobie jakiego płynu do kąpieli czy choćby szamponu do wody.
Uważnie obejrzyjcie sobie wodę w wannie.
Zwykle widać dno i jaką nogę przy tym dnie.
Załóżmy – że ładną (bo naszą własną!).
JEŻELI teraz mocno zburzymy wodę (ręką, prysznicem czy jakkolwiek) TO powierzchnia tej PRZEŹROCZYSTEJ wody pokryje się pianą, która jest… BIAŁA!!!
Czysta optyka geometryczna!
Tyle, że ta piana szybko „gaśnie” a styrenowa jest względnie trwała…

Wnioski?
Styropian BIAŁY jest mało doskonały, bo ciepło go „prześwieca” na wylot!
Ciepła (podczerwieni, fali o sporej długości) nasze oko już nie rejestruje – to wydaje nam się, że takiego efektu nie ma.
Ale on jest i to wcale nie marginalny!

Co więc robić, aby było lepiej?
- Trzeba by było zrobić pianę z materiału NIEPRZEŹROCZYSTEGO!
Wiadomo przecież, że ciepło, które mamy izolować, przenosi się przez przewodnictwo termiczne, konwekcję i promieniowanie.
Przewodnictwo termiczne styrenowej piany jest bardzo nikłe.
Konwekcja w płycie styropianu nie występuje, bo piana jest sztywna.
Co z tym promieniowaniem?!

Problem rozwiązano w prosty sposób.
POPSUTO STYREN!
Dopaprano do niego dobrze się z nim mieszającego – grafitu.
Grafit dobrze przewodzi ciepło!!!
Ale – jest kompletnie nieprzeźroczysty.
Dopiero taki popsuty grafitem styren spieniono i otrzymano szary styropian.
Okazało się, że w efekcie – poprawiono izolacyjne parametry otrzymanego materiału!

Adam M."
Koniec cytatu.
Powyższe uwagi adama_mk można przenieść to wątku o styropianie grafitowym.
Napisano
Trochę wypaczyłeś moją wypowiedź, cytując tylko jej cześć, a odnosisz się do tego co w cytacie nie uwzględniłeś.

Styropian jest (też) ciałem stałym.

To na marginesie.

Natomiast prawda jest taka, że nadchodzi, powoli ale nadchodzi, era w której grubość ocieplenia będzie zdecydowanie malała - przy wzroście skuteczności izolacji termicznej.
Stawiam na izolacje refleksyjne z wypełnieniem z folii bąbelkowej.
Napisano
Cytat

Trochę wypaczyłeś moją wypowiedź, cytując tylko jej cześć, a odnosisz się do tego co w cytacie nie uwzględniłeś.

Styropian jest (też) ciałem stałym.

To na marginesie.

Natomiast prawda jest taka, że nadchodzi, powoli ale nadchodzi, era w której grubość ocieplenia będzie zdecydowanie malała - przy wzroście skuteczności izolacji termicznej.
Stawiam na izolacje refleksyjne z wypełnieniem z folii bąbelkowej.



Ok. też tak uważam.
Napisano
Cytat

Chyba raczej stara - tradycyjna. icon_lol.gif

Promieniowanie (podczerwień) "przenosi się" w środowisku gazowym (powietrze atmosferyczne).
Środowisko stałe (przegroda budowlana) raczej je pochłania - przewodzi i emituje.

Oczywiście upraszczając.



A to jak się ma do Twojej wypowiedzi??

http://pl.sci.fizyka.narkive.com/uD7pAWB5/...a-odbijaj-cy-ir

Tu napisane zostało, że napylenie odpowiednim metalem pozwala odbić pewein zakres IR (podczerwieni)
Napisano
Cytat

Bo ta sama fizyka mówi, że wypolerowane powierzchnie odbijają.



Czyli najlepiej tak kombinować by zapewnić izolacyjność termiczną na kilka sposobów.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Czyli najlepiej tak kombinować by zapewnić izolacyjność termiczną na kilka sposobów.



Przeważnie sprowadza się to do ułożenia izolacji termicznej odpowiedniej grubości i zabudowę materiału izolacyjnego płytami G-K, przykryciem folią i zalaniem betonem.

Oczywiście dobór materiału izolacyjnego i jego grubość to temat rzeka. Zbyt dużo opcji jest do rozpatrzenia.
  • 2 miesiące temu...
Napisano (edytowany)
Cytat

Przeważnie sprowadza się to do ułożenia izolacji termicznej odpowiedniej grubości i zabudowę materiału izolacyjnego płytami G-K, przykryciem folią i zalaniem betonem.

Oczywiście dobór materiału izolacyjnego i jego grubość to temat rzeka. Zbyt dużo opcji jest do rozpatrzenia.




OK ale skoro na rynku są 3-4 popularne materiały termoizolacyjne, to po co się rozwodzić nad fizyką. Ma być cieplej niż bez warstwy izolacji i tyle.

Chyba o to chodzi??

I raczej w pewnych sytuacjach trudno upchać styropian między legary/krokwie, to upycha się wełnę. Nie wspomne o innych wynalazkach, które producenci staraja się wdrożyć do budownictwa mieszkaniowego ale jak do tej pory to tylko styropian i wełna i tak na zmianę. Edytowano przez nokia (zobacz historię edycji)
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

OK ale skoro na rynku są 3-4 popularne materiały termoizolacyjne, to po co się rozwodzić nad fizyką. Ma być cieplej niż bez warstwy izolacji i tyle.

Chyba o to chodzi??

I raczej w pewnych sytuacjach trudno upchać styropian między legary/krokwie, to upycha się wełnę. Nie wspomne o innych wynalazkach, które producenci staraja się wdrożyć do budownictwa mieszkaniowego ale jak do tej pory to tylko styropian i wełna i tak na zmianę.



Samo sedno, które w pewnych przypadkach będzie wymagało uściślenia. Wystarczy przeanalizowac ofertę handlową producntów styropianu i producentów wełny. Lista pozycji jest większa niż 10 a w w przypadku wełny jeszcze bardziej liczna.

Nie bez powodu. Bryła budynku ograniczona jest wyłącznie wyobraźnią Architekta. Wyobraźmy sobie teraz ile przegórd ma taki "nowoczesny budynek", który w dodatku musi być "energooszczędny". Wszystkie te przegrody, które znacznie odbiegają od płaszczyzn pionowych i poziomych trzeba odgrodzić od otoczenia - czyli odizolować termicznie, akustycznie i nie tylko. I tu właśnie wkracza styropian i wełna. O ile w styropianach EPS i "styrodurach" jesteśmy ograniczeni do płyt o różnej gęstości (twardości i izolacyjności termicznej) o tyle w przypadku weny pojawiają się płyty, maty, welony etc.

To tak w telegraficznym skrócie. Przypominam, że w 2021 roku budynki będą bardziej "energooszczędne" niż obecnie i prawdopodobnie sama grubość izolacji tu już nie wystarczy.
  • 5 tygodnie temu...
  • 4 lata temu...
Napisano
10 godzin temu, Elfir napisał:

jedynie jej elastyczność przy ocieplaniu połaci dachowych,

Nie tylko dachowych, bo w nowoczesnych elewacjach ściennych, krytych np. spiekami gresowymi, w zasadzie tylko i wyłącznie stosuje się płyty z wełny mineralnej, a nie styropian.

Pewnie dlatego że pełno na takiej ścianie stelarzy do mocowania tych płyt, no ale niby można by metodą natryskową zastosować styropian, jednak nie robi sie tego i pewnie nie chodzi tu o koszty.

 

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 1.   Różnica temperatur (delta T) na poziomie 3°C na belkach rozdzielacza. W teorii, dla ogrzewania podłogowego za optymalną uznaje się deltę w przedziale 5-8°C. Pana wynik jest poniżej tego zakresu i wbrew pozorom, w tej konkretnej sytuacji, nie świadczy to dobrze o pracy instalacji.   Niska różnica temperatur między zasilaniem a powrotem oznacza, że woda przepływająca przez pętlę grzewczą nie zdążyła oddać wystarczająco dużo ciepła do podłogi. Woda wraca na rozdzielacz prawie tak samo ciepła, jak z niego wypłynęła. Może to wynikać z dwóch głównych przyczyn, zbyt szybkiego przepływu czynnika grzewczego oraz podłoga nie była w stanie "odebrać" więcej ciepła.   W Pana przypadku najprawdopodobniej mamy do czynienia z połączeniem obu tych czynników.   System grzewczy "próbuje" wtłoczyć więcej ciepła w podłogę (stąd wysoka temperatura zasilania), ale ta, z powodu dużych strat, nie jest w stanie go zakumulować. Woda krąży więc w obiegu, oddając tylko niewielką część swojej energii, a reszta wraca do kotła.   Proszę spróbować delikatnie zmniejszyć przepływ na rotametrze dla tej  pętli. Należy to robić stopniowo, np. o 0,2-0,4 l/min i odczekać kilka godzin na stabilizację systemu. Celem jest sprawdzenie, czy delta T wzrośnie (np. do 5-7°C). Jeśli tak, oznaczać to będzie, że woda ma więcej czasu na oddanie ciepła. Proszę jednak pamiętać, że w warunkach dużych strat ciepła efektem może być niewielki spadek temperatury.   1.5-metrowy odcinek do pokoju jest cieplejszy, to jest normalne. Na tak krótkim odcinku strata ciepła z  rury PEX jest minimalna. Dopiero na dużej powierzchni w pokoju następuje właściwa wymiana ciepła.   Zasadą, której należy się trzymać, jest utrzymywanie optymalnej różnicy temperatur (ΔT) w przedziale 5-8°C. Jeśli pomieszczenie wciąż pozostaje niedogrzane, jest to jednoznaczny sygnał, że wydajność systemu podłogowego jest zbyt niska, by pokryć straty ciepła generowane przez budynek. W tej sytuacji niezbędne jest przeprowadzenie termomodernizacji (izolacja ścian, wymiana okien), która ograniczy ucieczkę ciepła i sprawi, że istniejący system podłogowy bez problemu poradzi sobie z ogrzaniem budynku.       
    • Przepisy narzucają minimalny przekrój kanału (np. 196 cm², co odpowiada kanałowi 14x14 cm). Nie można więc po prostu zbudować węższego kanału, wentylacyjnego, równoważąc przepływ średnicą.    Poprzez częściowe przymknięcie (zastosowanie dławika) w kanale o zbyt silnym ciągu, zwiększylibyśmy opór w tym kanale. Skutkowałoby to zmniejszeniem ilości przepływającego powietrza i teoretycznie pozwoliłoby na zrównanie jego wydajności z kanałami słabszymi murowanymi.   Mimo że teoria brzmi sensownie, w praktyce stosowanie dławików do  regulacji wentylacji grawitacyjnej jest zdecydowanie odradzane i uznawane za błąd w sztuce budowlanej.   Kluczem jest projektowanie zrównoważonego systemu, a nie dokładanie jednego bardziej sprawnego przewodu wentylacyjnego.
    • Zgodnie z polskimi przepisami, zawartymi w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, minimalna długość kanału wentylacji grawitacyjnej, liczona od kratki wentylacyjnej do wylotu ponad dach, powinna wynosić od 2,5 do 3 metrów. Źródła podają również, że dla zapewnienia optymalnej wydajności, wysokość ta powinna wynosić co najmniej 4 metry.   Przepisy dotyczące minimalnej wysokości kominów wentylacyjnych  powstawały w czasach, gdy dominującą technologią były murowane, nieocieplone kominy. Inżynierowie i prawodawcy opierali się na dekadach obserwacji i obliczeń dla tych właśnie, "klasycznych" rozwiązań. Minimalna wysokość została ustalona jako bezpieczny margines, który gwarantował wytworzenie minimalnego, stabilnego ciągu w różnych, także niesprzyjających warunkach:   Należy pamiętać, że wszystkie kanały wentylacyjne w jednym systemie grawitacyjnym powinny mieć zbliżoną długość. Znaczne różnice mogą prowadzić do zakłóceń w działaniu, gdzie dłuższe kanały o silniejszym ciągu mogą "wysysać" powietrze z krótszych, powodując ciąg wsteczny.   Wentylacja grawitacyjna w domu to system naczyń połączonych, potrzebny jest też nawiew świeżego powietrza, żeby można było usunąć zużyte. Zasada równowagi: Aby system działał poprawnie, wszystkie kanały wywiewne powinny mieć zbliżoną siłę ciągu. Zastosowanie jednego, bardzo sprawnego (ocieplonego, z mniejszymi oporami przepływu) kanału w systemie z innymi, (murowanymi) mniej sprawnymi, może pogorszyć działanie w tej części  wentylacji! Przepisy nie nadążają za technologią: Prawo budowlane często jest aktualizowane wolniej, niż rozwija się technologia. Minimalna wysokość pozostaje w przepisach jako uniwersalna, bezpieczna wartość gwarantująca działanie systemu w każdych warunkach, niezależnie od użytej technologii.  Ocieplony kanał jest sprawniejszy, ale przepisy pozostają konserwatywne. Co więcej, jego wysoka sprawność, jeśli nie będzie  zrównoważona w całym systemie, może prowadzić do problemów z działaniem wentylacji.
    • Raz jeszcze dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.    Chciałbym jeszcze poruszyć dwie kwestie związane z tym tematem:   1. Rozdzielacz mam na korytarzu, umiejscowiony w takim miejscu, że rura po podłodze od rozdzielacza do pokoju ma ok. 1.5m długości. Na tym odcinku także nie zauważyłem aby podłoga była dużo cieplejsza niż w pokoju, mimo że korytarz jest w centralnym punkcie domu. Jednakże w tym miejscu nie ma żadnego grzejnika i przechodzi tylko 2x1.5 metra rury (zasilenie i powrót). Mimo to mam jednak obawy, że nieocieplony dom to tylko 1 z kilku powodów dla których podłogówka słabo grzeje. No i ostatecznie, woda w rurze też drastycznie się nie wychładza. Nakleiłem taśmę malarską na belki rozdzielacza aby precyzyjniej zmierzyć ich temperature za pomocą pirometru i wyszło że różnica między nimi to ok 3*C. Delta T wydaje się być w normie, ale specjalistą nie jestem.  Tak jak pisałem, jest to pierwsze pomieszczenie z uruchomioną podłogówką. Niejako cieszę się że tak wyszło, bo w kolejnych pomieszczeniach jest jeszcze szansa na ew. poprawki aby grzało to lepiej.   2. Ostatnio usłyszałem że Sander Standard Alu to był kiepski pomysł i lepiej było wziąć styropian bez aluminium, i powkładać w rowki aluminiowe radiatory które lepiej odbierają ciepło z rury. Niestety nie wiem ile w tym prawdy, a płyty Sandera zostały juz zakupione na całe piętro (poza łazienką i korytarzem, gdzie pójdzie XPS pozwalający na zagęszczenie rur co 10cm). Chyba że jakiś radiator by pasował do nich, to mógłbym jeszcze dodatkowo dokupić o ile miałoby to pomóc. Nie wiem niestety na ile mogłoby to pomóc i czy ma to jakikolwiek sens?   Raz jeszcze dziękuję za odpowiedzi i cierpliwość do laika.
    • Duża różnica między temperaturą zasilania a temperaturą podłogi oraz niska temperatura w pokoju, mimo stosunkowo ciepłej posadzki, wynikają z kilku powiązanych ze sobą czynników. Kluczową rolę odgrywa tu brak ocieplenia budynku, co w połączeniu ze specyfiką ogrzewania podłogowego prowadzi do opisywanych przez Pana zjawisk.    Brak izolacji termicznej domu.   W takim budynku ciepło ucieka na zewnątrz w znacznie większym stopniu niż w budynkach ocieplonych. Straty ciepła mogą sięgać nawet 20-25% przez same ściany zewnętrzne oraz 10-15% przez podłogi i fundamenty.   W Pana przypadku oznacza to, że ciepło dostarczane przez wodę w rurach ogrzewania podłogowego, zamiast efektywnie ogrzewać jastrych (wylewkę), a następnie pomieszczenie, jest w pewnej mierze "tracone" i przenika przez niezaizolowane ściany zewnętrzne. System grzewczy musi więc pracować ze znacznie wyższą mocą (wyższa temperatura zasilania), aby skompensować te straty. To właśnie ta "walka" instalacji z ciągłą ucieczką ciepła jest głównym powodem, dla którego mimo wody o temperaturze 45°C, podłoga nagrzewa się tylko nieznacznie.     Fakt, że podłoga staje się zimniejsza w miarę zbliżania się do ściany zewnętrznej, mimo że tam również dociera woda z zasilania, wynika z dwóch powodów: Intensywne oddawanie ciepła: Nieocieplona ściana zewnętrzna działa jak duży "odbiornik" zimna, co powoduje bardzo szybkie wychładzanie się fragmentu podłogi znajdującego się w jej pobliżu.   Spadek temperatury wody: Woda w rurze, płynąc w kierunku ściany zewnętrznej, oddaje ciepło do jastrychu. Gdy zawraca i płynie z powrotem, jest już znacznie chłodniejsza, co dodatkowo potęguje efekt chłodniejszej podłogi w dalszej części pętli.   W pomieszczeniach ze strefami o zwiększonych stratach ciepła, jak przy ścianach zewnętrznych, często stosuje się układ ślimakowy lub zagęszcza się rury, aby zapewnić bardziej równomierny rozkład temperatury.   Ogrzewanie podłogowe charakteryzuje się dużą bezwładnością cieplną, co oznacza, że nagrzewa się i stygnie powoli. W dobrze zaizolowanym budynku wylewka po nagrzaniu długo utrzymuje ciepło. W Pana przypadku proces ten jest szybszy. Zanim wylewka zdąży się w pełni nagrzać i zakumulować wystarczającą ilość energii, znaczną jej część traci do otoczenia (przez ściany i grunt). Można to porównać do próby napełnienia dziurawego wiadra – mimo ciągłego dolewania wody, jej poziom nie podnosi się znacząco.   Podłoga nie nadąża się zagrzać, ponieważ ciepło, które otrzymuje od instalacji, jest niemal natychmiast "wysysane" przez nieocieplone przegrody budynku. Duża różnica między temperaturą wody a podłogi oraz niska temperatura w pokoju to bezpośredni skutek ogromnych strat ciepła, charakterystycznych dla starych, nieocieplonych domów.   Aby zapewnić samo odpowietrzenie się instalacji, przepływ powinien być większy niż 0,7 l/min. Maksymalny przepływ: Zazwyczaj nie zaleca się, aby przepływ w rurach (np. PEX 16, 17, 18 mm) był większy niż 2,5 l/min, aby nie przekroczyć dopuszczalnej straty ciśnienia (ok. 20 kPa) w pętli.     Dopiero po przeprowadzeniu termomodernizacji budynku (ocieplenie ścian, fundamentów, ewentualna wymiana okien) będzie Pan mógł w pełni docenić efektywność i komfort ogrzewania podłogowego, które będzie mogło pracować przy znacznie niższej temperaturze zasilania oraz będzie można zmniejszyć  przepływ czynnika grzejnego ustawiony teraz na 2.5l.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...