kachna_30 Napisano 25 kwietnia 2013 Udostępnij #251 Napisano 25 kwietnia 2013 no w końcu coś się zadziało:) gratulacje z powodu pnb:) jak potraficie i macie czas to tak jak pisze Tosia-róbcie sami:). Link do komentarza
solange63 Napisano 25 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #252 Napisano 25 kwietnia 2013 Dzięki dziewczyny Zapomniałam dopisać, że projektowane zapotrzebowanie energetyczne, wynosi 78,24 kWh/m2 na rok Link do komentarza
coolibeer Napisano 25 kwietnia 2013 Udostępnij #253 Napisano 25 kwietnia 2013 Ja bym fundamenty zlecił firmie. Po co się natyrać od samego początku. Trzymajcie siły na dalsze budowanie. A ty nie myśl teraz o fundamentach tylko szykuj się na paradę. Sukienke już masz. Teraz make up i miłej zabawy. Masz jakaś fajną miejscówkę na trasie przejazdów czy lecicie do centrum imprezy? Link do komentarza
solange63 Napisano 25 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #254 Napisano 25 kwietnia 2013 projekt poszedł do wyceny; rozpiszą na etapy i zobaczymy, czy będzie mi się opłacało grzebać w ziemi samej rozmyślamy z mężem i narazie szala przechyla się w stronę zlecenia SSO firmie, a babranie się samemu z resztą. mąż ma tylko 3 tygodnie urlopu, które musi wcześniej zgłosić, a co jak zarezerwuje sobie termin, przyjedzie i będzie 2 tygodnie padać? Ptaku zimno ma być w sobotę, więc nie założę sukienki. Miejscówki też nie mam; uderzam z Aleksem w centrum wydarzeń Link do komentarza
Sorbek Napisano 26 kwietnia 2013 Udostępnij #255 Napisano 26 kwietnia 2013 Wooow super ze jest już PnB - to teraz czekamy na ciąg dalszy Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 27 kwietnia 2013 Udostępnij #256 Napisano 27 kwietnia 2013 Cytat Dzięki dziewczyny Zapomniałam dopisać, że projektowane zapotrzebowanie energetyczne, wynosi 78,24 kWh/m2 na rok robiłaś OZC?jakie masz projektowe obciążenie cieplne? (to się podaje np 6578W) - na tej podstawie się dobiera moc urządzenia grzewczego.....obliczenia pozwolą ci lepiej dobrać kocioł gazowy i łatwo możesz wybrać wariant z grubością izolacji Link do komentarza
solange63 Napisano 27 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #257 Napisano 27 kwietnia 2013 (edytowany) Cytat robiłaś OZC?jakie masz projektowe obciążenie cieplne? (to się podaje np 6578W) - na tej podstawie się dobiera moc urządzenia grzewczego.....obliczenia pozwolą ci lepiej dobrać kocioł gazowy i łatwo możesz wybrać wariant z grubością izolacji projektant mi robił. jakbyś mi jeszcze powiedział, gdzie mam tego szukać, na 10 stronach A4 pokrytych jakimiś dziwnymi wzorami, lambdami i innymi cudami, na których się kompletnie nie znam nie mam nigdzie zapisu "projektowe obciążenie cieplne", czy to jest to samo co: roczne zapotrzebowanie na energię użytkową dla ogrzewania i wentylacji? jeśli tak, to jest to 8500,76 kWh/rok Edytowano 27 kwietnia 2013 przez solange63 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
adam_50 Napisano 27 kwietnia 2013 Udostępnij #258 Napisano 27 kwietnia 2013 Cytat nie mam nigdzie zapisu "projektowe obciążenie cieplne", czy to jest to samo co: roczne zapotrzebowanie na energię użytkową dla ogrzewania i wentylacji? jeśli tak, to jest to 8500,76 kWh/rok Tak na 90% jest to wartość wyliczona wg metodyki świadectw energetycznych, więc zgodnie z założeniami nie może być brana do doboru urządzeń grzewczych.Teoretycznie w projekcie powinien być poprawnie zrobiony bilans, ale szczerze wątpię nie widziałem jeszcze takiego projektu domu jednorodzinnego. Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 27 kwietnia 2013 Udostępnij #259 Napisano 27 kwietnia 2013 Cytat Tak na 90% jest to wartość wyliczona wg metodyki świadectw energetycznych, więc zgodnie z założeniami nie może być brana do doboru urządzeń grzewczych.Teoretycznie w projekcie powinien być poprawnie zrobiony bilans, ale szczerze wątpię nie widziałem jeszcze takiego projektu domu jednorodzinnego. adam ma rację, masz tylko wyliczone blablabla do projektu, natomiast nie wiedzieć dlaczego, nie ma tam najważniejszego - czyli projektowego obciążenia cieplnego.... Link do komentarza
solange63 Napisano 27 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #260 Napisano 27 kwietnia 2013 a da się to jakoś szybko wyliczyć, z danych, które posiadam (tego, co napisałam wyżej)? miałam program do wyliczania OZC, ale przyznaję się bez bicia, że za głupia na to jestem Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 28 kwietnia 2013 Udostępnij #261 Napisano 28 kwietnia 2013 no - trzeba cały dom, wszystkie jego parametry właśnie do programu OZC - nie jest to takie oczywiste...niestety Link do komentarza
solange63 Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #262 Napisano 30 kwietnia 2013 Kolejny dylemacik: z czego ściany? według projektu ytong energo 24. chociaż już 3 budowlańców stwierdziło, że zamieniliby beton komórkowy na silikaty czy w moim przypadku współczynnik przenikania ciepła bloczków ma duże znaczenie, skoro będzie jeszcze 20 cm ocieplenia? Link do komentarza
adam_50 Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #263 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat czy w moim przypadku współczynnik przenikania ciepła bloczków ma duże znaczenie, skoro będzie jeszcze 20 cm ocieplenia? Mur to mur, uważam, że lepiej mieć 0,24 w murze niż 0,000021 w czymś tam. Cytat z czego ściany? według projektu ytong energo 24. chociaż już 3 budowlańców stwierdziło, że zamieniliby beton komórkowy na silikaty A jaki powód podają ? Jedyny przemawiający za silikatem to wytrzymałość, przed wilgocią trzeba zabezpieczać oba materiały tak samo (daj dobre zabezpieczenie do minimum 40 cm ponad ziemią). Link do komentarza
solange63 Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #264 Napisano 30 kwietnia 2013 Twierdzili, że silikaty są wytrzymalsze i zdrowsze, a jak ma przyjść 20 cm ocieplenia, to zniweluje różnicę w parametrach cieplnych. Link do komentarza
bajbaga Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #265 Napisano 30 kwietnia 2013 Są tańsze. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #266 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat Twierdzili, że silikaty są wytrzymalsze i zdrowsze, a jak ma przyjść 20 cm ocieplenia, to zniweluje różnicę w parametrach cieplnych. Oraz lepiej kumulują ciepło i hałas. Lepiej wybrać silikaty aniżeli ytonga i w dodatku jeszcze droższego bo energo,jak już mialby być ytong to zwykły 24 bo i tak będziesz ocieplać..Jeżeli już miałby ytong energo to na ścianę 1W Link do komentarza
bajbaga Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #267 Napisano 30 kwietnia 2013 Popieram przedpiszącego.A dodatkowo i moim zdaniem, nieporozumieniem jest ocieplania Ytonga styropianem. Link do komentarza
solange63 Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #268 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat Popieram przedpiszącego.A dodatkowo i moim zdaniem, nieporozumieniem jest ocieplania Ytonga styropianem. a silikaty styropianem już można? Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #269 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat a silikaty styropianem już można? Trzeba Jak najbardziej inaczej się nie da bo to "zimny" materiał. Link do komentarza
adam_50 Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #270 Napisano 30 kwietnia 2013 Czyli tak: po co Ci "wytrzymalszy" skoro wystarczy "słabszy", po co Ci "cichszy" skoro jest wystarczająco "cichy", jedyny argument to "tańszy" choć do końca nie wiemy jaki będzie koszt ściany z silikatu o porównywalnym współczynniku przenika ciepła.PS pominąłem "zdrowszy" bo to dyskusja o wyższości Świąt itd. Link do komentarza
solange63 Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #271 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat Trzeba Jak najbardziej inaczej się nie da bo to "zimny" materiał. chodziło mi o to czy do silikatów lepszy styro, czy wełna? Cytat Czyli tak: po co Ci "wytrzymalszy" skoro wystarczy "słabszy", po co Ci "cichszy" skoro jest wystarczająco "cichy", jedyny argument to "tańszy" choć do końca nie wiemy jaki będzie koszt ściany z silikatu o porównywalnym współczynniku przenika ciepła.PS pominąłem "zdrowszy" bo to dyskusja o wyższości Świąt itd. bo chyba lepiej dmuchać na zimne. teraz mam działkę w spokojnej, wiejskiej okolicy. a co będzie jak mi autostradę pod oknem zafundują jak Bobiczkowi? o fajnie. pozwolę sobie zacytować informację z innego wątku: Cytat Silka jako "kamień" ma bardzo dużą kumulacyjność ciepła. Ciepło w zimie, chłodno latem. I jeszcze ma bardzo dobrą izolacyjność akustyczną. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #272 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat chodziło mi o to czy do silikatów lepszy styro, czy wełna? A to już jak wolisz.Przy styropianie łatwiej ,przy wełnie trochę trudniej .I tu też można by było długo i namiętnie dyskutować co jest lepsze wełna czy styro. Cytat o fajnie. pozwolę sobie zacytować informację z innego wątku: I otóż to ,cała prawda.Dobrze by było jakbyś udała się do jakieś hurtowni i obejrzała jak wygląda silikat (ale znając twoją dociekliwość i przebiegłość już to zrobiłaś ) wtedy będziesz miała lepszą wyobraźnie jaki to materiał. Link do komentarza
solange63 Napisano 30 kwietnia 2013 Autor Udostępnij #273 Napisano 30 kwietnia 2013 Cytat Dobrze by było jakbyś udała się do jakieś hurtowni i obejrzała jak wygląda silikat (ale znając twoją dociekliwość i przebiegłość już to zrobiłaś ) wtedy będziesz miała lepszą wyobraźnie jaki to materiał. no ba, dostałam nawet próbki; takie miniaturki prawdziwych bloczków oraz ołówek, kompas i miarę czego to się nie robi, zeby zdobyć klienta... Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 30 kwietnia 2013 Udostępnij #274 Napisano 30 kwietnia 2013 Solka tylko jeszcze raz podkreślę wymaga dobrej hydroizolacji najlepiej żeby był nad gruntem za dobrą poziomą Link do komentarza
solange63 Napisano 1 maja 2013 Autor Udostępnij #275 Napisano 1 maja 2013 dzięki Orle, będę mieć to na uwadze Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 1 maja 2013 Udostępnij #276 Napisano 1 maja 2013 Cytat dzięki Orle, będę mieć to na uwadze i o to chodzi , o to chodzi Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 1 maja 2013 Udostępnij #277 Napisano 1 maja 2013 Cytat no ba, dostałam nawet próbki; takie miniaturki prawdziwych bloczków oraz ołówek, kompas i miarę czego to się nie robi, zeby zdobyć klienta... Czyli dobrze domniemywałem,że już je widziałaś,z Ciebie to bardzo dogłębnie zgłębiająca temat blondynka jest i bardzo dobrze, nikt Ci kaszany nie wciśnie Link do komentarza
solange63 Napisano 1 maja 2013 Autor Udostępnij #278 Napisano 1 maja 2013 Cytat Czyli dobrze domniemywałem,że już je widziałaś,z Ciebie to bardzo dogłębnie zgłębiająca temat blondynka jest żeby zmylić wroga, mam w planach przefarbować się na ciemny brąz Cytat i bardzo dobrze, nikt Ci kaszany nie wciśnie tego to akurat nie jestem taka pewna, ale dobrze, że jest ktoś, kto we mnie wierzy Link do komentarza
adam_50 Napisano 2 maja 2013 Udostępnij #279 Napisano 2 maja 2013 Cytat ... , jedyny argument to "tańszy" choć do końca nie wiemy jaki będzie koszt ściany z silikatu o porównywalnym współczynniku przenika ciepła. solange63 czy możesz napisać jaki wariant ostatecznie został przyjęty (rodzaj, grubości) ? Spróbujemy policzyć koszt. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 3 maja 2013 Udostępnij #280 Napisano 3 maja 2013 Cytat tego to akurat nie jestem taka pewna, ale dobrze, że jest ktoś, kto we mnie wierzy I jak trzeba będzie to się i wstawi za Tobą Link do komentarza
solange63 Napisano 3 maja 2013 Autor Udostępnij #281 Napisano 3 maja 2013 Cytat solange63 czy możesz napisać jaki wariant ostatecznie został przyjęty (rodzaj, grubości) ? Spróbujemy policzyć koszt. grubość zostaje jak w projekcie- 24 cm mur + 20 ocieplenie, co do wariantu jeszcze nie zdecydowaliśmy. Link do komentarza
solange63 Napisano 4 maja 2013 Autor Udostępnij #282 Napisano 4 maja 2013 dobra, wyliczyłam sobie izolacyjność ścian z silki i ytonga, przy zastosowaniu ocieplenia, o tym samym współczynniku. wyszło mi; silka- U=0,15, ytong U=0,11. może mi ktoś napisać, jak to się ma do rachunków za ogrzewanie? albo podać linka do stron, ze wzorami do obliczania tego. Link do komentarza
Irbis Strzecharstwo Napisano 4 maja 2013 Udostępnij #283 Napisano 4 maja 2013 Warto przemyśleć, co Ci jest potrzebne - przyjąć "ideologię" w jakiej budynek ma być wykonany.Jeśli ma to być budynek "pasywny" to wariant z ytongiem, ale też pozostałe elementy muszą być o parametrach odpowiednich dla pasywniaka. Jeśli budynek energooszczędny, to silka w zupełności wystarczy, a dodatkowo zyskujesz kumulację ciepła... tylko wtedy też powinnaś pomyśleć o kumulacyjności pozostałych elementów, aby razem tworzyły system. Składając elementy o najlepszych właściwościach nie koniecznie uzyskasz najlepszy "system".Na system składają się mury, podłogi, ściany, stropy, okna, drzwi, dach, wentylacja, ogrzewanie itd. :-)Niestety przed rozpoczęciem budowy, chcąc osiągnąć zadowalający efekt, musisz mieć wizję całości - nie da się przygotowywać etapami! Link do komentarza
bajbaga Napisano 4 maja 2013 Udostępnij #284 Napisano 4 maja 2013 Cytat dobra, wyliczyłam sobie izolacyjność ścian z silki i ytonga, przy zastosowaniu ocieplenia, o tym samym współczynniku. wyszło mi; silka- U=0,15, ytong U=0,11. może mi ktoś napisać, jak to się ma do rachunków za ogrzewanie? albo podać linka do stron, ze wzorami do obliczania tego. Upraszczając:Średnia długość sezonu grzewczego dla Twojej lokalizacji to około 4.000 godzin.Średnia delta T to około 20 stopni.Czyli dla ściany z:U=0,11 daje około 8,8kWh/m2/rokU=0,15 daje około 12kWh/m2/rokCzyli oszczędność około 3,2kWh/m2/rok.Twój dom ma około 100m2 ścian (odliczając okna i drzwi) co daje około 320kWh oszczędności w ciągu sezonu grzewczego. Link do komentarza
solange63 Napisano 4 maja 2013 Autor Udostępnij #285 Napisano 4 maja 2013 Dziękuję Bajbaga przeliczając na złotówki, wyjdzie około 80 zł różnicy (grzejąc gazem ziemnym). Link do komentarza
coolibeer Napisano 6 maja 2013 Udostępnij #286 Napisano 6 maja 2013 Troszku poczytałem i czekam na kolejne kroki ku końcowi ;) Link do komentarza
Mich Napisano 8 maja 2013 Udostępnij #287 Napisano 8 maja 2013 No dobra jako początkujący i tego i w ogóle przebrnąłem przez pierwszy blog (dziennik budowy od początku do końca od dechy do dechy ze względu na tego labka) Zaczynam być przerażony swoją kompletną niewiedzą.Ciekawy projekt domku muszę przynzać jest parę rzeczy które mi nie przypadają do gustu ale na takie dywagacje już za późno.Bede trzymał za was kciuki czytał podglądał przebieg prac wypowiadających sie tu szanownych gości i czytał kształcił się ile wlezie.Dziękuje za odwiedziny Link do komentarza
solange63 Napisano 8 maja 2013 Autor Udostępnij #288 Napisano 8 maja 2013 Cytat No dobra jako początkujący i tego i w ogóle przebrnąłem przez pierwszy blog (dziennik budowy od początku do końca od dechy do dechy ze względu na tego labka) Zaczynam być przerażony swoją kompletną niewiedzą.Ciekawy projekt domku muszę przynzać jest parę rzeczy które mi nie przypadają do gustu ale na takie dywagacje już za późno.Bede trzymał za was kciuki czytał podglądał przebieg prac wypowiadających sie tu szanownych gości i czytał kształcił się ile wlezie.Dziękuje za odwiedziny hej wal śmiało. może coś przeoczyliśmy, a dom się jeszcze nie buduje, więc wcale nie jest za późno Link do komentarza
coolibeer Napisano 8 maja 2013 Udostępnij #289 Napisano 8 maja 2013 Cytat hej wal śmiało. może coś przeoczyliśmy, a dom się jeszcze nie buduje, więc wcale nie jest za późno ja walne za kolegę dobrze wiesz o co kaman :P dach bez wypustu :P i parę innych ;) Link do komentarza
solange63 Napisano 8 maja 2013 Autor Udostępnij #290 Napisano 8 maja 2013 Cytat ja walne za kolegę dobrze wiesz o co kaman :P dach bez wypustu :P i parę innych ;) o wypustach pamiętam, a te "parę innych" przypomnij, bo nie wiem Link do komentarza
coolibeer Napisano 8 maja 2013 Udostępnij #291 Napisano 8 maja 2013 Cytat o wypustach pamiętam, a te "parę innych" przypomnij, bo nie wiem myślę ;) co by ci tu jeszcze wytknąć ;) Link do komentarza
solange63 Napisano 8 maja 2013 Autor Udostępnij #292 Napisano 8 maja 2013 Cytat myślę ;) co by ci tu jeszcze wytknąć ;) aaaaa, czyli nie "myślę", tylko "wymyślam" a to zasadnicza różnica no przyznaj, że śliczny domek sobie zaprojektowałam, no nie bądź taki Link do komentarza
coolibeer Napisano 8 maja 2013 Udostępnij #293 Napisano 8 maja 2013 No piękny piękny ;) Link do komentarza
Mich Napisano 9 maja 2013 Udostępnij #294 Napisano 9 maja 2013 Cytat hej wal śmiało. może coś przeoczyliśmy, a dom się jeszcze nie buduje, więc wcale nie jest za późno Jedyne do czego bym sie przyczepił poza brakiem okien w łazience o czym była już mowa (choć sam mieszkam w bloku i brak okien w łazience jest dla MNIE podkreślam mega uciążliwy) to jest garderoba. Dostęp tylko z sypialni.... Nie uważasz że funkcjonalniej byłoby zrobić jakies wejśćie od korytarza ? W momencie szykowania sie na wieczorne wyjście wchodzenie przez sypialnie może być trochę uciążliwe ... Link do komentarza
solange63 Napisano 9 maja 2013 Autor Udostępnij #295 Napisano 9 maja 2013 hehe, wredna istota ze mnie, ale:1. w mojej łazience okno będzie 2. garderoba ma być moja i męża, a gdyby był do niej dostęp z korytarza, to skończyłoby się na tym, że będzie to graciarnia z zabawkami, rolkami, plecakami i milionem innych dupereli (jak zmajstrujecie sobie dzieciaczki, to sam zobaczysz ile tego jest). co do wieczornych wyjść, i tak zawsze szykuję się w sypialni i łazience, więc będzie mi po drodze 3. obok dużej łazienki jest pomieszczenie, które zapewne będzie "garderobą" dzieci.teraz tak całkiem poważnie; też zawsze chciałam mieć łazienki z oknami, ale nie można mieć wszystkiego byłam ostatnio oglądać realizację firmy, która najprawdopodobniej będzie budować mój domek i akurat montowali świetliki. tamte były w salonie, ale byłam zaskoczona ile światła wpuszczają. zastanawiam się, czy nie zamontować świetlika, w mojej dużej łazience. Link do komentarza
Mich Napisano 9 maja 2013 Udostępnij #296 Napisano 9 maja 2013 Cytat hehe, wredna istota ze mnie, ale:1. w mojej łazience okno będzie 2. garderoba ma być moja i męża, a gdyby był do niej dostęp z korytarza, to skończyłoby się na tym, że będzie to graciarnia z zabawkami, rolkami, plecakami i milionem innych dupereli (jak zmajstrujecie sobie dzieciaczki, to sam zobaczysz ile tego jest). co do wieczornych wyjść, i tak zawsze szykuję się w sypialni i łazience, więc będzie mi po drodze 3. obok dużej łazienki jest pomieszczenie, które zapewne będzie "garderobą" dzieci.teraz tak całkiem poważnie; też zawsze chciałam mieć łazienki z oknami, ale nie można mieć wszystkiego byłam ostatnio oglądać realizację firmy, która najprawdopodobniej będzie budować mój domek i akurat montowali świetliki. tamte były w salonie, ale byłam zaskoczona ile światła wpuszczają. zastanawiam się, czy nie zamontować świetlika, w mojej dużej łazience. Czytając Twoją wypowiedź właśnie miałem o świetlikach wspomnieć ale widze że masz all obcykane. Jak sie cche to i światło dzienne sie da zrobić. Link do komentarza
solange63 Napisano 9 maja 2013 Autor Udostępnij #297 Napisano 9 maja 2013 Cytat Czytając Twoją wypowiedź właśnie miałem o świetlikach wspomnieć ale widze że masz all obcykane. Jak sie cche to i światło dzienne sie da zrobić. Pewnie, że tak Myślę, że mając wentylację mechaniczną, nie będę miała powtórki z rozrywki- blokowej łazienki; śmierdzącej wilgocią, pleśniejącymi silikonowymi wypełnieniami i zaduchem. Link do komentarza
bajbaga Napisano 9 maja 2013 Udostępnij #298 Napisano 9 maja 2013 PROTESTUJĘ - nie nie sprawa rodzaju wentylacji, tylko jej braku. Dokładnie takie same "objawy" mogą być w przypadku niesprawnej WM Link do komentarza
solange63 Napisano 9 maja 2013 Autor Udostępnij #299 Napisano 9 maja 2013 Cytat PROTESTUJĘ - nie nie sprawa rodzaju wentylacji, tylko jej braku. Dokładnie takie same "objawy" mogą być w przypadku niesprawnej WM oczywiście, zgadzam się, ale "najprostsza wentylacja mechaniczna (sprawna) będzie lepsza od grawitacyjnej (też sprawnej)." Link do komentarza
Draagon Napisano 10 maja 2013 Udostępnij #300 Napisano 10 maja 2013 Ja także PROTESTUJĘ Jak ci prąd w wiaderkach powynoszą to o WM ( sprawnej) będziesz mogła zapomnieć. - a wentylacji w blokach proszę nie porównywać do wentylacji w domach - zwłaszcza tych nowo budowanych. Głowę daję, że w bloku masz szczelne okna plastikowe a wieje ci w wentylację tylko jak drzwi od klatki schodowej otwierasz.Jedynie i aż tyle to co masz zapewnione w WM to powiedzmy jej "przewidywalność" działania. Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się