Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
solange63

Perypetie budowlane Solange :)

Recommended Posts

Ostatnio jak zetknąłem się z kierownikiem budowy powiązanym z firmą wykonawczą, skończyło się na tym, że kiedy inwestor reklamował u wykonawcy brak folii paroprzepuszczalnej nad ociepleniem z wełny mineralnej, w odpowiedzi usłyszał: jak pan będzie podskakiwał, to możemy panu załatwić rozbiórkę tego domku. Inwestor w ciężkim szoku, dopiero wtedy zrozumiał w jaki układ wdepnął. Rzecz wydarzyła się w Polsce. Firma sprawdzona - nikt wcześniej nie miał zastrzeżeń... potem chyba też, bo do klienta z którym firma jest skonfliktowana nie podają kontaktu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dziękuję Panowie :hug:

co, do terminu realizacji to od początku zdawałam sobie z niego sprawę. Firma ma jeszcze kilka innych prac, to raz, a dwa, mi też jest wygodniej. będę miała więcej czasu na zebranie pieniędzy icon_smile.gif

a trzy, oddadza mi domek na moje urodziny icon_lol.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jak ci nic nie wyskoczy na budopwie ;)



pewnie, pewnie. tak to nic nie pisze, a jak się już odezwie to musi krakać icon_razz.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

pewnie, pewnie. tak to nic nie pisze, a jak się już odezwie to musi krakać icon_razz.gif


no pisałem ci Ewa, że jak coś nie jest w moim ulubionym temacie to nie piszę a jak już coś mi się spodoba to piszę nie? icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

czyli udzielasz się tylko w dzieńdoberkowie icon_razz.gif




jak byś czytała forum "dokładnie" to byś wiedziała, że nie tylko w dzieńdoberkowie :P

a i nabijam przecie posty w twoim dzienniku icon_smile.gif Edytowano przez coolibeer (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jak byś czytała forum "dokładnie" to byś wiedziała, że nie tylko w dzieńdoberkowie :P

a i nabijam przecie posty w twoim dzienniku icon_smile.gif



ad.1 czytam, czytam baaaardzo dokładnie. nie liczę tych kilku postów o kolejkach i zdjęć brzydkich paneli szklanych do kuchni icon_razz.gif

ad.2 kiepsko nabijasz i nie w temacie icon_razz.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
Cytat

1. W § 9.1. dodać "na podstawie wystawionej faktury" - ułatwi to rozliczenia.

2. Niekoniecznie ustanawiać inspektora nadzoru, bo to koszty i różnie może z nim być.
Natomiast ustanowić (obowiązkowo) swojego przedstawiciela (pełnomocnika), który będzie Twoimi oczami na miejscu. Dopisać jeszcze jeden paragraf w umowie z podanym nazwiskiem i adnotacją, że możesz w każdej chwili zmienić pełnomocnika powiadamiając o tym (w formie pisemnej) wykonawcę.


Ps. Strasznie długi ten termin realizacji.



ja osobiście, biorąc pod uwagę okoliczności zastananowił sie jednak nad tym inspektorem nadzoru.
Czytałem co najmniej kilka razy o problemach, jakie były w przypadku gdy kierbud był z firmy budującej...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jest jeszcze jedna możliwość - projektant, w sumie ma największe uprawnienia ustawowe, oraz niczym nie ograniczony wstęp na budowę i wgląd do dziennika budowy.

Nawet jedna wizyta, zrobi swoje - zwłaszcza jak zaprzyjaźniony z inwestorem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jest jeszcze jedna możliwość - projektant, w sumie ma największe uprawnienia ustawowe, oraz niczym nie ograniczony wstęp na budowę i wgląd do dziennika budowy.

Nawet jedna wizyta, zrobi swoje - zwłaszcza jak zaprzyjaźniony z inwestorem.


Tylko w przypadku jeżeli zrobił dobry projekt wykonawczy, w przeciwnym wypadku będzie "pływał".
Moim zdaniem, dobry pomysł z ustanowieniem swojego przedstawiciela oddzielnym zapisem w umowie (inspektor nadzoru nie ma wbrew pozorom dużych możliwości jeżeli będzie zobligowany tylko Prawem Budowlanym), z którym wykonawca i KB będą uzgadniali wszelkie detale, które nie znalazły się w projekcie.
Oczywiście przed ich wykonaniem icon_smile.gif.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tylko w przypadku jeżeli zrobił dobry projekt wykonawczy, w przeciwnym wypadku będzie "pływał".



Ale Ona buduje "kurnik", to jaki projekt wykonawczy ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To sobie Panowie pogawędzili icon_biggrin.gif

przedstawiciela mam, projektant czuwa... musi być dobrze icon_smile.gif

z resztą specjalnie chciałam mieć "kurnik", żeby było jak najmniej rzeczy, które można spier....., znaczy się zepsuć icon_lol.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale Ona buduje "kurnik", to jaki projekt wykonawczy ?


Wbicie gwoździa w deskę wymaga projektu wykonawczego, jeżeli chcemy bezpiecznie pod tą deską przechodzić.
Już dawno wymarli cieśle, którzy znali zasady ich rozmieszczania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wbicie gwoździa w deskę wymaga projektu wykonawczego, ..........



icon_eek.gif Podeprzesz to jakimś "paragrafem" ?
I co to jest "projekt wykonawczy, kto go robi, kto zatwierdza i kto wymaga - dla kurnika.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

kto wymaga - dla kurnika.


Zdrowy rozsądek.
Projekty wykonawcze robi się w interesie Inwestora - bo to chyba jemu zależy na dobrym wykonaniu.

"paragrafy" wymagają nawet dla kurników jeżeli wykonywane są za pieniądze społeczne (lub publiczne icon_smile.gif).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Projekt wykonawczy jest wymagany tylko i wyłącznie z tytułu Ustawy o zamówieniach publicznych, tam i tylko tam - w zasadzie służy do przedmiaru i wyceny robót budowlanych dla potrzeb kosztorysu inwestorskiego, co jest logiczne.



Z tego co mi wiadomo, rzeczona buduje za własną kasę, bez ustawy o zamówieniach publicznych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ostatnio jak zetknąłem się z kierownikiem budowy powiązanym z firmą wykonawczą, skończyło się na tym, że kiedy inwestor reklamował u wykonawcy brak folii paroprzepuszczalnej nad ociepleniem z wełny mineralnej, w odpowiedzi usłyszał: jak pan będzie podskakiwał, to możemy panu załatwić rozbiórkę tego domku. Inwestor w ciężkim szoku, dopiero wtedy zrozumiał w jaki układ wdepnął. Rzecz wydarzyła się w Polsce. Firma sprawdzona - nikt wcześniej nie miał zastrzeżeń... potem chyba też, bo do klienta z którym firma jest skonfliktowana nie podają kontaktu.


Z tym kierownikiem budowy to jest jakaś zmowa.... Jak szukałem pod siebie takowego kogoś to okazywało się, że są to ludzie którzy są mocno powiązani z jakimiś firmami. Kiedy im mówiłem, że mam swojego wykonawcę to nagle cena szybowała w górę i z rozmowy wynikało (mniej lub bardziej pośrednio), że oni i tak tylko pieczątki przybijają.... Przykre ale prawdziwe. W końcu mam kierownika budowy powiązanego z moim wykonawcą i okazuje się, że człowiek czuwa. Na budownictwie się nie znam ale często w rozmowie z wykonawcą ustalamy jakieś drobne odstępstwa od projektu i zdarza się, że słyszę ale ja to muszę z kierownikiem ustalić, albo - o to nie przejdzie bo kierownik się nie zgodzi. Tak, że generalnie jestem zadowolony z takiego obrotu sprawy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Umowa podpisana. W poniedziałek zboże będzie skoszone i... niech się dzieje wola nieba.

kolejna zagwostka: gdzie i jakie wejście na GWC? ktoś pomoże :scratching:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
raczej jestem zdecydowana na żwirowy GWC icon_smile.gif

tak sobie pobuszowałam wczoraj w sieci i wychodzi na to, że powinnam już określić jaki rekuperator chcę mieć. myślałam, że będę mieć więcej czasu na takie decyzje icon_rolleyes.gif

no i jeszcze jedno pytanie; wydawało mi się, że większość osób montuje reku na poddaszu nieużytkowym, przeglądając schematy, zauważyłam, że centrale umiejscawia się w kotłowni. ma to jakieś znaczenie? które rozwiązanie jest lepsze?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


W kotlowni pewnie wygodniej... gdyby cos trzeba bylo cos tam... np. filtry wymienic... icon_smile.gif

A tak na marginesie im wiecej czytam o wszelkich sprawach budowania domu tym bardziej sie przekonuje ze to nie na moje nerwy... ani czas....


wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

raczej jestem zdecydowana na żwirowy GWC icon_smile.gif

tak sobie pobuszowałam wczoraj w sieci i wychodzi na to, że powinnam już określić jaki rekuperator chcę mieć. myślałam, że będę mieć więcej czasu na takie decyzje icon_rolleyes.gif

no i jeszcze jedno pytanie; wydawało mi się, że większość osób montuje reku na poddaszu nieużytkowym, przeglądając schematy, zauważyłam, że centrale umiejscawia się w kotłowni. ma to jakieś znaczenie? które rozwiązanie jest lepsze?


To rozwiązanie będzie dobre gdzie masz więcej miejsca. icon_smile.gif

Ale wydaje mi się ,że naturalnie powietrze unosi się do góry i jeżeli reku będzie na poddaszu to swobodniej będzie pracować no i trochę miejsca to ustrojstwo zajmuje a po drugie w kotłowni coś tam się zawsze zakurzy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wiesz Heniu, kotłownia niby spora, ale będzie to pralnia, prasowalnia, składzik i... i pewnie z czasem znajdę kilka innych zastosowań icon_wink.gif

Stryszek będzie nieużytkowy, ale nie sądzę, żeby wymiana filtrów była tak męcząca, że będę przeklinać, że muszę się tam wdrapać icon_biggrin.gif z resztą od czego ma się męża icon_lol.gif

to podpowie mi ktoś jakie olbrzymie musi być to wejśćie GWC przez fundamenty?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wiesz Heniu, kotłownia niby spora, ale będzie to pralnia, prasowalnia, składzik i... i pewnie z czasem znajdę kilka innych zastosowań icon_wink.gif

Stryszek będzie nieużytkowy, ale nie sądzę, żeby wymiana filtrów była tak męcząca, że będę przeklinać, że muszę się tam wdrapać icon_biggrin.gif z resztą od czego ma się męża icon_lol.gif

to podpowie mi ktoś jakie olbrzymie musi być to wejśćie GWC przez fundamenty?


Otóż to, filtry wymienia się co jakiś czas i tak jak wspomniałaś nie jest to uciążliwe zajęcie.
Co do otworu to jak zostawisz otwór 20 cm to powinno wystarczyć. Podajże ,ale nie jestem pewien to rury do GWC idą o średnicy 160 mm.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


No wlasnie... "kotlownia" nie musi byc brudna... moze to byc "pomieszczenie gospodarcze".... icon_smile.gif gdzie bedzie
mniej kurzu anizeli na strychu... icon_wink.gif


Ja bym zrobil tam gdzie wygodniej i najprosciej pod katem instalacji i rozprowadzenia...

icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

raczej jestem zdecydowana na żwirowy GWC icon_smile.gif


A jak u Ciebie wygląda kwestia poziomu wód gruntowych?
Jeśli jesteś zdecydowana na GWC żwirowe: lokalizacja min. 2m od fundamentów... może więcej, ale tu powinien się wypowiedzieć kierownik budowy (badania geologiczne robiłaś?)
Jeśli będziesz robiła podobny do mojego, to przepust do instalacji GWC taki aby zmieściła się rura 250mm.

Cytat

tak sobie pobuszowałam wczoraj w sieci i wychodzi na to, że powinnam już określić jaki rekuperator chcę mieć. myślałam, że będę mieć więcej czasu na takie decyzje icon_rolleyes.gif


Chyba gdzieś tu pisałem o tym kilkanaście-dziesiąt postów wyżej, ale bez efektu icon_razz.gif

Cytat

no i jeszcze jedno pytanie; wydawało mi się, że większość osób montuje reku na poddaszu nieużytkowym, przeglądając schematy, zauważyłam, że centrale umiejscawia się w kotłowni. ma to jakieś znaczenie? które rozwiązanie jest lepsze?


Lepsze będzie to, które określi projekt - bo jest to jeden z ważniejszych systemów domu i chyba takowy dla tegoż systemu będziesz miała??? Czujesz się na siłach wziąć na siebie jego przygotowanie? W zasadzie ja sam próbuję sprostać temu zadaniu (projekt w głowie plus dokumentacja GWC) i chyba coś z tego będzie, bo zostały do zrobienia detale... ale zauważyłem, że Ty jesteś typem "chcę mieć już i mam" więc chyba wykonawca będzie zewnętrzny icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja bym zrobil tam gdzie wygodniej i najprosciej pod katem instalacji i rozprowadzenia...

icon_smile.gif



generalnie wszędzie będzie prosto, bo mam domek parterowy, bez poddasza użytkowego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

generalnie wszędzie będzie prosto, bo mam domek parterowy, bez poddasza użytkowego.



A wiec "Ale wydaje mi się ,że naturalnie powietrze unosi się do góry i jeżeli reku będzie na poddaszu to swobodniej będzie pracować " nie bedzie jakims ciezkim argumentem icon_wink.gif

Takze zrob tam gdzie Tobie bedzie wygodniej... i "ladniej"

Albo meza spytaj icon_razz.gif

:-)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
to wszystko jest względne...u mnie reku jest w piwnicy i jest to dla niego zdecydowanie najlepsza lokalizacja icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak czy siak obieg jest wymuszony mechanicznie, czyli wentylatorom jest ganc egal gdzie jest centrala - a jeśli wyrzutnia jest wyżej niż czerpnia, to "naturalny cug" jak ma wystąpić, to i tak wystąpi. Nie ma to znaczenia.

Tyle, że na strychu centrala powinna być "zaizolowana" termicznie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A jak u Ciebie wygląda kwestia poziomu wód gruntowych?
Jeśli jesteś zdecydowana na GWC żwirowe: lokalizacja min. 2m od fundamentów... może więcej, ale tu powinien się wypowiedzieć kierownik budowy (badania geologiczne robiłaś?)
Jeśli będziesz robiła podobny do mojego, to przepust do instalacji GWC taki aby zmieściła się rura 250mm.


Chyba gdzieś tu pisałem o tym kilkanaście-dziesiąt postów wyżej, ale bez efektu icon_razz.gif


Lepsze będzie to, które określi projekt - bo jest to jeden z ważniejszych systemów domu i chyba takowy dla tegoż systemu będziesz miała??? Czujesz się na siłach wziąć na siebie jego przygotowanie? W zasadzie ja sam próbuję sprostać temu zadaniu (projekt w głowie plus dokumentacja GWC) i chyba coś z tego będzie, bo zostały do zrobienia detale... ale zauważyłem, że Ty jesteś typem "chcę mieć już i mam" więc chyba wykonawca będzie zewnętrzny icon_smile.gif



jakoś uciekł mi wcześniej ten post.

badań nie robiłam; pytałam tubylców i mówili, że nie ma problemu z wysokimi wodami gruntowymi. przekazałam info projektantowi i stwierdził, że przy kopaniu fundamentów przyjrzy się i zdecyduje, co z drenażem, itd.

No i bez przesady z tym typem "chcę mieć już i mam" icon_wink.gif raczej jestem typem "nawet jak zlecę projekt, to i tak muszę wiedzieć o co chodzi, żeby mnie ktoś nie zrobił w ciula" icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

badań nie robiłam; pytałam tubylców i mówili, że nie ma problemu z wysokimi wodami gruntowymi. przekazałam info projektantowi i stwierdził, że przy kopaniu fundamentów przyjrzy się i zdecyduje, co z drenażem, itd.


Wybór GWC zależy w dużej mierze od poziomu wód gruntowych - dno GWC żwirowego standardowego znajduje się na ok. 3-4m ppz, więc zanim się zdecydujesz musisz wiedzieć jakie warunki są u Ciebie, bo można w niewielkim stopniu to modyfikować jeśli jest potrzeba, albo zdecydować się na inne rozwiązanie.

Przy tej głębokości wykopie istotny jest też jego wpływ na posadowienie budynku (znajdujące się sporo wyżej!!!) więc ostrożnie - może również zapytanie do architekta (skoro prowadzi nadzór autorski).

Lokalizacja GWC na działce powinna być też przewidziana w miejscu po którym nie będą jeździły pojazdy, nie możesz tam, ani w niedużej odległości od tego miejsca sadzić drzew.

Przy parterówce zdecydowanie wentylatorownię (studzienka w której umieścisz wentylatory) umieściłbym na zewnątrz -, zawsze to kilka decybeli bezustannego szumu mniej w domu, a i powierzchnia się liczy!

Cytat

No i bez przesady z tym typem "chcę mieć już i mam" icon_wink.gif


Nie ma lepszej opcji niż zdecydowana i wiedząca czego chce kobieta, a już skuteczna w osiąganiu tego co zamierzyła to ideał :-)

Myślę, że jeszcze w lecie będę robił GWC żwirowe obok "domu w aksamitkach" w Słubicach - wtedy zapraszam na wizję lokalną - od Ciebie to żabi skok, a będziesz mogła zobaczyć na żywo jak to wygląda

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dlugo nic sie nie dzialo, to tak w wolnej chwili planuje sobie uklad mebli w kuchni... typowa baba- wiem. dom jeszcze nie stoi, a ja sie biore za urzadzanie wnetrz... ale teraz moge jeszcze bez kosztow zmieniac sobie polozenie wszystkich otworow, ich wielkosc, wiec jakis ogolny zarys i wizje musze miec.

kuchnia niby duza, ale przy planowaniu wychodzi, ze za waska. kolejnym problemem jest usytuowanie plyty, bo nie chce, zeby byla pod oknem i w tym temacie mam niewiele opcji do wyboru.

no to narazie mam 4 wizje:

pierwsza



druga





trzecia





czwarta





kolorami prosze sie nie sugerowac, chodzi mi tylko o wybor najlepszego ukladu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hehe, mojemu mezowi tez sie nr 2 podoba icon_smile.gif ten uklad ma tylko jeden minus; nie ma miejsca na duzy stol... :bezradny:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

hehe, mojemu mezowi tez sie nr 2 podoba icon_smile.gif ten uklad ma tylko jeden minus; nie ma miejsca na duzy stol... :bezradny:


A po co Ci duży stół? Na czteroosobowa rodzinkę 80X100 (wymiar blatu) spoko wystarczy aby posiłek zjeść.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dlugo nic sie nie dzialo, to tak w wolnej chwili planuje sobie uklad mebli w kuchni... typowa baba- wiem. dom jeszcze nie stoi, a ja sie biore za urzadzanie wnetrz...



Wcale nie jak typowa - wręcz przeciwnie, jak przewidujący inwestor. icon_mrgreen.gif

Moim zdaniem - najbardziej funkcjonalny i "przestrzenny" jest układ nr. 3 - przy założeniu, że nie ma innego "kącika jadalnego".

Jesli jednak wspomniany "kącik" jest, to zdecydowanie nr.4 - idealny magiczny trójkąt kuchenny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ps. Układ nr. 1 - zbyt mało blatów roboczych, a nr.2 mało funkcjonalny (już pomijam, że z punktu widzenia faceta w układzie nr. 2 będzie zbyt długi łańcuch icon_cool.gif icon_mrgreen.gif ) Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jesli jednak wspomniany "kącik" jest, to zdecydowanie nr.4 - idealny magiczny trójkąt kuchenny.



no 4 to moj faworyt icon_redface.gif

w 3 musialabym sie duzo wiecej nabiegac, przy gotowaniu icon_wink.gif

noooooo i ciagle nie wiem czy robic to przejscie z kuchni do salonu czy nie. gdyby go nie bylo, stol mozna by latwiej wkomponowac icon_smile.gif

dla scislosci; ja jestem za zamurowaniem, maz chce zostawic...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Moim zdaniem te drzwi to takie "chciałabym, a boję się". icon_lol.gif

Udają coś czego nie ma, ale jest.

Niby kuchnia otwarta na salon, a przeca zamknięta.

Namiastka otwartej kuchni, czy zamkniętej ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
wydrukuje, przylepie mezowi do czola i bedzie chodzil z tym tak dlugo, dopoki nie zrozumie icon_twisted.gif icon_mrgreen.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

mnie się widzi mix 1 z 4
poproszę o rzuty z góry bo nie ogarniam odległości


sie robi szefie icon_mrgreen.gif

nr 1



nr 4




ale, ze jak mix? :scratching:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Druga i Trzecia na pewno odpada


Co do pierwszej to: na wyspie nie odpowiada mi ta płyta grzewcza oraz okap i te duże szafy oraz piekarnik w środku.


Pierwsza też odpada icon_smile.gif


Zostaje Czwarta i tu bym zmienił:

- Lodówka z lewej później piekarnik i koniec z dużymi szafami!!!
- następnie szafka z 3 szufladami różnej wysokości szuflad
- na rogu szafka narożna łamana w której będą kosze obrotowe na garnki (mam ją i jestem zadowolony) jest pojemna

dalej według uznania

koło zlewu zmywarka

Czy wymiary kuchni są takie jak na zdjęciach?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...