Podniesiona ściana kolankowa a PINB

[wilczek]

Witajcie,

Mam poważny problem, nawet nie wiedziałem, że tak poważny. Została podniesiona ściana kolankowa o 50cm na budynku mieszkalnym i gospodarczym, później został zrobiony dach. Kierownik budowy nic nie odnotował i nie został złożony projekt zastępczy. Budynki mieszczą się w wysokości przewidzianej według planu zagospodarowania przestrzennego, ale przez to podwyższenie nie są zgodne z projektem budowlanym. Do tego mam konflikt z sąsiadem, który wspominał coś o PINB. Co robić? Jak z tego wyjść? Czy ktoś może mi pomóc nawet odpłatnie?

[adam_50]

Zgłoś się do projektanta, aby rozpoczął procedurę "istotnej zmiany". W skrócie - nowy projekt, nowe pozwolenie. Jeżeli rzecz dzieje się to w trakcie budowy wszystko jest legalnie i będzie Ok.!

[wilczek]

Byłem u projektanta i stwierdził, że nic nie można zrobić, bo kierownik budowy odnotował wykonanie dachu w dzienniku budowy. Było to w roku 2010 od tego momentu dom stoi i jest powoli wykańczany w środku. Poinformował mnie, że teraz tylko legalizacja przez PINB podczas odbioru i ogromne opłaty legalizacyjne.

[adam_50]

Max opłata legalizacyjna to 2 x25tyś. Ale wcale tak być nie musi. Lepiej to rozpocząć w trakcie budowy.

[wilczek]

A jednak :( To ogromna suma. Czyli już teraz powinienem rozpocząć jakąś procedurę naprawczą? Na czym miałaby polegać?

[adam_50]

W zasadzie jak postępować już napisałem. Dodam, że nie musi to być aktualny projektant, może to być inna osoba z odpowiednimi uprawnieniami. Lecz jest to już zmiana w zakresie własności autorskiej - musi być tylko ( - lub aż :() zgoda autora.

[Sławomir]

Formalnie to pozostaje legalizacja samowoli budowlanej (budynek niezgodny z projektem w zakresie zmian istotnych).

Ale... wszystko zależy od urzędników - trzeba wystąpić o pozwolenie na budowę wg projektu zastępczego niekoniecznie ujawniając zapisy w dzienniku, a jak nikt nie sprawdzi stanu faktycznego to nie ma sprawy.

[bajbaga]

Projektant pierdzieli głupoty.

Polecam uważną lekturę prawa budowlanego z naciskiem na art.36a i 51.1.3. Edytowano 12 października 2012 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

Cytat

Max opłata legalizacyjna to 2 x25tyś. Ale wcale tak być nie musi. Lepiej to rozpocząć w trakcie budowy.

skąd takie wskazanie?

[wilczek]

Cytat

Projektant pierdzieli głupoty.

Polecam uważną lekturę prawa budowlanego z naciskiem na art.36a i 51.1.3.

Rozumiem, jednak wydaje mi się, że te punkty dotyczące trwających prac budowlanych? W chwili obecnej pewne prace związane z ścianą kolankową i dachem zostały zakończone. Budowa niby trwa nadal, ale ten zakres został już wykonany. I chyba tu jest problem.

[bajbaga]

Pisałem – z naciskiem na …..

Cytat

Art. 51.1.3. …… obowiązek sporządzenia i przedstawienia projektu budowlanego zamiennego, uwzględniającego zmiany wynikające z dotychczas wykonanych robót budowlanych …………………..

W zasadzie są tylko dwie procedury w tym zakresie:
1. Projektant robi projekt zamienny w określonym zakresie, a Ty występujesz o zmianę PnB.
2. Kablujesz sam na siebie, w PIB oni przychodzą z wizytą i wstrzymują budowę, nakazując wykonanie projektu zamiennego i wystąpienie o zmianę PnB.

[adam_50]

Cytat

skąd takie wskazanie?

Doprecyzuj proszę, o które zdanie chodzi.

[wilczek]

Cytat

Pisałem – z naciskiem na …..


W zasadzie są tylko dwie procedury w tym zakresie:
1. Projektant robi projekt zamienny w określonym zakresie, a Ty występujesz o zmianę PnB.
2. Kablujesz sam na siebie, w PIB oni przychodzą z wizytą i wstrzymują budowę, nakazując wykonanie projektu zamiennego i wystąpienie o zmianę PnB.

Tylko Starostwo wymaga pokazania dziennika budowy przy zmianie pozwolenia na budowę, gdzie będzie zapis, że dach już ukończony. Mogą w ogóle nie przyjąć zmiany pozwolenia na budowę, bo stwierdzą, że zostało to wybudowane. I co teraz? Edytowano 12 października 2012 przez wilczek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Jeszcze raz …. „wykonanych robót budowlanych ….”

Jak są wykonane, to zapis jest (powinien być) w dzienniku.

Jak nie wiedzą co maja czynić (choć nie sądzę aby tak było), pokażesz im Prawo Budowlane, a w nim Art. 50.ust. 1. pkt. 4, oraz Art. 51. ust.1. pkt.3.

[Draagon]

dokładnie tak jak bajbaga napisał - robisz projekt zastępczy

[Barbossa]

Cytat

Doprecyzuj proszę, o które zdanie chodzi.

no fakt, tyle ich jest :-(
niech będzie, ze o te pierwsze

[wilczek]

Trochę poczytałem i okazuje się, że nie będę mógł wystąpić o zmianę pozwolenia na budowę. Automatycznie takie zgłoszenie wyląduje u PINB, który uruchomi długotrwałą procedurę naprawczą. Procedura naprawcza trwa dość długo, a w przypadku braku dostarczenia szybko poprawnego projektu zamiennego może dojść nawet do rozbiórki. Nieźle się wpakowałem.

[adam_50]

Cytat

no fakt, tyle ich jest :-(
niech będzie, ze o te pierwsze

Ponieważ treść twojego pytania, raczej wskazywała na trzecie, nie będę raczej kontynuował.
Mam nadzieję, że nikogo nie urażę..

[bajbaga]

Cytat

Trochę poczytałem i okazuje się, że nie będę mógł wystąpić o zmianę pozwolenia na budowę. Automatycznie takie zgłoszenie wyląduje u PINB, który uruchomi długotrwałą procedurę naprawczą. Procedura naprawcza trwa dość długo, a w przypadku braku dostarczenia szybko poprawnego projektu zamiennego może dojść nawet do rozbiórki. Nieźle się wpakowałem.

Nie wiem co i gdzie to czytałeś.
Ale wiem, że wnioski z tego co czytałeś są błędne – chyba, że nie jest to zgodne z MPZP.
Oczywiście, że nie załatwisz tego od ręki, ale tak czy siak musisz zrobić projekt zastępczy i uzyskać zmianę PnB.

[pebe]

Dokładnie, tak jak już było tutaj pisane. Ciebie dotyczy Art. 50 Prawa Budowlanego. Czyli PNIB może ci wstrzymać budowę, jeśli ktoś podkabluje, gdyż budowa w sposób istotny odbiega od ustaleń i warunków określonych w pozwoleniu na budowę, do którego załącznikiem jest projekt budowlany. Czyli tak zwane zmiany istotne. Zgodnie z też już wspomnianym Art. 51, punkt 1, ustęp 3) - to Twój przypadek - PINB po wstrzymaniu robót, w ciągu 2 miesięcy nakłada obowiązek sporządzenia i przedstawienia Projektu Budowlanego zamiennego, uwzględniającego tą podniesioną ściankę. Składasz ten zamienny Projekt Budowlany, PINB zatwierdza ci go i pozwala na wznowienie robót. Będziesz jeszcze na koniec musiał uzyskać decyzję o pozwoleniu na użytkowanie. To wszystko jeśli ktoś (albo ty sam, jak podpowiedział bajbaga ;D) podkabluje.
A złożyć projekt zamienny samemu, bez kablowania oczywiście też możesz, wbrew temu, co Twój architekt twierdzi. Zgodnie z Art. 36a Prawa Budowlanego, punkt 3 - postępowanie w sprawie zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę jest analogiczne do postępowania w sprawie decyzji o pozwoleniu na budowę. Składasz do starostwa wniosek z zamiennym projektem i tyle. Wnioski o zmianę decyzji o pozwoleniu zwykle są dostępne na stronach urzędów. I to, że ścianka już zrobiona nie ma tu nic do rzeczy. Są tylko te dwie powyższe drogi i żadna nie ma nic wspólnego z legalizacją i opłatami z nią związanymi - to nie art. 48-49b mają tu zastosowanie!

[wilczek]

Architekt co robił adaptacje, powiedział, że nie zrobi projektu zamiennego i koniec, bo on musi mieć jakąś podstawę prawną. Kiedy zapytałem jaką? Czy mam najpierw siebie podać do PINB? Nie odpowiedział. Po prostu się idzie załamać, żebym ja dzięki Wam miał większą wiedzę niż architekt, który w tym siedzi cały czas. Muszę teraz poszukać innego architekta.

[bajbaga]

Podstawa prawna?

Niech przyjdzie na budowę, stwierdzi, że budowa prowadzona niezgodnie z projektem. Robi odpowiedni wpis w dzienniku budowy – i ma podstawę prawną.

[GraM]

Posłuchaj chłopaków ww, dobrze Ci radzą i podpowiadają- ja właśnie taką procedurę przeszłam i trwało 30dni+14 na uprawomocnienie.
A w razie draki to dostaniesz 200 zł mandatu
Mnie prowadził z goooorszym kłopotem mój kierownik budowy

[wilczek]

Cytat

Posłuchaj chłopaków ww, dobrze Ci radzą i podpowiadają- ja właśnie taką procedurę przeszłam i trwało 30dni+14 na uprawomocnienie.
A w razie draki to dostaniesz 200 zł mandatu
Mnie prowadził z goooorszym kłopotem mój kierownik budowy

A procedurę przeszłaś przez Starostwo Powiatowe czy PINB? U nas Starostwo nakazuje pokazywanie dziennika budowy, pochodziłem po projektantach i wszyscy twierdzą, że przez Starostwo się nie da jeżeli coś zostało wykonane i zapisane w dzienniku budowy. Co miejscowość to obyczaj Pozostaje podkablowanie się do PINB.

[bajbaga]

Tak czy siak, projekt zamienny, musi wykonać projektant – niech go zrobi. Niech napisze że zmiana istotna, bo tak powinien napisać.

Ty skompletuj kwity do zmiany PnB, bo też musisz to zrobić.

Wszystko razem dostarcz do starostwa, bo i tak musisz.

Jak będą mieli obiekcje, to muszą na piśmie (z podaniem podstawy prawnej) wezwać do uzupełnienia kwitów.


Czas Cię goni – nic nie załatwiłeś, a minęły już ponad 3 tygodnie !!!!!!!!!!



Ps. Jeszcze jest jedna możliwość – sam sobie wstrzymaj budowę, poprzez wpis w dziennik, że budowa nie jest zgodna z projektem. Zanieś ten dziennik jełopowi projektantowi – będzie miał podstawę prawną, a PINB nie będzie miał okazji do wystawienia mandatu (jesli już).


Ps.2. Tak się zastanawiam, czy nie miesza tam szeryf ? Praktycznie to on jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy i to on powinien (tak, czy siak) dostać mandat.

[GraM]

Cytat

A procedurę przeszłaś przez Starostwo Powiatowe czy PINB? U nas Starostwo nakazuje pokazywanie dziennika budowy, pochodziłem po projektantach i wszyscy twierdzą, że przez Starostwo się nie da jeżeli coś zostało wykonane i zapisane w dzienniku budowy. Co miejscowość to obyczaj Pozostaje podkablowanie się do PINB.

Dla mnie Twój problem to bokówzrywanie. U nas:
szaaaa

[wilczek]

Widzisz, tylko nieważne jakie miałaś problemy to i to są to odstępstwa istotne. Mam jakiegoś pecha do projektantów. Najpierw czekałem na starego tydzień czasu, po czym stwierdził, że nie ma uprawnień aby robić wpisy w dzienniku budowy czy robić projekt zamienny. Teraz znalazłem nowego to on chce jakieś pisma składać do PINB jak sprawę załatwić bo twierdzi, że może się uda projektem powykonawczym. A ja chcę zamienny i chcę za to zapłacić, nie wiem czy tak ciężko to zrozumieć. A czas faktycznie leci sobie. Szeryf to nawet nie wie o zmianie lub przymknął oko. A ja chcę to wyregulować i sprzedać, mam dość.

[Barbossa]

jeżeli stary nie ma uprawnień aby robić wpisy do dziennika, to może sprawdź czy w ogóle ma jakiekolwiek

przeca było, że tylko zmiany nieistotne nie wymagają zmiany PnB, także nie ma "powykonawczym"

[GraM]

Cytat

Widzisz, tylko nieważne jakie miałaś problemy to i to są to odstępstwa istotne. Mam jakiegoś pecha do projektantów. Najpierw czekałem na starego tydzień czasu, po czym stwierdził, że nie ma uprawnień aby robić wpisy w dzienniku budowy czy robić projekt zamienny. Teraz znalazłem nowego to on chce jakieś pisma składać do PINB jak sprawę załatwić bo twierdzi, że może się uda projektem powykonawczym. A ja chcę zamienny i chcę za to zapłacić, nie wiem czy tak ciężko to zrozumieć. A czas faktycznie leci sobie. Szeryf to nawet nie wie o zmianie lub przymknął oko. A ja chcę to wyregulować i sprzedać, mam dość.

Wiem, że mój kierownik prowadzi teraz podobną sprawę- starsze małżeństwo podczas budowy zażądało sobie zmiany kierunku ściany szczytowej!!!!

Jak mój kierownik tam pojechać na końcowy opis- zdębiał!! Dom stał, a na nim wszystko zrobione...

Też trzeba było odkręcać kota ogonem.


Ja nie przetrwałabym tego horroru, co mnie spotkał z gruntem. Najwięcej nerwów i czasu pożarła dokumentacja!!!


Pomogli ludzie z doświadczeniem i widzieli różne historie pisane przez życie.

Podałabym Ci ich telefony-ale w jakim rejonie budujesz??

Nie martw się i niczego nie rób bez konsultacji doświadczonych fachowców.

3maj się dzielnie, odpisz!!!!!!!!!!!!!!!!

Cytat

Mam jakiegoś pecha do projektantów. Najpierw czekałem na starego tydzień czasu, po czym stwierdził, że nie ma uprawnień aby robić wpisy w dzienniku budowy czy robić projekt zamienny. Teraz znalazłem nowego to on chce jakieś pisma składać do PINB jak sprawę załatwić bo twierdzi, że może się uda projektem powykonawczym. A ja chcę zamienny i chcę za to zapłacić, nie wiem czy tak ciężko to zrozumieć. A czas faktycznie leci sobie. Szeryf to nawet nie wie o zmianie lub przymknął oko. A ja chcę to wyregulować i sprzedać, mam dość.

sprawdź tych, co majstrowali przy Twoim projekcie.
http://piib.org.pl/index.php/lista-czsonkopmenu-45



jeszcze jedno, projektant adoptujący -to on teraz jest właściwym autorem.

Masz prawo wezwania go na budowę i nie ma prawa odmówić!!!!!!!!!!!!!!

Może jednak się zdarzyć, że jego kompetencje się skończyły- zazwyczaj przez dużą KUBATURĘ!!!!
Długo szukałam kierownika, bo przekroczyłam 1000m3.

[Barbossa]

gdzieś dzwonią....

[wilczek]

I kolejny miesiąc upłynął i nic się nie da zrobić u mnie w mieście.
Projekt zamienny można tylko przedłożyć nadzorowi budowlanemu w postępowaniu naprawczym. W innych miastach pozwalają na dwie ścieżki - wydział architektury lub nadzór budowlany. Tutaj uparli się, że tylko nadzór budowlany w postępowaniu naprawczym.

Postępowanie naprawcze ma to do siebie, że organ nadzoru prosi o uchylenie pierwotnej decyzji o pozwoleniu na budowę. Ale później w naszym mieście jest problem z wydaniem nowego pozwolenia na budowę lub pozwolenia na wznowienie robót budowlanych. Wydział Architektury przepycha się z Nadzorem Budowlanym o to, kto ma wydać decyzję o pozwoleniu na budowę lub wznowienie prac.

Wydział Architektury nie chce, bo twierdzi, że wykonano prace objęte projektem.
Nadzór Budowlany nie chce, bo twierdzi, że pozwolenie na budowę straciło rację bytu.

Ludzie majątki potracili, firma stoi na skraju bankructwa, poczytajcie:
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/view...p=135413#135413
http://www.inwestycje.kielce.pl/forum/view...p=135216#135216

Nie chciałbym się znaleźć w takiej sytuacji z powodu 40cm. Edytowano 27 listopada 2012 przez wilczek (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

może za dużo wnikasz?
weźże złóż gdziekolwiek, oni mają obowiązek przesłać właściwemu, co się martwisz

[pebe]

Cytat

może za dużo wnikasz?
weźże złóż gdziekolwiek, oni mają obowiązek przesłać właściwemu, co się martwisz

W podanych powyżej linkach sobie właśnie tak przesyłają.

[bajbaga]

Tyle, że problem inny. Zupełnie inny.