Skocz do zawartości

Styropian na zakładkę czy frezowany


Recommended Posts

Cytat

Nie musisz szukać, bo może wyda to się dziwne, ale ogólnie rzecz ujmując - ma rację.

Przy czym - od ogólnie, do szczegółów; sposobu realizacji, konkretnych rozwiązań, stosowanych pseudonaukowych wywodów, oraz bufonady – jest duża przepaść.


I o te sposoby realizacji i rozwiązania właśnie chodzi.
Link do komentarza
Cytat

np post 202, 204, 206 ... (dalej nie chce mi się szukać)



Ale jak dobrze przeczytasz, to są przeciwni i protestują przeciwko używanym uogólnieniom i przytaczanym bez sensu „naukowym uzasadnieniom”, bzdurnych przykładów, ni przypiął ni przyłatał wklejanym fotkom, itp. – a nie faktom, że ściana wielowarstwowa ma być tak wykonana i z takich materiałów, aby wewnątrz niej nie nastąpiła kondensacja.

Taki drobiazg.


Cytat

I o te sposoby realizacji i rozwiązania właśnie chodzi.




Ale, od kilku stron próbują Ci wytłumaczyć, że bez szczegółów z jakiego materiału i jaka gruba ma być ta ściana, nie można w sposób odpowiedzialny nic doradzać.

Tylko jasnowidz może na podstawie parametru „ekonomiczny”, doradzać co i jak – ale to nie to forum (choć jeden się znalazł).
Link do komentarza
Cytat

Ale jak dobrze przeczytasz, to są przeciwni i protestują przeciwko używanym uogólnieniom i przytaczanym bez sensu „naukowym uzasadnieniom”, bzdurnych przykładów, ni przypiął ni przyłatał wklejanym fotkom, itp. – a nie faktom, że ściana wielowarstwowa ma być tak wykonana i z takich materiałów, aby wewnątrz niej nie nastąpiła kondensacja.

Taki drobiazg.


w tym problem że tych "dyskusji" nie da się dobrze czytać (parę cytatów:)
Cytat

Współpracujący ze mną architekci i kierownicy budów nie mają wątpliwości, że izoluje się od wewnątrz.
...
calosc zalatwia nam ocieplenie, ktore ma byc na zewnatrz nie od wewnatrz!!!
...
ten pierwszy z lewej to zajebisty przykład bezrozumnego stosowania izolacji od środka
...
rece opadaja, nie mam zamiaru sie szarpac z teoria ktorej sie nie stosuje ze wzgledow oczywistych!
...
zgodze sie na izolacje od wewnatrz w momencie gdy jest to budynek zabytkowy i nie mozna ingerowac w elewacje zewnetrzna, ale zeby robic jak sie Ty czlowieku uparles to juz totalny absurd, nie rob z ludzi idiotow...


Ja odnoszę wrażenie że są przeciwni izolowaniu (ocieplaniu od wewnątrz)... i tak jest w prawie co drugim temacie (nie będę podawał przykładów) icon_sad.gif
a odpowiedzi na zadane pytania umykają lub ich brak



Cytat

pytanie brzmi z zewnątrz czy od wewnątrz, z paroizolacją czy bez ?



Cytat

Ale, od kilku stron próbują Ci wytłumaczyć, że bez szczegółów z jakiego materiału i jaka gruba ma być ta ściana, nie można w sposób odpowiedzialny nic doradzać.

Tylko jasnowidz może na podstawie parametru „ekonomiczny”, doradzać co i jak – ale to nie to forum (choć jeden się znalazł).


może zaproponować samemu jakieś rozwiązanie?
że zamiast tego proponujesz to i to z tamtym ale bez czegoś takiego


a może muszę znów przekopywać się przez dziesiątki stron o materiałach na ściany?
Link do komentarza
Cytat

w tym problem że tych "dyskusji" nie da się dobrze czytać (parę cytatów:)

może zaproponować samemu jakieś rozwiązanie?
że zamiast tego proponujesz to i to z tamtym ale bez czegoś takiego



Bo tak naprawdę nikt nie da Ci odpowiedzi na tacy .... ja bym nie wzięła na siebie odpowiedzialności związanej z wypowiedzią typu : zrób tak i tak - będziesz zadowolony . W ten sposób mogę odpowiedzieć Czapi na temat wyboru baterii do kuchni za 200zł - bo po pierwsze - to niewielkie pieniądze , po drugie - wypróbowałam i mogę polecić , po trzecie - jak Jej się znudzi , to sobie wymieni.
Sprawy wyboru rodzaju ścian i rodzaju izolacji to temat bardzo rozległy i zbyt ważny , aby ktoś dał Ci gotowca .
Ludzie piszą o swoich spostrzeżeniach , doświadczeniach , wiedzy .... a to Ty musisz wybrać z tego to co Tobie się przyda i zdecydować , podjąć decyzję. Na tym to polega - to FORUM .
A spory i dyskusje poboczne? zawsze są jeśli temat jest kontrowersyjny i nie ma na niego jednoznacznej odpowiedzi .
Link do komentarza
Każdy projekt, w swojej zawartości posiada określenie z czego, i jakiej grubości jest ściana.
Jakie jest ocieplenie i od której strony. Nie jest to tylko widzimisię projektanta, ale wynika również z przepisów min. dotyczących kondensacji w przegrodzie.

Budynek jest „organizmem” złożonym, gdzie jakieś „założenie”, determinuje inne rozwiązania.

Od tego masz projektanta, bo to on będzie ponosił odpowiedzialność za np. mokry styropian w ociepleniu – chyba, że sam zwiększysz jego grubość.
Link do komentarza
Cytat

Od tego masz projektanta, bo to on będzie ponosił odpowiedzialność za np. mokry styropian w ociepleniu

Bzdury! Nie ponosi żadnej odpowiedzialności! Tak samo jak za zużycie energii czy wentylację!
Jeszcze raz dodam, że problem zaczyna się od 12 cm styropianu w górę czyli (0,3W/m2 x K) i narasta wraz z grubością izolacji. Rozwiązania są dwa – albo nie robić grubszej izolacji albo ( jak w dachu gdzie grubsze izolacje są już od wielu lat) dać paroizolację.
Link do komentarza
Cytat

Bo tak naprawdę nikt nie da Ci odpowiedzi na tacy .... ja bym nie wzięła na siebie odpowiedzialności związanej z wypowiedzią typu : zrób tak i tak - będziesz zadowolony . W ten sposób mogę odpowiedzieć Czapi na temat wyboru baterii do kuchni za 200zł - bo po pierwsze - to niewielkie pieniądze , po drugie - wypróbowałam i mogę polecić , po trzecie - jak Jej się znudzi , to sobie wymieni.
Sprawy wyboru rodzaju ścian i rodzaju izolacji to temat bardzo rozległy i zbyt ważny , aby ktoś dał Ci gotowca .
Ludzie piszą o swoich spostrzeżeniach , doświadczeniach , wiedzy .... a to Ty musisz wybrać z tego to co Tobie się przyda i zdecydować , podjąć decyzję. Na tym to polega - to FORUM .
A spory i dyskusje poboczne? zawsze są jeśli temat jest kontrowersyjny i nie ma na niego jednoznacznej odpowiedzi .


dla mnie doradctwo w sprawie baterii kuchennej a rodzaju ścian jest identycznej ważności, nie traktuję tych wypowiedzi jako prawdę absolutną ale właśnie jako propozycje oceniając czyjeś argumenty za i przeciw

Cytat

Każdy projekt, w swojej zawartości posiada określenie z czego, i jakiej grubości jest ściana.
Jakie jest ocieplenie i od której strony. Nie jest to tylko widzimisię projektanta, ale wynika również z przepisów min. dotyczących kondensacji w przegrodzie.

Budynek jest „organizmem” złożonym, gdzie jakieś „założenie”, determinuje inne rozwiązania.

Od tego masz projektanta, bo to on będzie ponosił odpowiedzialność za np. mokry styropian w ociepleniu – chyba, że sam zwiększysz jego grubość.


Więc po co forum i wymiana doświadczeń? Każdy projekt można zmienić i dostosowac do materiału z którego chce sie budować

Z czego Wy byście budowali dzisiaj budynek z poddaszem?

Każda rada ma w sobie tę dobrą właściwość, że można jej nie zastosować...

Link do komentarza
Cytat

Jeszcze raz dodam, że problem zaczyna się od 12 cm styropianu w górę czyli (0,3W/m2 x K) .



Nie od 12cm, ale może i od 5cm i równie dobrze, od 20cm.
A już warunek że od 0,3W/m2xK - nie jest nawet godny dyskusji.

Wyciąga Pan zbyt ogólne i pochopne wnioski - to, że szybowiec potrafi unieść się ”sam” w górę, nie oznacza, że jest lżejszy od powietrza.


Cytat

Bzdury! Nie ponosi żadnej odpowiedzialności! Tak samo jak za zużycie energii czy wentylację!



A zgodnie z obowiązującymi przepisami, projektant może za to ponieść odpowiedzialność – wystarczy sprawdzić obowiazujace przepisy.

Cytat

Z czego Wy byście budowali dzisiaj budynek z poddaszem?



Z ytonga energo + system + (ewentualnie) multipor (okolo 5cm) - bez znaczenia czy od wewnatrz, czy od zewnatrz. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Nie od 12cm, ale może i od 5cm i równie dobrze, od 20cm.
A już warunek że od 0,3W/m2xK - nie jest nawet godny dyskusji.

Wyciąga Pan zbyt ogólne i pochopne wnioski - to, że szybowiec potrafi unieść się ”sam” w górę, nie oznacza, że jest lżejszy od powietrza.




A zgodnie z obowiązującymi przepisami, projektant może za to ponieść odpowiedzialność – wystarczy sprawdzić obowiazujace przepisy.


Pan przesadza! Kto z Panem dyskutuje? Tłumaczę tylko Panu. To są sprawy do zmierzenia, więc dyskusja o faktach nie ma sensu. A z tą odpowiedzialnością projektanta za wilgoć w przegrodzie to Pan przesadził.
Link do komentarza
Cytat

A świstak zawija w te sreberka, a szybowiec jest lżejszy od powietrza, a koń nie pływa bo go żelazo ciągnie do dołu – są jeszcze tacy co w to wierzą. icon_biggrin.gif


ale balon wznosi sie bo jest lżejszy od powietrza, a jeśli taki balon waży od 250 kg + załoga to ile waży powietrze?

Projektant pewnie i odpowiada za swoja pracę, ale znając życie i tak zawsze ma szansę zgonić na: wykonującego adaptację, na budowlańców, na inwestora, na producentów itd
Link do komentarza
Cytat

pytanie brzmi z zewnątrz czy od wewnątrz, z paroizolacją czy bez ?
pan T.B. jest irytujący ale jego teza by izolować a nie ocieplać jest warta zastanowienia


Nich Ci szanowny TB odpowie, rozrysuje jak skutecznie zaizolować (30cm izolacji od wewnątrz) połączenia ścian wewnętrznych z zewnętrznym by nie tworzyć mostków cieplnych.
Na pytanie kto oprócz niego -TB wie jak to robić prawidłowo dalej brak odpowiedzi - STANDARD icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Człowiek rozsądny dostosowuje się do świata. Człowiek nierozsądny usiłuje dostosować świat do siebie. Dlatego wielki postęp dokonuje się dzięki ludziom nierozsądnym. George Bernard Shaw

Panie T. Brzęczkowski, jest Pan strasznie irytujacy z tym swoim izolować a nie ocieplać w każdym prawie temacie, ale ...
...popytam, poszukam, policzę i przemyślę te rozwiązanie - może ma Pan rację



np ta dyskusja strona 5

np post 202, 204, 206 ... (dalej nie chce mi się szukać)

P.S.
poprawiłem i przepraszam za złe wyrażenie:



nie wiem czemu się doczepiłeś do mojego postu, możesz to rozwinąć?
Link do komentarza
Cytat

Nich Ci szanowny TB odpowie, rozrysuje jak skutecznie zaizolować (30cm izolacji od wewnątrz) połączenia ścian wewnętrznych z zewnętrznym by nie tworzyć mostków cieplnych.
Na pytanie kto oprócz niego -TB wie jak to robić prawidłowo dalej brak odpowiedzi - STANDARD icon_biggrin.gif


eee, nie przesadzaj, każdy bardziej ogarnięty wie
natomiast nie osoba wskazana w w/w tekscie

Cytat

nie icon_wink.gif


to zamiast się czepiać, staraj się coś z tego zrozumieć
Link do komentarza
Cytat

to tak "pierwszy" z brzegu
wg nomenklatury naszego Profiriona to na KAŻDYM z tych zdjęć widać CO NAJWYŻEJ ocieplanie od wewnątrz, w dodatku bardzo marne
a przecież on sam je umieścił


wybacz, ale przez ilość jadu zawartego w Twoich wypowiedziach ciężko jest mi wyłapać sens tego co piszesz.
odniosłem wrażenie, że uważasz za "bezrozumne stosowanie izolacji od środka". Więc jak to jest?
Link do komentarza
przyjrzyj się grubościom izolacji na tej "focie" pierwszej z lewej (gdzie są 3 rysunki)
oprócz pierwszego rysunku, na pozostałych dwóch są zajebiste wiadukty termiczne
ale to naszemu Porfirion'owi nie przeszkadza
skup się na drugim rysunku i wyobraż sobie, że tam gdzie jest napis Innen.../Ausen jest -20stC
a resztę sobie dośpiewaj
Link do komentarza
Cytat

przyjrzyj się grubościom izolacji na tej "focie" pierwszej z lewej (gdzie są 3 rysunki)
oprócz pierwszego rysunku, na pozostałych dwóch są zajebiste wiadukty termiczne
ale to naszemu Porfirion'owi nie przeszkadza
skup się na drugim rysunku i wyobraż sobie, że tam gdzie jest napis Innen.../Ausen jest -20stC
a resztę sobie dośpiewaj



Wydaje mi się, że chodzi tutaj panu T.B. bardziej o miejsce położenia izolacji a nie jej grubość czy jakość, ale już rozumiem o co ci chodzi.
aby izolować od środka to trzeba by obłożyć również ściany wewnętrzne (między pomieszczeniami) aby nie robiły za radiatory
Link do komentarza
Cytat

Wydaje mi się, że chodzi tutaj panu T.B. bardziej o miejsce położenia izolacji a nie jej grubość czy jakość, ale już rozumiem o co ci chodzi.
aby izolować od środka to trzeba by obłożyć również ściany wewnętrzne (między pomieszczeniami) aby nie robiły za radiatory


No przecież o tym pisałem https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...st&p=197424 , ale ty się skupiłeś na balonach icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

wszyscy Kolego o tym piszą,
tylko nie nasz Porfirion



Czyli jednak miał rację icon_biggrin.gif

Cytat

..a ty z ferajną tworzycie kółko wzajemnej adoracji ..



I jakże innego wymiaru, nabrała pełna głębokiej refleksji wypowiedź, Jedynej Sprawiedliwej:

Cytat

Wiesz ...
Tutaj można mieć tylko racje większości...
Kto nie klepie się po plecach,nie przytakuje, ..... nie ma prawa bycia na tym forum



Czyli – witaj vip42 w ferajnie poklepywaczy i przytakiwaczy. icon_mrgreen.gif
Link do komentarza
Cytat

Analizując przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.----



Czy ktoś wie skąd "wyciąłem" te bzdury?
Link do komentarza
bzdurą jest to dla nieuków
dla pozostałych, założeniami, bez których układ staje sie na tyle skomplikowany, że zajmują się tym tylko największe wykształciuchy,
a dla projektanta i wykonawcy zbędne

i przestań pan bredzić, strata ciepła też odbywa się prostopadle do przegrody, w tym wypadku do ściany fundamentowej, można tak założyć, nie będzie to wielkim uproszczeniem

oczywiście pan potrafisz to policzyć w 3D
napisałem POLICZYĆ, bo te pańskie "eksperymenty" i "doświadczenia" to są na poziomie upośledzonego człowieka
Link do komentarza
Cytat

i przestań pan bredzić, strata ciepła też odbywa się prostopadle do przegrody, w tym wypadku do ściany fundamentowej, można tak założyć, nie będzie to wielkim uproszczeniem



Zupełny brak zrozumienia, genialności tego stwierdzenia. icon_biggrin.gif

Odkryto nową zależność – ciepło rozróżnia czy dom jest ocieplony (od zewnątrz) czy też izolowany (od wewnątrz). icon_cool.gif

Jeśli jest ocieplony, to ciepło spierdziela poprzez ściany fundamentowe (w tym wewnętrzne) i strop (w mniejszej ilosci), ale jeśli jest izolowany, to ciepło o tym wie i zostaje w domu – ignorując (zupełnie) strop i fundamenty ścian wewnętrznych. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Czy ktoś wie skąd "wyciąłem" te bzdury?



a na innym wątku pisał Pan:
Cytat

Szkoda, ze nie znają fizyki i tematu "budownictwo energooszczędne"
- sugerowanie, że ściana to budownictwo energooszczędne jest dość powszechne. Właściwie 100% zapytanych - "czy dom jest izolowany?" odpowiada - z czego jest ściana.
- Lanie betonu pomiędzy styropian i podanie, że U =0.11... to kpina. Tak mogłoby być gdyby ciepło "szło" prostopadle do przegrody (beton nic nie odprowadził do fundamentów ) oraz gdyby była od środka paroizolacja. A tak - to lanie wody!
-domy energooszczędne to mniej niż 30kWh/m2 rocznie - domy energooszczędne wykluczają stosowanie centralnego grzania- to minimum 30 cm styro od gruntu, to odzysk ciepła z wentylacji... wystarczy jeden element zrobić źle i ściana nie pomoże.


Link do komentarza
Cytat

a na innym wątku pisał Pan:


Założenia do fizyki, czy uproszczenia tak daleko idące, że wypaczają sens mogą sobie wymyślać! Miernik i licznik wykazują niezbicie, że ocieplenie za odbiornikiem ciepła jest nieskuteczne, że wilgotna przegroda( powyżej 1%) jest nieskuteczna - Zbyt duża masa do ogrzania przeszkadza w sterowaniu, programowaniu... w komforcie. To proste sprawy - a frustratami, po kiepskich szkołach
Cytat

Analizując przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody

bo to jest niestety CHORE!
nie ma co się przejmować. Wystarczy popatrzeć na ich liczniki!!! gdzie tam do 15-20kWh/m2 rocznie!!!
Zamiast wiedzy - idiotyczne uwagi, schodzenie z tematu na osobę, i dziecinada - śmieszne ryjki pajacowanie... a zresztą każdy kto chce to widzi...
Jeszcze nikomu ( poza rynkiem instalacyjnym) gruba, sucha i zamknięta izolacja nie zaszkodziła. Jedyna znana w fizyce formą izolacji jest termos. Od mikroklimatu dziś nie jest ściana, czy natura a elektronika. To wszystko. Rozpatrywanie – oddzielnie ścian, dachu, podłogi- to czyste oszukiwanie. Częściowy termos -To coś jak bycie trochę w ciąży.
Link do komentarza
Cytat

Założenia do fizyki, czy uproszczenia tak daleko idące, że wypaczają sens mogą sobie wymyślać! Miernik i licznik wykazują niezbicie, że



przez szybę ułożoną poziomo spierdziela 4 razy więcej ciepła , niż przez tą samą szybę w pionie.

Cytat

Częściowy termos -To coś jak bycie trochę w ciąży.




No a co ze ścianami wewnętrznymi i stropem, o których Pan "zapomina" - nie są jak te otwarte drzwi od lodowki?
Link do komentarza
Cytat

Założenia do fizyki, czy uproszczenia tak daleko idące, że wypaczają sens mogą sobie wymyślać! Miernik i licznik wykazują niezbicie, że ocieplenie za odbiornikiem ciepła jest nieskuteczne, że wilgotna przegroda( powyżej 1%) jest nieskuteczna - Zbyt duża masa do ogrzania przeszkadza w sterowaniu, programowaniu... w komforcie. To proste sprawy - a frustratami, po kiepskich szkołach ......


nie wypaczają, wypaczony jest pański umysł

o tym, że wilgotna przegroda nie spełnia parametrów wie każdy, niemalże z "urzędu" i nie musiał 20 lat eksperymentować
zbyt duża masa nie przeszkadza w komforcie, nie pie..., o Potłuczony
a czy w sterowaniu i programowaniu to zależy - od tego co chcemy osiągnąć
co do szkoły to warto taką skończyć, szkoda żeś pan tego nie uczynił, nie przypisywałbyś pan swojemu "genialnemu" umysłowi wieeeelu teorii i rozwiązań technicznych, ale kreuj się pan, kreuj, szczególnie na bufona i nieuka, dobrze to idzie


Cytat

Zamiast wiedzy - idiotyczne uwagi, schodzenie z tematu na osobę, i dziecinada - śmieszne ryjki pajacowanie... a zresztą każdy kto chce to widzi...


całkiem trafna autouwaga, no może nie w części o ryjkach, bo tego pan nie umiesz używać

Cytat

Jeszcze nikomu ( poza rynkiem instalacyjnym) gruba, sucha i zamknięta izolacja nie zaszkodziła. Jedyna znana w fizyce formą izolacji jest termos. Od mikroklimatu dziś nie jest ściana, czy natura a elektronika. To wszystko. Rozpatrywanie – oddzielnie ścian, dachu, podłogi- to czyste oszukiwanie. Częściowy termos -To coś jak bycie trochę w ciąży.


rozumiem, że nikt z tutejszego grona, poza naszym Porfirionem, nie jest za energooszczędnością i stosowaniem właściwych rozwiązań technicznych i instalacyjnych, bo tak to wynika z tych porfirionowych tekstów
a co do częściowego to tu się zgadzamy, nie możesz pan być częściowo głupi
Link do komentarza
Cytat

czy przez dach też ucieka więcej ciepła niż przez ściany?


Można skleić sześcian ze styropianu i szkła (jedna ściana) z metrowym kabelkiem grzewczym i automatyką utrzymującą stałą temperaturę. Podlicznik pokaże najmniejsze zużycie gdy szyba będzie pionowo. Starty przez przewodzenie i promieniowanie podczerwone są identyczne natomiast straty ciepła przez konwekcję z szyby poziomej nieporównywalnie większe.
Link do komentarza
Cytat

Można skleić sześcian ze styropianu i szkła (jedna ściana) z metrowym kabelkiem grzewczym i automatyką utrzymującą stałą temperaturę. Podlicznik pokaże najmniejsze zużycie gdy szyba będzie pionowo. Starty przez przewodzenie i promieniowanie podczerwone są identyczne natomiast straty ciepła przez konwekcję z szyby poziomej nieporównywalnie większe.


czyli ogrzewanie ścienne jest najbardziej wydajne?
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Utwórz nowe...