Skocz do zawartości

Jaka moc przylaczeniowa


Gość mhtyl

Recommended Posts

Napisano
Mam pytanko. Jak to jest z moca przylaczeniowa, chodzi mi np. 16 kW moc przylaczeniowa w ukladzie 3 fazowym. Przy wielkosci mocy 16 kW zabezpieczenie przedlicznikowe wynosi 25 A, ale tyle samo wyniesie dla np. 13 kW, 14 kW, 15 kW. Z tego wnioskuje , ze np.majac moc 13 kW moglbym korzystac jak przy 16 kW a zarazem placic za moc 13 kW jezeli zabezpieczenie przedlicznikowe jest takie samo. Czy jest jeszcze jakis "ogranicznik" tak aby ktos kto zaplaci za 13 kW nie mogl przekroczyc tej wartosci. Od razu sie przyznam ze nie lapie zabardzo zagadnienia elektryki ( na razie a pozniej zobaczymy icon_biggrin.gif ) ,jeszcze nie praktykowalem instalacja przedemna icon_biggrin.gif .
Napisano
Ale sie rozpisaliscie ze oczy bola od czytania. Moze porzednie pytanie jest niezrozumiale wiec zapytam raz jeszcze jaka jest roznica (oprocz wartosci liczbowej) w mocy przylaczenoiwej 13 Kw a 16 Kw jezeli zabezpieczenie przedlicznikowe w obu przypadkach wynosi 25 A.
Napisano
Cytat

Ale sie rozpisaliscie ze oczy bola od czytania.



No to dla Twojej przyjemności napiszę Ci , że nie wiem .... tak, żeby Ci było raźniej że nie sam tu siedzisz ... icon_biggrin.gif icon_wink.gif
Napisano (edytowany)
Cytat

Ale sie rozpisaliscie ze oczy bola od czytania. Moze porzednie pytanie jest niezrozumiale wiec zapytam raz jeszcze jaka jest roznica (oprocz wartosci liczbowej) w mocy przylaczenoiwej 13 Kw a 16 Kw jezeli zabezpieczenie przedlicznikowe w obu przypadkach wynosi 25 A.


Większą opłatą za moc zamówioną(co miesiąc) a w przypadku firm przekroczenie mocy zamówionej równa sie sankcjami(bodajże przekroczona moc jest 70% droższa) dodatkowa każdy kW mocy przyłaczeniowej 3fazowej kosztuje ok 100zł Edytowano przez mariusz05 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Większą opłatą za moc zamówioną(co miesiąc) a w przypadku firm przekroczenie mocy zamówionej równa sie sankcjami(bodajże przekroczona moc jest 70% droższa) dodatkowa każdy kW mocy przyłaczeniowej 3fazowej kosztuje ok 100zł


Wiem o oplatach.Ja placilem okolo 150 zl za Kw no i co miesiac oplata za przesyl tez wieksza. Mocy nie przekroczysz bo masz zabezpieczenie przedlicznikowe. Ja chce rozgrys jak to jest ze placac za moc przyl. 13 Kw moge "pobierac" do 16 Kw bo zabezpieczenie mi na to pozwoli. Po przekroczeniu 16,1 Kw nastapi dopiero blokada ,tak mi sie wydaje bo zabezpieczenie przedlicznikowe przy mocy od 16,1Kw do 20,5 Kw wynosi 32 A .

Cytat

No to dla Twojej przyjemności napiszę Ci , że nie wiem .... tak, żeby Ci było raźniej że nie sam tu siedzisz ... icon_biggrin.gif icon_wink.gif


Dzieki za otuche. Jak widzisz po Twoim wpisie troszke ruszylo, taki maly zefirek ale zawsze to cos icon_lol.gif icon_biggrin.gif
Napisano
[quote name='mhtyl' date='18.02.2011, 21:28 ' post='182857']
Wiem o oplatach.Ja placilem okolo 150 zl za Kw no i co miesiac oplata za przesyl tez wieksza. Mocy nie przekroczysz bo masz zabezpieczenie przedlicznikowe. Ja chce rozgrys jak to jest ze placac za moc przyl. 13 Kw moge "pobierac" do 16 Kw bo zabezpieczenie mi na to pozwoli. Po przekroczeniu 16,1 Kw nastapi dopiero blokada ,tak mi sie wydaje bo zabezpieczenie przedlicznikowe przy mocy od 16,1Kw do 20,5 Kw wynosi 32 A .


Po prostu jest zunifikowany raster bezpieczników np.są 6,10,16,20,25,32 itp. a energetyka niema prawa ci odmówić przyłącza o mocy 13kw pomimo tego że możesz pobierać do 16 Kw, niezorientowanym mówią że są przydziały mocy 12,16 itp a niema nic pomiędzy.Co prawda w umowach straszą że przy poborze większej mocy niż zamówiona będą nakładać kary ale to muszą udowodnić ,np wykażą ci ciągły pobór mocy powyżej 13 kW wg.licznika albo zainstalują elektroniczny licznik z taką funkcją.
Napisano
Witam.
Cytat

Po prostu jest zunifikowany raster bezpieczników np.są 6,10,16,20,25,32 itp. a energetyka niema prawa ci odmówić przyłącza o mocy 13kw pomimo tego że możesz pobierać do 16 Kw, niezorientowanym mówią że są przydziały mocy 12,16 itp a niema nic pomiędzy.Co prawda w umowach straszą że przy poborze większej mocy niż zamówiona będą nakładać kary ale to muszą udowodnić ,np wykażą ci ciągły pobór mocy powyżej 13 kW wg.licznika albo zainstalują elektroniczny licznik z taką funkcją.


Czy możesz podać, jakie są granice mocy dla poszczególnych zabezpieczeń? W necie znalazłem info, że np. dla zabezpieczenia 25A te granice to od 13,800kW do 17,250 kW, co nie bardzo pasuje do tego, co napisałeś powyżej...
Pozdrawiam
Napisano
Cytat

Witam.

Czy możesz podać, jakie są granice mocy dla poszczególnych zabezpieczeń? W necie znalazłem info, że np. dla zabezpieczenia 25A te granice to od 13,800kW do 17,250 kW, co nie bardzo pasuje do tego, co napisałeś powyżej...
Pozdrawiam


Podam Ci dane jakie sa u mnie. Zabezpieczenie 16 A moc 6,5 do 10,03 kW , 20 A moc 10,4 do 12,9 kW, 25 A moc 13 do 16,1 kW, 32 A 16,2 do 20,6 kW, 35 A 20,7 do 22,5 kW , 40 A 22,6 do 25,8 kW. Wielkosc mocy podana jest w ukladzie 3-faz. Jezeli chcesz wiecej danych to moge napisac. Do domku raczej wiecej sie nie zamawia niz do 20 kW.
Napisano
Cytat

Podam Ci dane jakie sa u mnie. Zabezpieczenie 16 A moc 6,5 do 10,03 kW , 20 A moc 10,4 do 12,9 kW, 25 A moc 13 do 16,1 kW, 32 A 16,2 do 20,6 kW, 35 A 20,7 do 22,5 kW , 40 A 22,6 do 25,8 kW. Wielkosc mocy podana jest w ukladzie 3-faz. Jezeli chcesz wiecej danych to moge napisac. Do domku raczej wiecej sie nie zamawia niz do 20 kW.


Nie dziękuje , ja już mieszkam od 8 lat i pomimo że mam wszystko w domu na prąd 15kw to jest z naddatkiem, gdyby nawet dom byl o 50 m 2 większy też by styknelo.
Napisano
Cytat

Ja np planuje max 26kW, a moc samego ogrzewania to o 35kW. A przecież reszta jest na prąd i to nie mały, 2x ogrzewacze po 18kW. I wszystko da rade icon_smile.gif

Ciekawe jakim cudem dwa podgrzewacze po 18kW będą działały przy mocy zamówionej 26kW?
Napisano
Cytat

Ciekawe jakim cudem dwa podgrzewacze po 18kW będą działały przy mocy zamówionej 26kW?



Przekaźnik priorytetowy załatwia sprawę. Jednoczenie oba się nie uruchomia. Poza tym pełna ich moc jest tylko do prysznica. Standardowo chodzą na 12kW. Konkretnie takie produkuje siemens.
Napisano
Cytat

Przekaźnik priorytetowy załatwia sprawę. Jednoczenie oba się nie uruchomia.


Jest to jakieś rozwiązanie, tylko czy najlepsze?
Jak widzę na siłę próbujesz udowodnić Twoje hasło przewodnie :
Cytat

Ogrzewaniu centralnemu mówię NIE. Pojemnościowe podgrzewacze wody to przeżytek.


Miałem kiedyś okazje korzystania z podgrzewacza przepływowego. Mogę powiedzieć jedno - zero komfortu.
Odkręcenie jakiegokolwiek zaworu z ciepła wodą podczas kąpieli, to najpierw zimny prysznic, potem gorący i dopiero po kilku sekundach stabilizacja temperatury.
Napisano
Cytat

Ja mam na jednej fazie ( 16A) 12 kW. Ogrzewanie, woda, kuchnia, reszta.




icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Ktoś tu bajki opowiada.
Jak to zobaczy Retro, to się posika ze smiechu icon_lol.gif
Napisano
Badanie porównawcze wykazało we wszystkich aspektach wyższość pojemnościówek w systemie niecentralnym. Choć na pierwszy rzut oka byłem za przepływowymi.
Testuję teraz termy z zamontowaną w środku pompą ciepła zamiast grzałki. Porównam – opiszę.
Napisano
Cytat

Jest to jakieś rozwiązanie, tylko czy najlepsze?
Jak widzę na siłę próbujesz udowodnić Twoje hasło przewodnie :

Miałem kiedyś okazje korzystania z podgrzewacza przepływowego. Mogę powiedzieć jedno - zero komfortu.
Odkręcenie jakiegokolwiek zaworu z ciepła wodą podczas kąpieli, to najpierw zimny prysznic, potem gorący i dopiero po kilku sekundach stabilizacja temperatury.



Proszę mnie nie rozśmieszać.

I nic na sile nie staram się udowodnić, to działa jak kocioł dwufunkcyjny na gaz. Jak włączamy ciepła wodę wyłącza nam sie ogrzewanie. Czyli rozwiązanie stare jak świat. I sprawdza się bardzo dobrze.



Cytat

Badanie porównawcze wykazało we wszystkich aspektach wyższość pojemnościówek w systemie niecentralnym. Choć na pierwszy rzut oka byłem za przepływowymi.
Testuję teraz termy z zamontowaną w środku pompą ciepła zamiast grzałki. Porównam – opiszę.



Tutaj mam inne zdanie. Jednak po co robić pojemnościowy? Żeby otrzymać ciepła wodę o 10s wcześniej?
A przecież podgrzewanie jest cały czas icon_sad.gif


Cytat

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Ktoś tu bajki opowiada.
Jak to zobaczy Retro, to się posika ze smiechu icon_lol.gif



bajki?
a niby na jakiej podstawie?
nie podane jest przecież wielkość pomieszczenia.
Tak na pałę?
Napisano
Cytat

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Ktoś tu bajki opowiada.
Jak to zobaczy Retro, to się posika ze smiechu icon_lol.gif


W domach energooszczędnych ( 15-20kWh/m2) nie ma mowy o innym ogrzewaniu niż elektryczne. Teraz z mocą nie ma problemów ale 20 lat temu - były przydziały mocy. Technologia ( wtedy schupa) pozwoliła na ogrzewanie i resztę przy małych przydziałach . Teraz można się śmiać ze starych technologii ale wtedy możliwość "zawieszenia” 12kW na 16A bardzo w życiu pomagała.
Napisano
Cytat

Ja mam na jednej fazie ( 16A) 12 kW. Ogrzewanie, woda, kuchnia, reszta. Instalacja ma 20 lat - priorytety nie są nowością.


Troche dziwne bo na dzien dzisiejszy 12 kW przy zabezpieczeniu 16 A wystepuje w ukladzie 3 fazowym. Jako Jedno fazowym ukladzie moc przylaczeniowa jest od 1,3 kW do 7,5 kW z zabezpieczeniem od 6A do 35 A. Wiec u Pana powinny byc 3 fazy, moze kiedys tak bylo nie pamietam.
Napisano
Cytat

Tutaj mam inne zdanie. Jednak po co robić pojemnościowy? Żeby otrzymać ciepła wodę o 10s wcześniej?
A przecież podgrzewanie jest cały czas


Dokładnie tak samo myślałem jak pan, ale...
Okazało się, że przy minimalnym strumieniu ( golenie , mycie zębów…) ciepła woda się nie załącza. Czyli terma przepływowa więcej zużywa. Czas nagrzania 15 l termy „do użytku” z 2 kW grzałką jest kilku minutowy.


Cytat

Troche dziwne bo na dzien dzisiejszy 12 kW przy zabezpieczeniu 16 A

Na tym właśnie polega technologia wyłączników priorytetowych - Na zabezpieczeniu jest 1 faza i 16A a wewnątrz 12kW. Wolno tak robić nawet dziś.
Napisano
Cytat

Na tym właśnie polega technologia wyłączników priorytetowych - Na zabezpieczeniu jest 1 faza i 16A a wewnątrz 12kW.


Proste przeliczenie : 230V x 16 A = 3680W .
Odbiorników w domu mogę mieć o mocy nawet 10 krotnie wyższej. Co z tego, jak ich jednocześnie nie włączę?

Natomiast przy ogrzewaniu domu nie ma to większego znaczenia. Nawet jeżeli założymy moc 100W/m2 w domu 200m2, to przy energooszczędnym domu straty nie przekraczają 10kW, a nawet 5kW.
W takim wypadku wyłączniki priorytetowe załatwiają temat. Pomimo zainstalowanej mocy ogrzewania np. 20kW można to zasilać z przyłącza o mocy np. 10kW.
U siebie mam przyłącze 14kW i przez ostatni rok nie przekroczyłem mocy 8kW (licznik wskazuje maksymalna pobieraną moc).
Napisano
Sadząc z opisu, zdecydowałeś się na „sterowanie” hydrauliczne (DH18400, DH18100).

Pomijając już ich moc, która może być niewystarczająca (moim zdaniem), to należy się spodziewać, że przy małym strumieniu (poborze) wody lub (i) przy spadku ciśnienia wody, ten podgrzewacz nie będzie grzał.

Może warto poszukać wśród elektronicznych - zwłaszcza z bezstopniową regulacją mocy.
Są droższe, ale oszczędniejsze w stosunku do hydraulicznych i mają więcej „możliwości”, co sprawia, że zapewniają wysoki komfort dla użytkowników.

Jak sądzę mowa tu o zasilaniu 3 fazowym.
Napisano
Cytat

U siebie mam przyłącze 14kW i przez ostatni rok nie przekroczyłem mocy 8kW (licznik wskazuje maksymalna pobieraną moc).


Czyli sa jakies liczniki ktore wskazuja pobierana moc. Czy w kazdym przylaczu (skrzynce) jest montowany taki licznik?
Napisano
Cytat

Ale sie rozpisaliscie ze oczy bola od czytania. Moze porzednie pytanie jest niezrozumiale wiec zapytam raz jeszcze jaka jest roznica (oprocz wartosci liczbowej) w mocy przylaczenoiwej 13 Kw a 16 Kw jezeli zabezpieczenie przedlicznikowe w obu przypadkach wynosi 25 A.


Żadna ! granicą jest przepustowość zabezpieczenia przedlicznikowego. 3 kW różnicy to jest kilka zl różnicy w abonamencie myslę ze z 6 zl ale zo zależy od dostawcy energii elektrycznej.
Napisano
Cytat

Sadząc z opisu, zdecydowałeś się na „sterowanie” hydrauliczne (DH18400, DH18100).

Pomijając już ich moc, która może być niewystarczająca (moim zdaniem), to należy się spodziewać, że przy małym strumieniu (poborze) wody lub (i) przy spadku ciśnienia wody, ten podgrzewacz nie będzie grzał.

Może warto poszukać wśród elektronicznych - zwłaszcza z bezstopniową regulacją mocy.
Są droższe, ale oszczędniejsze w stosunku do hydraulicznych i mają więcej „możliwości”, co sprawia, że zapewniają wysoki komfort dla użytkowników.

Jak sądzę mowa tu o zasilaniu 3 fazowym.




Faktycznie , ma kolega rację. Poszukam z bezstopniową regulacją mocy. Choć nie wiem czy 18kW nie wystarczy do prysznica?
Napisano
Cytat

Żadna ! granicą jest przepustowość zabezpieczenia przedlicznikowego. 3 kW różnicy to jest kilka zl różnicy w abonamencie myslę ze z 6 zl ale zo zależy od dostawcy energii elektrycznej.


Czyli nie ma sensu zamawiac 16 kW wystarczy 13 kW a moc przekraczac do 16 i nie bedzie zadnych sankcji czy kary z tego tytulu. Roznica w oplacie jest znaczna przy zamowieniu bo za 1 kW trza zaplacic okolo 150 zl potem przy abonamencie to juz nie sa wielkie sumy.
Napisano
Cytat

Podam Ci dane jakie sa u mnie.
Zabezpieczenie 16 A moc 6,5 do 10,03 kW , 20 A moc 10,4 do 12,9 kW, 25 A moc 13 do 16,1 kW, 32 A 16,2 do 20,6 kW, 35 A 20,7 do 22,5 kW , 40 A 22,6 do 25,8 kW.


Czy to znaczy, że te moce są różne u poszczególnych operatorów?
Ja będę miał piec elektryczny do ogrzewania o mocy 12kW pracujący w 2 taryfie + standardowe urządzenia (bez zmywarki, ogrzewaczy przepływowych) i tak się zastanawiam, jaką moc zamówić..?

Napisano
Cytat

Czy to znaczy, że te moce są różne u poszczególnych operatorów?
Ja będę miał piec elektryczny do ogrzewania o mocy 12kW pracujący w 2 taryfie + standardowe urządzenia (bez zmywarki, ogrzewaczy przepływowych) i tak się zastanawiam, jaką moc zamówić..?



Ja bym brał 13. DO 16 powinieneś się wyrobić.
Napisano
pewno, najważniejsze jest równomierne obciążenie poszczegolnych faz i to jest cały szkopół . Wtedy nigdy nie będzie wywalało korków. Ja to już testowałem włączyłem jednocześnie 25kw i nic a to było bez pralki i zmywarki.
Napisano
Cytat

Ja bym brał 13. DO 16 powinieneś się wyrobić.


Wiem ze nie do mnie byla ta odpowiedz, ale ja juz wziolem 16 kW i taraz widze ze prawie 5 stowek wyrzucilem w blotko. Mozna jeszcze odwolac tzn z 16 jakie mam w umowie zmniejszyc do 13 kW. Mam juz skrzynke (przylacze) na dzialce tylko nie podlaczyli mi do sieci jeszcze. Kable wisza na slupie zawiniete tylko je wpiac do sieci.
Napisano
Cytat

Ja bym brał 13. DO 16 powinieneś się wyrobić.


Dzięki za info. Tak właśnie zrobię. W warunkach przyłączenia mam 12,5kW, to dokupię tylko 0,5kW.
Napisano
We wniosku o wydanie warunków przyłączenia moce są uszeregowane w zależności od wartosci zabezpieczenia przedlicznikowego. Typowy szereg to 10kW/16 A, 13 kW/20A, 16kW/25A, 21 kW/32A zatem w umowie przyłączeniowej
określona bedzie taka moc - nie można np. wnioskować o 14 kW - albo 13 kW albo 16 kW - i odpowiednio do tego naliczone będą koszty.
Napisano
Cytat

We wniosku o wydanie warunków przyłączenia moce są uszeregowane w zależności od wartosci zabezpieczenia przedlicznikowego. Typowy szereg to 10kW/16 A, 13 kW/20A, 16kW/25A, 21 kW/32A zatem w umowie przyłączeniowej
określona bedzie taka moc - nie można np. wnioskować o 14 kW - albo 13 kW albo 16 kW - i odpowiednio do tego naliczone będą koszty.



Te wartości (bywa) jednak się trochę różnią u różnych dostawców energii. Trzeba sprawdzać na ich stronie. Przewaznie sa podane i jawne. Oczywiście, wybieramy z "widełek" wartość minimalną, bo najmniej zapłacimy przy danych wartościach zabezpieczeń.


Cytat

Widział już? Sikał?



Nie czytałem dokładnie, nie mam czasu dzisiaj. Ale, to mi pachnie czystą teorią.
Napisano
Mam jeszcze pytanie: czy zmianę mocy przyłączeniowej, a co się z tym wiąże zmianę przekroju kabla zasilającego, należy umieścić w projekcie, czy nie ma sensu (koszt) tego robić?

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
    • Niezbadana jest wyobraźnia inwestora, lub może tylko wykonawcy.      
    • Sugeruję zastosowanie puszek głębokich, bo bo inaczej rzeczywiście będzie duży problem z upchnięciem wszystkiego.
    • Nie zagłębiałem się w analizę połączeń, ale w tym układzie - czy też po jakiejś modyfikacji - da się niezależnie sterować obiema lampami sufitowymi - choćby tylko z przełącznika A? Wydaje mi się to istotniejsze, niż gaszenie z łóżka... choćby ze względu na układ całego pomieszczenia - sypialni... Ale to taka - tylko moja uwaga...      
    • Robimy  układ w którym:  - lampy I i II będą zapalane i gaszone wspólnie (obie równocześnie) z każdego z trzech miejsc A, B, C; - lampa III będzie zapalana i gaszona niezależnie od lamp I oraz II z każdego z tych trzech miejsc.  Potrzebujemy dwóch podwójnych łączników schodowych w punktach A i C oraz jednego podwójnego łącznika krzyżowego w punkcie B. Ich już nie opisuję na rysunkach, żeby szkicu nie zaśmiecać.  Rozbiłem to na dwa szkice. Pierwszy pokazuje sposób podłączenia lamp sufitowych I i II, do czego jest wykorzystywana pierwsza para w podwójnych łącznikach schodowych i w podwójnym łączniku krzyżowym. Drugi szkic to natomiast sposób podłączenia lampy (kinkietu) numer III. Tak jest czytelniej i nic się nie pomiesza.  Na szkicach każda zrobiona przeze mnie linia to jedna żyła przewodu. Czarne to żyły fazowe (L). Tylko one są przerywane przez łącznik. Natomiast niebieska linia to żyła neutralna (N). Zielona jest natomiast ochronna (PE), w instalacji to ten przewód z żółto-zieloną izolacją. Retro opisał tu zasady oznaczania żył przewodów koszulkami albo taśmą izolacyjną w odpowiednich kolorach, nie będę tego powtarzał.  Wszędzie zaczynamy od puszki w punkcie A, bo tu mamy doprowadzone zasilanie. Tu zaczynamy mając trzy żyły - czarną fazową (L), niebieską neutralna (N), żółto-zieloną ochronną (PE). Prosto z puszki A prowadzimy żyły N oraz PE do lampy I, od niej zaś do lampy II. Natomiast od pierwszego łącznika schodowego w puszce A mamy dwie żyły L do łącznika krzyżowego w puszce B. Od łącznika krzyżowego w puszce B mamy również dwie żyły L do drugiego łącznika schodowego w puszce C. Natomiast od tego drugiego łącznika schodowego w puszce C prowadzimy już tylko jedną żyłę L do puszki A. Jednak ona trafia już tylko do puszki, nie przyłączamy jej nigdzie do łącznika schodowego w tej puszce. W puszce robimy zamiast tego połączenie tej żyły L z żyłą L biegnącą do lamp I i II.  Natomiast podłączenie lampy III (kinkietu) wymaga poprowadzenia żył N oraz PE od puszki A do puszki C, następnie do lampy III. Łączymy po prostu odpowiednie żyły, łączniki w tych puszkach nas w tym momencie nie interesują. Dopiero kolejny etap to  poprowadzenie dwóch żył L od łącznika schodowego w puszce A do łącznika krzyżowego w puszce B. Od łącznika krzyżowego w puszce B mamy znów dwie żyły L do łącznika schodowego w puszce C. Natomiast od łącznika schodowego w puszce C prowadzimy jedną żyłę L do lampy III.  Starałem się to opisać możliwie jednoznacznie. Zabawy trochę będzie, bo w puszkach jest wiele żył do upchnięcia.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...