Dlaczego... okna z PVC?

[pawery14]

Tak naprawdę nie ma znaczenia z jakiego materiału wykonane jest okna, a jakie parametry osiąga. To jest tak jak z butami czy kupujemy buty, bo są tanie, czy też takie, jakich potrzebujemy?

Paweł Wróblewski

[nx1000]

Cytat

Tak naprawdę nie ma znaczenia z jakiego materiału wykonane jest okna, a jakie parametry osiąga. To jest tak jak z butami czy kupujemy buty, bo są tanie, czy też takie, jakich potrzebujemy?

Paweł Wróblewski

Nie, no chyba każdy woli kupić taniej niz drożej... A przeciez buty też wybieramy ze skóry, z materiału (pepegi?) albo kalosze... potem dopiero patrzymy na fason, a wreszcie na cenę.. Ale mialo byc o oknach: więc tak jak wybieram zazwyczaj skórzane buty, tak i okna zazwyczaj (aż 1 raz! ) wybieram drewniane. I jeszcze jedna róznica z butami: buty kupujemy raz na sezon, ale okna raz na całe życie..

[acia]

Cytat

Nie, no chyba każdy woli kupić taniej niz drożej... A przeciez buty też wybieramy ze skóry, z materiału (pepegi?) albo kalosze... potem dopiero patrzymy na fason, a wreszcie na cenę.. Ale mialo byc o oknach: więc tak jak wybieram zazwyczaj skórzane buty, tak i okna zazwyczaj (aż 1 raz! ) wybieram drewniane. I jeszcze jedna róznica z butami: buty kupujemy raz na sezon, ale okna raz na całe życie..

Chyba jednak nie na całe?! Acz na dłuższą jego część i właśnie dlatego PVC

[nx1000]

Cytat

Chyba jednak nie na całe?! Acz na dłuższą jego część i właśnie dlatego PVC

Oj acia, acia... na Wawelu znajdziesz okna, które zamawiała jeszcze królowa Bona (ta od włoszczyzny..), i zapewniam cię, że nie były z pvc... A swoją drogą, jako ciekawostkę zapodam, że w Niemczech przewiduje się remont kapitalny budynku co 15 lat, a w jego ramach poza wymiana instalacji, także wymianę wszystkich okien z pvc.. i dlatego możesz mieć rację, że jednak nie raz na całe życie..

[acia]

Cytat

Oj acia, acia... na Wawelu znajdziesz okna, które zamawiała jeszcze królowa Bona (ta od włoszczyzny..), i zapewniam cię, że nie były z pvc... A swoją drogą, jako ciekawostkę zapodam, że w Niemczech przewiduje się remont kapitalny budynku co 15 lat, a w jego ramach poza wymiana instalacji, także wymianę wszystkich okien z pvc.. i dlatego możesz mieć rację, że jednak nie raz na całe życie..

Wiesz, kim była Bona w miarę się orientuję , a co do okien żeby kupić drewniane na całe życie musiałabym wydać 4 razy tyle co wydałam na moje 6- cio komorowe w obustronnej okleinie plastiki U = 1,1. A 4 razy to nawet plastików nie zdążę wymienić nie wspominając o konieczności konserwacji drewnianych okien co 5 - 6 lat (malowanie itp). Oczywiście bardzo duże znaczenie ma cena okien przyznam, że w moim przypadku baaaardzo preferencyjna (znajomy dał taką cenę, że przebić jej chyba się już nie da). A gdyby jeszcze tak pomyśleć o tym jak zmienia się technika i parametry, oraz rozwiązania okien to po co mi okna na całe życie jeśli np za 15 lat sama będę chciała je wymienić bo nowsze będą miały lepsze rozwiązania. Jeśli teraz wydam mniej to nie będzie mi szkoda, a jak wydam więcej to będę się grubo zastanawiać i tkwić przy starych oknach "bo kupiłam je na całe życie". Rzeczy mają to do siebie, że co jakiś czas trzeba je wymienić, choćby dla zdrowia psychicznego. Ja znacznie wolę przywiązywać się do ludzi niż przedmiotów i miejsc. Reasumując żeby kupić droższe okna trzeba też te pieniądze skądś mieć, a jeśli mogę kupić taniej, a mieć to co mi wystarczy to w to wchodzę, bo gdym patrzyła na to co bym CHCIAŁA mieć to mieszkałabym jeszcze na prywatce.
Życie to sztuka kompromisów i walka o to co naprawdę WAŻNE.
POZDRAWIAM.

[HenoK]

Cytat

na Wawelu znajdziesz okna, które zamawiała jeszcze królowa Bona (ta od włoszczyzny..), i zapewniam cię, że nie były z pvc... A swoją drogą, jako ciekawostkę zapodam, że w Niemczech przewiduje się remont kapitalny budynku co 15 lat, a w jego ramach poza wymiana instalacji, także wymianę wszystkich okien z pvc.. i dlatego możesz mieć rację, że jednak nie raz na całe życie..

acia, to dobrze podsumowała, ale dodam jeszcze od siebie. Pytanie jakie U maja te okna na Wawelu, ile razy w ciągu tego czasu były konserwowane (malowane, uzupełniane, szpachlowane) ?
Z pierwszymi oknami PCV na naszym rynku spotkałem się ok. 25 lat temu. Pomiędzy tamtą technologią a dzisiejszymi oknami PCV jest przepaść technologiczna.
Podstawową sprawą jest jednak cena. Za cenę dobrego okna z PCV nie da się zrobić tak samo dobrego okna drewnianego (izolacyjność cieplna, szczelność, odporność na wypaczenie). Jeżeli do damy do tego konieczność konserwacji (malowania) okien drewnianych, to w większości wypadków wybór jest tylko jeden.

[nx1000]

Cytat

acia, to dobrze podsumowała, ale dodam jeszcze od siebie. Pytanie jakie U maja te okna na Wawelu, ile razy w ciągu tego czasu były konserwowane (malowane, uzupełniane, szpachlowane) ?
Z pierwszymi oknami PCV na naszym rynku spotkałem się ok. 25 lat temu. Pomiędzy tamtą technologią a dzisiejszymi oknami PCV jest przepaść technologiczna.
Podstawową sprawą jest jednak cena. Za cenę dobrego okna z PCV nie da się zrobić tak samo dobrego okna drewnianego (izolacyjność cieplna, szczelność, odporność na wypaczenie). Jeżeli do damy do tego konieczność konserwacji (malowania) okien drewnianych, to w większości wypadków wybór jest tylko jeden.

Absolutnie macie rację, pisząc, że okna drewniane są droższe niż tworzywowe (no, może nie 4, ale 2x). I macie pewnie rację (z waszego punktu widzenia), wybierając okna tworzywowe.. Ja napisałem tylko, że okna drewniane są bardzo trwałe (stąd Wawel) i że ja wybrałem właśnie okna drewniane - jestem z nich bardzo zadowolony. Już dawno po zakupie, a ja nabyłem Poradnik o tym, jak kupowac okna i czym się kierować przy wyborze - potwierdził, że wybór: drewno czy tworzywo? jest tylko wyborem estetycznym, że zarówno okna drewniane, jak i tworzywowe, jak i aluminiowe mogą być jednakowo dobre i jednakowo trwałe. Więc myślę, że i Wy dobrze wybraliscie (bo jestescie zadowoleni) i ja dobrze wybrałem (bo też jestem zadowolony)..

[acia]

I właśnie o to chodzi, żeby zrobić SOBIE dobrze

[Super B]

nx1000 zdobywasz 1000 punktów za rozsądne podejście do problemu. Podpisuję się

[Jan_13]

Wszystkie okna są OK. Ale drewniane są najbardziej OK IMHO

[nx1000]

Cytat

Wszystkie okna są OK. Ale drewniane są najbardziej OK IMHO

Zdziwisz się pewnie, ale po lekturze Poradnika p.Błaszczyka jestem przekonany, że zarówno okna drewniane, jak i tworzywowe mogą nie być OK.. Nie liczy się bowiem materiał z jakiego okno jest wykonane (to kwestia upodobań i estetyki), ale liczą się parametry techniczne, jakie okno osiąga. A najważniejsze: każdy producent ma OBOWIĄZEK te parametry przedstawić nabywcy - jak nie przedstawia, to znaczy, że coś jednak nie jest z tymi oknami OK..

[KAROI]

nx1000, ja nie traktowałbym śmiertelnie poważnie słów Jana_13. Moim zdaniem robi sobie delikatne jaja i prowokuje do dyskusji.

[kemtob]

Cytat

Wszystkie okna są OK. Ale drewniane są najbardziej OK IMHO

Najbardziej okej sa Porta i Oknovid a czy drewanieno to juz nie wiem

[Jan_13]

Cytat

nx1000, ja nie traktowałbym śmiertelnie poważnie słów Jana_13. Moim zdaniem robi sobie delikatne jaja i prowokuje do dyskusji.

Et tu, Brute, contra me?

[norbiwolow]

ja u siebie zakładam pcv - dom jest do mieszkania a nie do remontowania

[stokrotka.35]

Ja mam plastyki ,bo ,mnie po prosty nie stać na ładne okienka z drzewa ....

A plastyk uwazam za tandete (i tą tandate mam w otworach okiennych

[edwl]

Coś jest w tym co piszesz!!!

[angelside]

Dla odmiany powiem że mam w domu 6 komorówkę U-0,9 I sobie chwalę, niebo a ziemia w porównaniu ze starą 5 komorówką

[Bopet]

Cytat

Dla odmiany powiem że mam w domu 6 komorówkę U-0,9 I sobie chwalę, niebo a ziemia w porównaniu ze starą 5 komorówką

Naprawdę jest aż taka różnica?

[piwopijca]

Cytat

Naprawdę jest aż taka różnica?

Nie jest to prawda, to chyba reklama i zachecanie do wymiany okien
Tak naprawde 7-komorowe moga byc gorsze niz okna na "dobrych" profilach 5-cio czy 6-cio komorowych.
Ja mam okna na profilach Schueco cos tam 8, i widze ze sa naprawde cieple, producent (nazwa okna) nie ma takiego znaczenia jak wlasnie profil i jakosc wykonania calego okna z szyba).
Mysle, ze tutaj juz zasobnosc portfela gra spora role, trzeba sie mocno uprzec zeby kupic kiepskie okna

Pzdr.

[el-instalator]

Cytat

Ja mam plastyki ,bo ,mnie po prosty nie stać na ładne okienka z drzewa ....

A plastyk uwazam za tandete (i tą tandate mam w otworach okiennych

Tandeta może być niezależnie od materiału. Przy drewnianych oknach malowanych kryjącą farbą zdarza się np. sztukowanie ram z kawałków.

[budownicza1]

Cytat

Dla odmiany powiem że mam w domu 6 komorówkę U-0,9 I sobie chwalę, niebo a ziemia w porównaniu ze starą 5 komorówką

To jak często wymieniasz okna ? Pięciokomorowe nie są na rynku aż tak długo , żeby już wymieniać , w każdym razie ja mam nadzieje , ze na jakieś x lat moje okna mi wystarcza .

[Konfi]

Cytat

Nie jest to prawda, to chyba reklama i zachecanie do wymiany okien
Tak naprawde 7-komorowe moga byc gorsze niz okna na "dobrych" profilach 5-cio czy 6-cio komorowych.

Uspokoiłeś mnie, bo już mi się wkradało podejrzenie, że coś ze mną nie teges i nie potrafię docenić wspaniałości 6 komór

[edwl]

Cytat

Dla odmiany powiem że mam w domu 6 komorówkę U-0,9 I sobie chwalę, niebo a ziemia w porównaniu ze starą 5 komorówką

Prowokacja???

[Bopet]

Cytat

Prowokacja???

Najwyraźniej

[marcinq]

Moim zdaniem przy warunkach atmosferycznych jakie panują w Polsce najlepsze są okna drewniane. PCV potrzebują bardzo dużo komór bo plastik przemarza. Dodatkowo podobają mi się okna drewniane pod względem estetycznym - szczególnie, gdy wstawi się je w domku jedno rodzinnym robią lepsze wrażenie niż oklepane PCV.

W tym, że PCV są bardziej podatne na tworzenie grzybów wkoło okna też jest trochę prawdy - oczywiście zgodzę się, że trzeba zadbać o cyrkulację powietrza. Ale jednak PCV to sztuczny materiał i więcej prawdopodobieństwa, że coś "na rozrabia". Dodatkowo za oknami przemawia ich długa obecność na rynku.

[Kaganosti]

Cytat

Moim zdaniem przy warunkach atmosferycznych jakie panują w Polsce najlepsze są okna drewniane. PCV potrzebują bardzo dużo komór bo plastik przemarza. Dodatkowo podobają mi się okna drewniane pod względem estetycznym - szczególnie, gdy wstawi się je w domku jedno rodzinnym robią lepsze wrażenie niż oklepane PCV.

W tym, że PCV są bardziej podatne na tworzenie grzybów wkoło okna też jest trochę prawdy - oczywiście zgodzę się, że trzeba zadbać o cyrkulację powietrza. Ale jednak PCV to sztuczny materiał i więcej prawdopodobieństwa, że coś "na rozrabia". Dodatkowo za oknami przemawia ich długa obecność na rynku.

Okna drewniane maja zarowno plusy i minusy. Podobnie jak PCV. Ja sam zdecydowalem sie na PCV. Przy wielkosci moich przeszklen (i ich ciezaru) nie znalazlem producenta do okien drewnianych. Juz z PCV mialem problemy. Drewno trzeba co 2-3 lata impregnowac bo inaczej bedzie problem. Okna PCV wygladem wcale nie odbiegaja od drewnianych,a wlasciwosci termoizolacyjne zaleza glownie od wielkosci przeszklen. Wiec przy duzych przeszkleniach traci na znaczeniu rama jako taka. Np u mnie najgorszy wspolczynnik okien w jaskolkach ma 0,9 calego okna.
Oczywiscie sa obecnie na rynku okna z oslonami aluminowymi na zewnatrz, ktorych nie ma potrzeby poddawac impregnacji co te 2-3 lata. Ale spotkalem sie z opinia,ze system jest dobry jak jest drogi. Tanie zle odprowadzaja (albo wogole) wilgoc spod oslonek i drewno po kilku latach zaczyna gnic. A przez 5 lat gwarancji na okno i tak tego nie wychwycimy bo nie zdjmuje sie tych oslon.
Co do grzybow na PCV - nie bardzo rozumiem jak grzyb moze sie rozwijac na takim materiale jak PCV,a nie moze na ramie drewnianej.
O cenie oczywiscie nie ma co dyskutowac.

[glazura]

Ja mam w swoim domu okna drewniane i szczerze mówiąc jestem nimi zachwycony, lecz odradzam komuś kto ma kota w domu, mój kot próbował wychodzić przez uchylone okno i zostawił po sobie ślady.

[Leszek782]

Dla mnie wybór między oknami PCV a drewnianymi to bardziej kwestia upodobań i przekonań niż konkretnych argumentów. Jeśli byśmy chcieli znaleźć okna PCV równie atrakcyjne wizualnie jak drewniane - to w wyższej półce cenowej pewnie takie znajdziemy, jeśli z kolei chcemy mieć okna drewniane o podobnych parametry energooszczędności czy izolacyjności akustycznej jak te z PCV - to też mamy wybór. Inaczej mówiąc - jeśli ktoś chce mieć okna drewniane, to nie odstraszy go cena czy konieczność częstszej konserwacji, a kto jest przekonany do PCV będzie uważał, że może kupić okna równie dobrej jakości jak drewniane w niższej cenie.

[Jani_63]

Jest jedno małe ale.
Oba produkty różnią się statyką, która na dodatek w przypadku okien PVC jest zależna od koloru okna (kolor - białe), z tym że różnice zaczynają odgrywać znaczącą rolę dopiero w przypadku okien tarasowych.

[oczek]

nikt nie wspomina o fakcie, że z oknami PVC jest świety spokój, a drewniane za jakiś tam czas trzeba impregnować. Są ładniejsze, zgadzam się, ale fakt posiadania czasu na dbałość o nie też jest imho ważny

[oczek]

nikt nie wspomina o fakcie, że z oknami PVC jest świety spokój, a drewniane za jakiś tam czas trzeba impregnować. Są ładniejsze, zgadzam się, ale fakt posiadania czasu na dbałość o nie też jest imho ważny

[finlandia]

Cytat

nikt nie wspomina o fakcie, że z oknami PVC jest świety spokój, a drewniane za jakiś tam czas trzeba impregnować. Są ładniejsze, zgadzam się, ale fakt posiadania czasu na dbałość o nie też jest imho ważny

Nie chesz - nie kupuj ale nie zabraniaj innym.
Nie w oknach drewnianych ma problem rynek PCW a w zwyczajnej "chale" która jest produkowana i nie ma sensu atakowac tego segmntu.

[oczek]

Cytat

Nie chesz - nie kupuj ale nie zabraniaj innym.
Nie w oknach drewnianych ma problem rynek PCW a w zwyczajnej "chale" która jest produkowana i nie ma sensu atakowac tego segmntu.

przecież nie odradzam, tylko wyrażam swoją opinię i sugeruję, by ten aspekt wziąć pod uwagę - podobają mi sie okna drewniane i jeśli ktoś ma czas na odpowiednie zajęcie się nimi to droga wolna ;)

[horus]

Cytat

Jest jedno małe ale.
Oba produkty różnią się statyką, która na dodatek w przypadku okien PVC jest zależna od koloru okna (kolor - białe), z tym że różnice zaczynają odgrywać znaczącą rolę dopiero w przypadku okien tarasowych.

Możesz rozwinąć swój wątek?? Niedługo czeka mnie wybór okien i zaciekawił mnie twój post. Rozważam poważnie wstawienie na taras solidnych okien PVC w których będą Profile Inoutic/Deceuninck albo Veka i chciałbym się jak najwięcej na ten temat dowiedzieć.

[Gość mhtyl]

Chodzi o rozszerzalność, białe mniej się wydłużają ,że tak powiem od koloru im ciemniejszy kolor tym bardziej przyciąga słońce i się bardziej nagrzewa, a tym samym i wydłuża.
O to nie masz co się martwić bo porządny producent nie przekroczy danego wymiaru skrzydła na który pozwalają mu wytyczne techniczne dla danego koloru.

[Gość Razmes]

Cytat

Chodzi o rozszerzalność, białe mniej się wydłużają ,że tak powiem od koloru im ciemniejszy kolor tym bardziej przyciąga słońce i się bardziej nagrzewa, a tym samym i wydłuża.
O to nie masz co się martwić bo porządny producent nie przekroczy danego wymiaru skrzydła na który pozwalają mu wytyczne techniczne dla danego koloru.

Poprawka: Przekroczy, ale nie da gwarancji na produkt

[bajbaga]

Należy pamiętać o tym, że im ciemniejsze, tym optycznie cieńsze.

[Gość mhtyl]

Cytat

Poprawka: Przekroczy, ale nie da gwarancji na produkt

Jeżeli solidny producent to nawet nie podejmie się produkcji, a gwarancję to łaski nie robi MUSI dać.

Cytat

Należy pamiętać o tym, że im ciemniejsze, tym optycznie cieńsze.

Bo ciemniejsze wyszczupla

[Jani_63]

Cytat

O to nie masz co się martwić bo porządny producent nie przekroczy danego wymiaru skrzydła na który pozwalają mu wytyczne techniczne dla danego koloru.

i profilu.

Cytat

Jeżeli solidny producent to nawet nie podejmie się produkcji, a gwarancję to łaski nie robi MUSI dać.

Porządny nie przyjmie zamówienia do realizacji, ale chytry asekurant zrobi co chcesz z zaznaczeniem że na twoją odpowiedzialność.
Gwarancji nie da bo i dać nie może... systemodawca profili dokładnie określa do jakich wymiarów i jaki jego profil się nadaje.

[bajbaga]

Na takich też jest ustawa .. Konsumencka.

[Gość mhtyl]

Cytat

Porządny nie przyjmie zamówienia do realizacji, ale chytry asekurant zrobi co chcesz z zaznaczeniem że na twoją odpowiedzialność.
Gwarancji nie da bo i dać nie może... systemodawca profili dokładnie określa do jakich wymiarów i jaki jego profil się nadaje.

Wiem, że tacy byli , ale czy jeszcze są? To Tak jak z gwarancją, przeważnie na okna jest pięcio letnia gwarancja, ale byli i tacy co udzielali dziesięcioletniej gwarancji!
Każdy szanujący się klient powinien zanim zleci wykonanie stolarki okiennej omówić szczegóły a w szczególności gwarancji.
Bo nawet zamawiając okna z montażem jednym wystarczy, że wezmą Nasz Vat a innym pomimo ,że Vat sobie wezmą to jeszcze wołają dodatkowo za montaż ( mowa tu o zwykłym montażu nie ciepłym).

[Gość Razmes]

Cytat

Wiem, że tacy byli , ale czy jeszcze są? To Tak jak z gwarancją, przeważnie na okna jest pięcio letnia gwarancja, ale byli i tacy co udzielali dziesięcioletniej gwarancji!
Każdy szanujący się klient powinien zanim zleci wykonanie stolarki okiennej omówić szczegóły a w szczególności gwarancji.
Bo nawet zamawiając okna z montażem jednym wystarczy, że wezmą Nasz Vat a innym pomimo ,że Vat sobie wezmą to jeszcze wołają dodatkowo za montaż ( mowa tu o zwykłym montażu nie ciepłym).

A od kiedy to VAT jest "Nasz" ?

[Gość mhtyl]

Cytat

A od kiedy to VAT jest "Nasz" ?

Raczej od kiedy nie jest? Od 2014

[Gość Razmes]

Cytat

Raczej od kiedy nie jest? Od 2014

Wcześniej miałeś ulgę budowlaną, najpierw i tak trzeba było zapłacić VAT i czekać na zwrot. Chyba, że dogadywałeś się z producentem/sprzedawcą, który dodatkowo wykonywał usługę i to on później czekał na zwrot VATu, ty od razu płaciłeś niższą stawkę...

Szczerze, to nigdy nie uważałem, że VAT jest mój, oddajesz go Państwu.

A co do materiałów na okna...
Każdy pracuje po montażu, każdy z czasem traci na wyglądzie...
Nawet PVC, gdy w domu masz +22*C a na zewnątrz - 30*C ma prawo się odkształcić. Ale to takie sytuacje wyjątkowe ;)

[Gość mhtyl]

Cytat

Wcześniej miałeś ulgę budowlaną, najpierw i tak trzeba było zapłacić VAT i czekać na zwrot. Chyba, że dogadywałeś się z producentem/sprzedawcą, który dodatkowo wykonywał usługę i to on później czekał na zwrot VATu, ty od razu płaciłeś niższą stawkę...

Szczerze, to nigdy nie uważałem, że VAT jest mój, oddajesz go Państwu.

Za niektóre materiały płaciłeś 22 a potem 23% Vat-u a kupując z usługą płaciłeś pomniejszony czyli 7 albo 8 % a resztę odbierał sobie wykonawca albo Ja .
Pisze o tym pod warunkiem, że ma się a raczej miało się ulgę budowlaną.
Jak teraz wygląda sprawa kupna towaru z usługą? nie wiem bo jak na razie nie miałem potrzeby.

[Gość Razmes]

Cytat

Za niektóre materiały płaciłeś 22 a potem 23% Vat-u a kupując z usługą płaciłeś pomniejszony czyli 7 albo 8 % a resztę odbierał sobie wykonawca albo Ja .
Pisze o tym pod warunkiem, że ma się a raczej miało się ulgę budowlaną.
Jak teraz wygląda sprawa kupna towaru z usługą? nie wiem bo jak na razie nie miałem potrzeby.

Zbaczamy trochę z tematu, ale jaką "resztę" odbierałeś (lub sprzedawca) jeżeli już zapłaciłeś z VATem 8% ?

Kupowałeś towar u sprzedawcy.
Płaciłeś: cena netto + 8% VAT
Sprzedawca rozliczał się: cena netto + 23% VAT dla US, zgłaszał do US zwrot VATu i czekał, aż mu przeleją pieniążki z powrotem na konto.

Tym sposobem masz od razu więcej środków na dalsze wydatki, nie musisz osobiście fatygować się do US (lub do księgowości). Sprzedawca miał zamrożone środki na jakiś czas, ale zarabiał na marży...

Teoretycznie teraz już Ci taka ulga nie przysługuje, ale kwestia dogadania i odpowiednich argumentów u sprzedawcy

[Gość mhtyl]

Tak zbaczamy z tematu ,ale zamawiając okna (bo tu o oknach piszemy) mogłem zapłacić z usługą lub bez czyli taniej lub "drożej" a mi chodziło o to ,że niektórzy producenci stolarki okiennej pomimo zamówienia z usługą to sobie jeszcze dodatkowo wołali za montaż! gdzie dla większości wystarczy tylko podatek Vat .
To tak na zakończenie
I oczywiście nie abym się czepiał ,że źle piszesz ,oczywiście masz rację .

[bajbaga]

Cytat

Sprzedawca rozliczał się: cena netto + 23% VAT dla US, zgłaszał do US zwrot VATu i czekał, aż mu przeleją pieniążki z powrotem na konto.

Naprawdę Pacz Pan system się zmienił, a ja nie zauważyłem ?

[Gość Razmes]

Cytat

Naprawdę Pacz Pan system się zmienił, a ja nie zauważyłem ?

Nie jestem na bieżąco z Cypryjskim prawem podatkowym
No dobra, trochę poknociłem w tłumaczeniu, ale wiem, o co mi chodziło