Pompa ciepła i elektrownia wiatrowa?

[Mathir]

Ostatnio rozmawiałem z instalatorem, który twierdził, że tego rodzaju układy, a więc elektrownie wiatrowe dostarczające prądu do działania pomp ciepła, staną się niedługo zwyczajną ofertą rynkową. Co o tym sądzicie? Sprawdzi się?

[autorushd]

szczerze wątpię. Chyba ze mieszkasz w terenie gdzie ciągle wieje. Energie trzeba magazynować, wiec jakis akumulator by się przydał. Swego czasu widziałem takie komplety za 10tys. Czy to ma sens każdy musi ocenić sam.

[HenoK]

Cytat

szczerze wątpię. Chyba ze mieszkasz w terenie gdzie ciągle wieje. Energie trzeba magazynować, wiec jakis akumulator by się przydał. Swego czasu widziałem takie komplety za 10tys. Czy to ma sens każdy musi ocenić sam.

W tym wypadku takim akumulatorem może być większy podgrzewacz ciepłej wody (np. 500 litrowy). Grzałka elektryczna zasilana z wiatraka może w nim zgromadzić sporą ilość energii. Drugim akumulatorem może być podłogówka.
W zależności od aktualnych potrzeb (potrzeba ogrzewania pomieszczeń, brak ciepłej wody) i siły wiatru może działać pompa ciepła (do jej działania wystarczy np. 1kW mocy elektrycznej) lub grzałka (przy większej mocy dostarczanej przez wiatrak).

[T. Brzęczkowski]

Cytat

W tym wypadku takim akumulatorem może być większy podgrzewacz ciepłej wody (np. 500 litrowy). Grzałka elektryczna zasilana z wiatraka może w nim zgromadzić sporą ilość energii. Drugim akumulatorem może być podłogówka.
W zależności od aktualnych potrzeb (potrzeba ogrzewania pomieszczeń, brak ciepłej wody) i siły wiatru może działać pompa ciepła (do jej działania wystarczy np. 1kW mocy elektrycznej) lub grzałka (przy większej mocy dostarczanej przez wiatrak).

A elektrownia wiatrowa o nominale 2,5kW - za 30000 zł dała 40-50W przy 7-8m/sek. A za cały rok 980kWh
Ile to kasy i kombinacji potrzeba by tylko nie izolować domu - witrownie pomy ciepła gaz solary...

[HenoK]

Cytat

A elektrownia wiatrowa o nominale 2,5kW - za 30000 zł dała 40-50W przy 7-8m/sek. A za cały rok 980kWh
Ile to kasy i kombinacji potrzeba by tylko nie izolować domu - witrownie pomy ciepła gaz solary...

Kto powiedział, że elektrownia wiatrowa sprawdzi się w każdej lokalizacji?
Są jednak takie miejsca, gdzie to może być opłacalne.

[autorushd]

Trochę nie w temacie ale czy można używać PC tylko do CO? Tzn grzanie wody nie.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Kto powiedział, że elektrownia wiatrowa sprawdzi się w każdej lokalizacji?
Są jednak takie miejsca, gdzie to może być opłacalne.

Gdzie są miejsca, ze zawsze ( lub w wiekszości) jest powyżej 15-20 m/sek.?

[letin]

Opłacalność zależy od warunków pogodowych na danym terenie. Solary i wiatraki są wymagające ale w miejscach gdzie solidnie wieje bądź swieci warte są zastanowienia. Edytowano 21 grudnia 2010 przez letin (zobacz historię edycji)

[HenoK]

Cytat

Trochę nie w temacie ale czy można używać PC tylko do CO? Tzn grzanie wody nie.

Oczywiście, że można. Tylko po co?

[Draagon]

Co to za elektrownia 2,5kW była że dała 50W prądu ? Markę i model poproszę, by się nie naciąć.

[vega1]

to był jakiś model typu savonius ale marki nie znam. TRzeba by też wiedzieć jak był zamontowany (jaka wysokość itd).

[autorushd]

Cytat

Oczywiście, że można. Tylko po co?

Chocby po to aby nie magazynowc niepotrzebnie cieplej wody.

[vega1]

http://allegro.onet.pl/elektrownia-wiatrow...1344003605.html

zestaw powyżej służy do ogrzewania CWU, lub można wpiąć owe grzałki w obieg CO. W połączeniu z podłogówką i domem energooszczędnym, na podtrzymanie ciepła wystarczy. Im lepiej będzie wiało tym cieplej będzie

[Gość mhtyl]

Cytat

Co to za elektrownia 2,5kW była że dała 50W prądu ? Markę i model poproszę, by się nie naciąć.

Witam! Doszly mnie sluchy,ze kolega przymierza sie do elektrowni pionowej Jak mozna wiedziec to ile takie cacko kosztuje? Moze tez sie skusze

[Draagon]

Cytat

Witam! Doszly mnie sluchy,ze kolega przymierza sie do elektrowni pionowej Jak mozna wiedziec to ile takie cacko kosztuje? Moze tez sie skusze

Przymiarka polega na tym, że podobnie jak GWC, odkurzanie centralne, najpierw przygotuję dom pod takie cudeńka.
Tzn wg projektu słupy żelbetowe do wysokości dachu, a potem się zobaczy
U Mnie sytuacja jest taka, że wieje ostro.., czy 12m/sek tego nie wiem pewnie by mi głowę urwało, gdybym tak codziennie miał 12m.. . Ale 6m/sek to mam prawie przez 70% w roku gwarantowane. Skoro dach muszę wzmocnić by go nie zwiało to chciałbym mieć jaką korzyść z tego, że jednak coś wieje.
W mojej okolicy w ciągu ostatnich6 miesięcy w promieniu 10km powstało 12 poziomych turbin wiatrowych ok 30kW mocy. I z tego ci widzę wszystkie się kręcą mniej lub bardziej. Więc jednak coś w tym jest.
Nie wiem na czym to polega ale nawet te poziome same nakierowywują się w stronę optymalnego wiatru. A myślałem, że jak takie kolosy stoją to tylko w "jedynie słusznym kierunku".
Więc przy VAWT nie będę się upierał aż tak ostro - chyba że jednak na dachu posadowię.

Co do kosztów to cieżko powiedzieć - czytam bardzo dużo na forach anglojęzycznych i elektroda.pl. Głównie samoróbki. Ale jeszcze nie trafiłem na taką co to by było to... Szacuję że maksymalna kwota to 20000 zł. Choć może zmieszczę sie w kwocie do 7000 zł. Turbinę chciałbym gotową zakupić( 4500zł 3kW ), natomiast resztę konstrukcji samemu wykonać..
Być moze do tego czasu, wprowadzą już fabryczne produkowane VAWTy w rozsądnych cenach. Bo te z Allegro powalają.
A zastosowanie dałbym do lamp LEDowych i podgrzewania wody.

[T. Brzęczkowski]

Turbina SG3 która kupiłem by sprawdzić ( 2.5kW) dawała przy 6-7msek - coś koło 50W ( przez rok 980kWh). Trzeba Pamiętać, że turbina 12-24 V musi być tuż przy samym domu, a o szum i wątpliwa uroda. Praktyka pokazała, że... stoi zdemontowana. Podobnie jak solary… te sprawy w małej ( domowej) skali są zupełnym nieporozumieniem.

[Draagon]

Cytat

Turbina SG3 która kupiłem by sprawdzić ( 2.5kW) dawała przy 6-7msek - coś koło 50W ( przez rok 980kWh). Trzeba Pamiętać, że turbina 12-24 V musi być tuż przy samym domu, a o szum i wątpliwa uroda. Praktyka pokazała, że... stoi zdemontowana. Podobnie jak solary… te sprawy w małej ( domowej) skali są zupełnym nieporozumieniem.

Czy to o taką elektrownię chodzi ?
http://www.turbosprezarki.waw.pl/elektrownie_wiatrowe.html
Mini-elektrownie typu SG-3 przeznaczone są do pracy w układach zasilania hybrydowego obiektów. Współpracują z baterią akumulatorów i inwerterem. Max moc uzyskiwana ok 1kW przy prędkości wiatru powyżej 20 m./s. W szczególnosci nadają się do zasilania obwodów oświetlenia, przekaźnikowych stacji telekomunikacyjnych i monitorujących, reklam, sygnalizacji drogowej, campingów.
Zalety turbin o pionowej osi obrotu:
jednakowa praca niezależna od kierunku wiatru, nie wymagają mechanizmu "ustawiania wiatru"
pionowa oś obrotu i niewielka średnica umożliwia łatwy montaż na obiektach nie jest konieczne budowanie wysokich masztów - w sprzyjających warunkach, na otwartym terenie wystarczy wysokość ok. 2 - 4 m nad poziomem gruntu
możliwość montażu na dachach budynków, słupach, istniejących konstrukcjach masztów, itp
cicha praca nawet przy maksymalnej prędkości obrotowej
odporność na silny wiatr - nie wymaga zatrzymania nawet przy wietrze o prędkości 40 m/s - kształt wirnika zapewnia aerodynamiczne ograniczenia obrotów
odporność w warunkach zimowych na pokrycie sadzią, szronem czy lepkim śniegiem - dzięki niewielkiej średnicy i niskim obrotom, nie wyważenia wirnika z tego powodu nie powoduje dyżych niebezpiecznych drgań
bezobsługowa praca zespołu prądotwórczego - brak elementów szybko zużywających się
możliwa jest konstrukcja przenośnia dzięki łatwemu montażowi demontażowi w kilka godzin
estetyczny wygląd - podczas pracy wrażenie cyklicznej zmiany kształtu, daje nowe możliwości umieszczenia reklam czy też wykorzystania jako element scenografii krajobrazu
stosunkowo niska cena w porównaniu z klasycznym wiatrakiem poziomym układzie osi obrotu
mała prędkość obwodowa wirnika i jego obły kształt zapewniają bezpieczeństwo dla zwierząt i ptaków - nie zabija i nie kaleczy ptaków w przeciwieństwie do klasycznego wiatraka

Po więcej informacji zapraszamy na
www.elektrownie-wiatrowe.waw.pl



Jaki był koszt zakupu takiej elektrowni ?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Czy to o taką elektrownię chodzi ?
http://www.turbosprezarki.waw.pl/elektrownie_wiatrowe.html
Mini-elektrownie typu SG-3 przeznaczone są do pracy w układach zasilania hybrydowego obiektów. Współpracują z baterią akumulatorów i inwerterem. Max moc uzyskiwana ok 1kW przy prędkości wiatru powyżej 20 m./s. W szczególnosci nadają się do zasilania obwodów oświetlenia, przekaźnikowych stacji telekomunikacyjnych i monitorujących, reklam, sygnalizacji drogowej, campingów.
Zalety turbin o pionowej osi obrotu:
jednakowa praca niezależna od kierunku wiatru, nie wymagają mechanizmu "ustawiania wiatru"
pionowa oś obrotu i niewielka średnica umożliwia łatwy montaż na obiektach nie jest konieczne budowanie wysokich masztów - w sprzyjających warunkach, na otwartym terenie wystarczy wysokość ok. 2 - 4 m nad poziomem gruntu
możliwość montażu na dachach budynków, słupach, istniejących konstrukcjach masztów, itp
cicha praca nawet przy maksymalnej prędkości obrotowej
odporność na silny wiatr - nie wymaga zatrzymania nawet przy wietrze o prędkości 40 m/s - kształt wirnika zapewnia aerodynamiczne ograniczenia obrotów
odporność w warunkach zimowych na pokrycie sadzią, szronem czy lepkim śniegiem - dzięki niewielkiej średnicy i niskim obrotom, nie wyważenia wirnika z tego powodu nie powoduje dyżych niebezpiecznych drgań
bezobsługowa praca zespołu prądotwórczego - brak elementów szybko zużywających się
możliwa jest konstrukcja przenośnia dzięki łatwemu montażowi demontażowi w kilka godzin
estetyczny wygląd - podczas pracy wrażenie cyklicznej zmiany kształtu, daje nowe możliwości umieszczenia reklam czy też wykorzystania jako element scenografii krajobrazu
stosunkowo niska cena w porównaniu z klasycznym wiatrakiem poziomym układzie osi obrotu
mała prędkość obwodowa wirnika i jego obły kształt zapewniają bezpieczeństwo dla zwierząt i ptaków - nie zabija i nie kaleczy ptaków w przeciwieństwie do klasycznego wiatraka

Po więcej informacji zapraszamy na
www.elektrownie-wiatrowe.waw.pl



Jaki był koszt zakupu takiej elektrowni ?

Dokładnie to! Tylko, że jak ja kupowałem - to było 2,5kW... widzi Pan na coś się zakup i testy przydały, "zjechali" z parametrami. Koszt samej wiatrowni był 11200 zł a inwertera itd chyba 19000 - ale tego nie kupiłem .
Stoi teraz na zakładzie -https://forum.budujemydom.pl/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6035

[Draagon]

1kW przy 20m/sek ! - to bym dachu nie miał chyba już

Może na początek spróbuję sił z czymś mniejszym
http://www.mala-elektrownia.ovh.org


Nabiorę doświadczenia, zobaczę jak wieje w skali roku, to może wydam wtedy większą kasę..
W każdym bądź razie przy budowie domu uwzględnię ewentualne obciążenia stropu. Nie teraz to za 10 lat..

[vega1]

panie Tomaszu nie chce pan sprzedać tego złomu?

[PeZet]

Cytat

Nabiorę doświadczenia, zobaczę jak wieje w skali roku, to może wydam wtedy większą kasę..
W każdym bądź razie przy budowie domu uwzględnię ewentualne obciążenia stropu. Nie teraz to za 10 lat..

Draagon, polecam tę stronę:
wunderground.com

Zestawienia prędkości wiatru, temperatur, wykresy. Archiwum od 2006r. Ciekawe rzeczy.
Technologie się zmieniają, może w końcu w Polszcze coś się da wycisnąć z wiatru.

[Barbossa]

zapewne
ale i tak to wciąż strata kasy i dłuuugo to się nie zmieni jeżeli kiedykolwiek

[Draagon]

Dzięki PEZET ! super stronka !

Wychodzi średnio 6m/sek nie tak źle
ta pozioma 10m/sek daje dobrą moc..

VEGA daj sobie spokój z tą VAWT - 72km/h prędkości wiatru żeby dawało 1kW...
Zobacz mapkę PEZETA - u mnie w skali 5 lat najbardziej wiało 36km/h.. czyli optymalnie..
Możesz powiedzieć to tylko 2 razy więcej... te 72km/h dolicz 40km do tej prędkości i masz pierwszy stopień huraganu 119km/h

[T. Brzęczkowski]

W jakiej odległosci planuje Pan 12-to V witrownię od domu? 500W to jednak ponad 40A... W/g

[Draagon]

Jeżeli do mnie było to pytanie to chciałbym mieć 2 turbiny. 500W tuż przy wiacie ogrodowej,
Natomiast VAWT chciałbym mieć bezpośrednio na dachu budynku mieszkalnego - praktycznie w odległości ok 6m ( pionowo ) od 1000l zbiornika bufora ciepła.
Tyle tylko, że VAWT ma dawać pełną moc znamionową przy max 12m/sek a startować od 2m/sek.
Czy taka istnieje podobno tak - mam nadzieję że to nie jakieś perpetum mobile

Trzeba by też coś pomyśleć nad estetyką tej turbiny.
A tak w ogóle to planuję mieć a nie muszę mieć.. Edytowano 25 lutego 2011 przez Draagon (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Jeżeli do mnie było to pytanie to chciałbym mieć 2 turbiny. 500W tuż przy wiacie ogrodowej,
Natomiast VAWT chciałbym mieć bezpośrednio na dachu budynku mieszkalnego - praktycznie w odległości ok 6m ( pionowo ) od 1000l zbiornika bufora ciepła.
Tyle tylko, że VAWT ma dawać pełną moc znamionową przy max 12m/sek a startować od 2m/sek.
Czy taka istnieje podobno tak - mam nadzieję że to nie jakieś perpetum mobile

Trzeba by też coś pomyśleć nad estetyką tej turbiny.
A tak w ogóle to planuję mieć a nie muszę mieć..

Pan znajdzie charakterystykę - ile m/sek. - ile W!
Te sprawy nie są liniowe.
Dobra turbina 600-tka
4m/sek. – 20 W
6m/sek. – 90 W
8m/sek.- 200W
10m/sek. 400W
Ale to wg producenta… Czy wie Pan jakie będą spadki napięcia przy przesyle? Czy orientuje się Pan jakie są straty bufora 1000L? Czy wiatr 6m/sek. przy sporym spadku napięcia ( 12- czy 24V - na sporą odległość) będzie wystarczający by pokryć straty bufora, już nie pisząc o grzaniu?

[bajbaga]

Tak sobie myślę, że oprócz sprzętu, ważne są warunki lokalne.
Najlepiej to sprawdzić na małym urządzeniu.

Kiedyś (w czasach gdy świat w TV był czarno-biały) miałem w altanie na ogródku taką samoróbkę, na bazie alternatora, regulatora napięcia i akumulatora (2 szt.) z Fiata 125p. . Zasilało to (12V) oświetlenie, radio i od czasu do czasu małą grzałkę do zagotowania wody. Pracowało to, od wiosny do jesieni – bez dodatkowego ładowania akumulatora (prostownikiem).
Podobne „urządzenie” u sąsiada (jakieś 200 niżej) nie sprawdziło się – musiał doładowywać akumulator w domu.

Może warto najpierw sprawdzić, czy w Twoim przypadku takie cos sprawdzi się . Wybudować takie „mikro” i pomierzyć – ani to drogie, ani skomplikowane.

[PeZet]

Cytat

Dzięki PEZET ! super stronka !

Draagon, tę stronkę poznałem dzięki Henokowi.

Cytat

Czy wie Pan jakie będą spadki napięcia przy przesyle? Czy orientuje się Pan jakie są straty bufora 1000L? Czy wiatr 6m/sek. przy sporym spadku napięcia ( 12- czy 24V - na sporą odległość) będzie wystarczający by pokryć straty bufora, już nie pisząc o grzaniu?

Obliczanie spadków napięcia na przesyle, w instalacji el w domu liczy się ze wzoru (wynik jest w %):

dla obwodów jednofazowych
dU% = 200 * P * l / (ro * S * Unf * Unf )

gdzie:
P - moc czynna, [W] - czyli, jak mniemam moc odbiornika - pompka obiegowa?
l - długość przewodu, [m]
s - przekrój żył linii, [mm2]
ro - konduktywność przewodu, [m/om * mm2] - dla Cu = 56, dla Al = 33

Unf - napięcie fazowe, [V] = 230 - tu podstaw 12, albo 24, czy ile tam masz

dla obwodów trójfazowych

dU% = 100 ? P ? l / (ro * s * Un * Un)

Un - napięcie międzyprzewodowe, [V] = 400

Choć elektrykiem nie jestem, ale sądzę, że skoro w domu te wzory się stosuje, to i elektrownia wiatrowa podobnie.

T.Brzęczkowski,
wiatrakiem to Draagon pompki chce gonić, a nie grzać bufor, jak sądzę

[Draagon]

Na razie to ja gotów jestem postawić tą turbinę500w przy wiacie ogrodowej.
Jak będzie działać w przybliżeniu jak bajbagi samoróbka to bedę zadowolony - nie chce mi sie kłaść 60m kabla by wiatę w prund zasilić
Zresztą na chwilę obecną mam inne priorytety
Zobacze na własne oczy jak działa - to pociągnę temat dalej.
Nie jestem filantropem by 7000-20000 zł wyłożyć na coś co będzie co najwyżej wróble straszyć na dachu.
Wolę już dać beczkę 150l pomalowaną na czarno z wężem gumowym doprowadzonym do łazienki przez kanał wentylacyjny. Przetestowane i działa w okresie letnim ( zasłyszane ale wiarygodne źródło )
Poza Panem T.B i Bajbagą chyba nikt tutaj nie miał do czynienia w praktyce z turbinami.
A przydałyby się też inne praktyczne opisy co gdzie i jak..

[kiwaczek]

witam
mam pytanie
jaka pompa ciepla(marka,producent) jest godna uwagi?

[vega1]

a jakie auta się Tobie podobają?

[daggulka]

Cytat

a jakie auta się Tobie podobają?

.... czarne i czerwone... ?

[vega1]

Cytat

.... czarne i czerwone... ?

prosze bardzo:
http://pompyciepla.com/pl/produkty/pompa-c...-smartplus.html

Cytat

.... czarne i czerwone... ?

oraz:
http://bi.gazeta.pl/im/8/3198/z3198808X,Po...im--rowniez.jpg

Osobiście skłaniam się ku czarnej. Jest bardziej "wyjściowa"

[kiwaczek]

Cytat

.... czarne i czerwone... ?

to moze inaczej,skoro lapiecie za slowka
jaka pompe ciepla zamontowalbys/wybralbys w swoim domu?
model?

p.s.
kolor zawsze moge pozniej zmienic Edytowano 25 lutego 2011 przez kiwaczek (zobacz historię edycji)

[vega1]

kolego do czego zmierzasz? Chcesz pompe dla siebie czy pytasz na zasadzie ankiety? Wysil się odrobinkę i napisz coś więcej, albo nie zakłócaj więcej piątkowej ciszy forumowej

[daggulka]

Cytat

prosze bardzo:
http://pompyciepla.com/pl/produkty/pompa-c...-smartplus.html

oraz:
http://bi.gazeta.pl/im/8/3198/z3198808X,Po...im--rowniez.jpg

Osobiście skłaniam się ku czarnej. Jest bardziej "wyjściowa"

no dobra ..... przyznam , dobry jesteś ... dałeś radę....

[kiwaczek]

Cytat

kolego do czego zmierzasz? Chcesz pompe dla siebie czy pytasz na zasadzie ankiety? Wysil się odrobinkę i napisz coś więcej, albo nie zakłócaj więcej piątkowej ciszy forumowej

dla siebie do domu
znalazlem kilku producentow ale nie jestem zdecydowany
wszyscy robia to samo na jedno kopyto czy sa lepsze i gorsze pompy ciepla jak np samochody?

[vega1]

jest dokładnie jak z autami. Tyle że w Polsce nie robią dobrych aut, ale pompy już robią. Reszta bez zmian. A jakie pompy wynalazłeś?

[kiwaczek]

Cytat

jest dokładnie jak z autami. Tyle że w Polsce nie robią dobrych aut, ale pompy już robią. Reszta bez zmian. A jakie pompy wynalazłeś?

[vega1]

czyli lubisz AUDI

Za połowę ceny znajdziesz też coś dobrego. Coś jak Renault.

[kiwaczek]

Cytat

czyli lubisz AUDI

Za połowę ceny znajdziesz też coś dobrego. Coś jak Renault.

nie lubie audi,wogole nie lubie niemieckich wagenow
kupilem lagune(srednio zadowolony),choc wole japonczyka
wnioskujac z rady to nie ma co szalec,cos za 40kpln tez zda egzamin i bedzie cieplo

[Gość adiqq]

Draagon - kolega ma 2 takie samoróbki - 2,0 i 0,5kw. Jeden na dachu, drugi kilkadziesiąt metrów dalej...jest zadowolony...

[vega1]

Cytat

nie lubie audi,wogole nie lubie niemieckich wagenow
kupilem lagune(srednio zadowolony),choc wole japonczyka
wnioskujac z rady to nie ma co szalec,cos za 40kpln tez zda egzamin i bedzie cieplo

no skoro se tak luźno gadamy, to mogę powiedzieć że raczej będzie ciepło (przynajmniej w lecie)

[Gość adiqq]

może w temacie dopowiem, że moja PC kosztowała mnie 34tys z montażem i kotłownią. W tym koszt wykonania DZ poziomego - we własnym zakresie. Działa dobrze

[kiwaczek]

Cytat

no skoro se tak luźno gadamy, to mogę powiedzieć że raczej będzie ciepło (przynajmniej w lecie)

to sie dowiedzialem,dzieki
pozdr
ech,fachowcy

[Gość adiqq]

zimą też mam ciepło

[vega1]

Cytat

zimą też mam ciepło

to przypadek.

[nocturnus]

Cytat

to sie dowiedzialem,dzieki
pozdr
ech,fachowcy

kiwaczek, tutaj nie ma fachowców, sami piekarze i tapicerzy (w dodatku zakalec zazwyczaj i szpilki z kanapy wyłażą)
W wątku "Pompa ciepła i elektrownia wiatrowa" dotyczącym spięcia i wzajemnej współpracy tych ustrojstw zadajesz jakże odkrywcze pytanie dotyczące PC
Wiemy że Twój czas jest cenny... ale moze Twój sekretarz przeczyta wątki o PC, a następnie streści Ci dotychczasowe dyskusje
Bo chyba tylko on zna Twoje wymagania odnośnie powierzchni, zapotrzebowania,ilości osób itp

[daggulka]

Cytat

kiwaczek, tutaj nie ma fachowców, sami piekarze i tapicerzy (w dodatku zakalec zazwyczaj i szpilki z kanapy wyłażą)

zapomniałeś jeszcze o pijącej służbie zdrowia i rymujących domorosłych hobbystach

[Draagon]

Cytat

Draagon - kolega ma 2 takie samoróbki - 2,0 i 0,5kw. Jeden na dachu, drugi kilkadziesiąt metrów dalej...jest zadowolony...

A można by było wyciągnąć więcej informacji lub chociażby fotek jak to działa ?
Może krótki artykuł na forum o budowie i przeznaczeniu ?