Wkład kominkowy - dylematy

[Stforek (Łukasz)]

Witam,

Jesteśmy przed wyborek kominka do naszego domu. Mam kilka pytań które nas mocno nurtują przed wyborem wkładu.

Na początek kilka parametrów:
Komin Shiedel Rondo fi 180 (wysokości nie pamiętam ale bodaj prawie 9m)
Kominek będzie również dogrzewał pokoje (DGP) grawitacyjnie (jedno pomieszczenie na dole sąsiadujące z kominkiem, 4 pomieszczenia na górze, dł. kanałów w poziomie do 2m)
Cały dom o powierzchni użytkowej ok. 130 m2

I teraz nasze pytania które nie dają nam spać:
1. Czy komin fi 180 determinuje wybór wkładu o identycznym wyjściu ?? Czy są jakieś przejściówki albo coś albo czy kominy mimo że w katalogu mają fi 200 są też zawsze (prawie) w wersji np.. 180. Przyznam że podczas poszukiwań już kilka nam się podobało (np. Uniflam 700 SELENIC) ale wszędzie fi 200

2. Czy fi 180 to jakaś niszowa wielkość ?? Większość w ogóle ma albo 160 albo 200 (albo my tak trafiamy)

3. Czy obudowa kupowana w sklepie/markecie to klocki do składania czy materiały do dalszej obróbki cięcia itp. ??

Wiem że można by w sklepie pytać ale raz że boję się że moje pytania są głupie i wstyd pytać tak w żywe oczy a dwa że na razie szukamy w internecie i się takie wątpliwości nasuwają.


I dwa pytania dodatkowe:
- Jak szybko po zrobieniu wylewek mogę postawić wkład (mixokretem gr wylewki 6-7 cm, pod samymkominkiem ok. 14-15cm bez styropianu)
- Czy po podłączeniu kominka trzeba odczekać przed pierwszym odpaleniem (tak słyszałem)


Pozdrawiam

[racer]

Cytat

2. Czy fi 180 to jakaś niszowa wielkość ?? Większość w ogóle ma albo 160 albo 200 (albo my tak trafiamy)

To popularny przekrój komina.

Cytat

3. Czy obudowa kupowana w sklepie/markecie to klocki do składania czy materiały do dalszej obróbki cięcia itp. ??

Właściwie wszystkie te obudowy to kamień drugiego gatunku, który płowieje. Nawet jeśli napisane co innego. To klocki docięte pod konkretny wkład. Do tego dochodzi jeszcze koszt izolacji, fachowej robocizny, oraz płyty konstrukcyjne i materiały montażowe. Mizerny efekt uzyskasz praktycznie takim samym kosztem, jeśli nie większym, bo może się okazać że elementy z marketu trzeba będzie przerabiać. Taka obudowa nadaje się na działkę, nie do domu.

Cytat

- Jak szybko po zrobieniu wylewek mogę postawić wkład (mixokretem gr wylewki 6-7 cm, pod samymkominkiem ok. 14-15cm bez styropianu)
- Czy po podłączeniu kominka trzeba odczekać przed pierwszym odpaleniem (tak słyszałem)

Po ok 7 dniach można rozpocząć prace.
Po podłączeniu wkładu trzeba w nim palić nawet i ze dwa tygodnie. Jest malowany farbą, która śmierdzi przy pierwszych rozpaleniach, zabudowa zatrzymuje ten zapach.

[Stforek (Łukasz)]

Dzięki za odpowiedzi. Do redakcji prośba o przeniesienie tematu (albo podpowiedź jesli mogę sam tego dokonać do działu
Systemy kominowe, kominki i piece. Z pośpiechu nie zauważyłem że byłby on zdecydowanie lepszy na moje pytania.


Pozdrawiam

[Schiedel - systemy kominowe]

Najczęściej stosowane kominy do kominków mają średnicę 20 cm. Z uwagi na to, że ma Pan zastosowany komin fi 18 cm sugerowałbym poszukiwanie wkładu który będzie miał średnicę wylotu 160 lub 180 mm. Wkład z wylotem spalin 200 mm (takich jest zdecydowana większość) posiada najprawdopodobniej takie parametry spalinowe (moc grzewcza, temperatura spalin, wymagany ciąg kominowy), które determinują zastosowanie komina o nie mniejszej średnicy niż 20 cm.

Komin fi 18 cm jest być może popularny, ale raczej nie w odniesieniu do kominków, raczej do niektórych kotłów na ekogroszek czy pellety.

[racer]

Podstawowa wersja Arysto ma wylot 18cm.

[Stforek (Łukasz)]

Śmieszna sprawa. Jak pojechałem ostatnio na budowę postanowiłem jeszcze raz zmierzyć otwór. Mierzę w lewo i w prawo od góry i od dołu i kurde jak w morde strzelił (za przeproszeniem) średnica wewnętrzna otworu 200 cm . Nie wiem skąd moje ciągłe przekonanie że kupowałem fi 180 - a może taki kupiłem a dowiezli mi inny (w sumie nie sprawdzałem). Muszę jeszcze sprawdzić na papierach (może na faktruce zapisali).

W każdym razie dzięki za wszelką pomoc (może przyda się komuś innemu przegladającemu forum)

Pozwolę sobie jednak dopisać kolejne pytanie. Czy każdy kominek można podłączyć do czerpni powietrza z zewnątrz ? Mam doprowadzoną rurę o średnicy 100 (to już na sto procent jest setka) i czy są wkłady pod takie rury czy może każdy wkład kominkowy da się podłączyć do czerpni.

Obecnie interesuje mnie wkład Selenic 700, dokładnie taki. Ale kurcze nic tam nie ma na temat wlotu powietrza.

A może przy okazji ktoś ma taki wkład i jakieś opinie poznam :>


Pozdrawiam

[racer]

Trudno ocenić taki produkt, którego nie da się ocenić bo mało kto poważny to montuje.

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

Trudno ocenić taki produkt, którego nie da się ocenić bo mało kto poważny to montuje.

W sensie że co w nim złego? Czy po prostu cena za niska (firma nie ta) ? Na co zwrócić uwagę przy szukaniu wkładu. Sama nazwa firmy i cena to mało bo i renomowani producenci mogą mieć bubel.

Wobec powyższej odpowiedzi to o co pytać, co sprawdzać (jeśli się da samemu).


Pozdrawiam

[racer]

Poszukaj żeliwnej kasety wśród takich producentów jak Supra, Chazelles, BeF, Dovre, Tarnava. Tanie kasety nadają się na działkę. rozszczelniaja się, mają zupełnie kiepską autonomię, palą dużo drewna, nie są tak wydajne.

[dorotha80]

Cytat

Poszukaj żeliwnej kasety wśród takich producentów jak Supra, Chazelles, BeF, Dovre, Tarnava. Tanie kasety nadają się na działkę. rozszczelniaja się, mają zupełnie kiepską autonomię, palą dużo drewna, nie są tak wydajne.

zgadzam się z przedmówcą w 100 a nawet 200 procentach jeszcze są dobre wkłady marki TQD lub KFD OSOBIŚCIE MONTUJE I POLECAM W SZCZEGÓLNOŚCI PANORAMA (półokrągła szyba) pzdrawiam

[racer]

dorota kształt kominka ni jak sie ma do jego jakości...

[dorotha80]

Cytat

dorota kształt kominka ni jak sie ma do jego jakości...

to moja osobista sugestja co do wyglądu

[racer]

namawiasz ludzi na kupno czegoś, co podoba sie Tobie a nie im?

[autorushd]

Ja bym raczej pomyślał nad wkładem z masa akumulacyjna. Widziałem taki piec u znajomego, jakiejś niemieckiej firmy. Moge się dopytać, jednak tani nie był.

[racer]

chłopak szuka czegos za 1000zł...

[PeZet]

Racer,
czy kupując żeliwny wkład do palenia ciągłego, powinien on mieć szufladkę do wyciągania popiołu?
Jaka powinna być grubość ścianki?
Na co zwrócić uwagę?
Chodzi mi o prosty w konstrukcji wkład z wężownicą o mocy ok 16kW.

[autorushd]

ops to sorki

[racer]

nigdy nie mierzyłem grubości ścianek. Szuflada to przydatna rzecz, ale sa wkłady np Jotula które szuflad nie mają. Sprząta się je za pomocą separatora do odkurzacza.

[bajbaga]

Cytat

Ja bym raczej pomyślał nad wkładem z masa akumulacyjna. Widziałem taki piec u znajomego, jakiejś niemieckiej firmy. Moge się dopytać, jednak tani nie był.

Cytat

chłopak szuka czegos za 1000zł...

Wcale nie musi być drogi, np.:

http://www.kratki.com/pl/produkt/wklad-kom...ulitem_zuziapow

[dorotha80]

Cytat

namawiasz ludzi na kupno czegoś, co podoba sie Tobie a nie im?

nie tylko sugeruje a co decyzji innych to jest ich sprawa i nie namawiam!!!!

[an-bud]

Ciężko znaleźć coś godnego uwagi poniżej czterech tyś. zł.

[Gość arturo72]

Cytat

Ciężko znaleźć coś godnego uwagi poniżej czterech tyś. zł.

A co możesz powiedzieć o tym:
http://www.unico-kominki.pl/p/pl/201/unico_dragon_10.html
lub
http://www.unico-kominki.pl/p/pl/129/unico..._4z_modern.html

Stalowe jakoś mi bardziej podchodzą,są delikatniejsze w treści niż żeliwne

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

chłopak szuka czegos za 1000zł...

Szanowny Panie, a gdzie ja coś takiego napisałem ??

Szukam jakości w przystępnej cenie (jak każdy) co nie znaczy że najtańszego. Zaczynam się rozglądać więc zapytałem o konkretny model. A że bardzo nie lubię wymądrzałych odpowiedzi: "to się nie nadaje bo nie" albo "to nie bo to za tanie" więc dopytałem o co konkretnie chodzi.

Przyjąłem wyjaśnienie czego się spodziewać po kominku który podałem i zastanawiam się dalej, więc zupełnie nie rozumiem po co ta wycieczka.



Pozdrawiam

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

Wcale nie musi być drogi, np.:

http://www.kratki.com/pl/produkt/wklad-kom...ulitem_zuziapow

Jeśli to nie była ironia to podoba mi się np. ten Zuzia

Cenowo to samo co wybrany przezemnie wyżej.

Ale czy on ma doprowadzenie powietrza z zewnątrz rurą w posadzce ?

[ja14]

Wiekszosc tanich wkladow ma jedna podstawowa wade: szyba brudzi sie w zastraszajacym tempie. Po 3 dniach nie widac juz ognia. Czyszczenie szyby jest upierdliwe i szybko znudzi sie nawet najwiekszemu pasjonatowi kominka.
Poza tym takie wklady maja niska sprawnosc ale powiedzmy, ze jak ktos ma dostep do taniego drewna to to mozna przebolec.
W skrocie mowiac - jezeli wklad ma doprowadzenie powietrza do spalania jedynie pod rusztem to nie warto go kupowac.
Chyba, ze do przerobki we wlasnym zakresie.
An-bud sam robi wklady, jak go poprosicie to pewnie opisze co i jak.

[an-bud]

Cytat

Wiekszosc tanich wkladow ma jedna podstawowa wade: szyba brudzi sie w zastraszajacym tempie. Po 3 dniach nie widac juz ognia. Czyszczenie szyby jest upierdliwe i szybko znudzi sie nawet najwiekszemu pasjonatowi kominka.
Poza tym takie wklady maja niska sprawnosc ale powiedzmy, ze jak ktos ma dostep do taniego drewna to to mozna przebolec.
W skrocie mowiac - jezeli wklad ma doprowadzenie powietrza do spalania jedynie pod rusztem to nie warto go kupowac.
Chyba, ze do przerobki we wlasnym zakresie.
An-bud sam robi wklady, jak go poprosicie to pewnie opisze co i jak.

Poszalałeś W większości tych palenisk po 15 minutach palenia nic nie widać.

Łatwiej pisać o wadach. Tanie palenisko bez uszczelek (kurtyna powietrzna zabezpiecza przed smoleniem szyby) kradnie, pobiera i spala ciepłe powietrze z pomieszczenia udając kurtynę. W przerwach użytkowania kominka z powodu braku możliwości zamknięcia tej dziury nadal wyciąga ciepłe powietrze z domu. Paląc raz w tygodniu mamy niby korzyści i cieszymy się ciepłem, aleee przez resztę tygodnia takie palenisko wyciągnie kilka razy więcej ciepła niż wyprodukowało w tym jednym dniu użytkowania
Można też dodać mizerną sprawność itd. ale co można wymagać od prymitywnej "skrzynki" z szybą

Dobre palenisko też ma wadę - wysoką cena rozbudowanej konstrukcji Edytowano 9 listopada 2010 przez an-bud (zobacz historię edycji)

[racer]

Przyglądałem sie ostatnio tym szeroko na bilbordach reklamowanym kasetom marketowym. Dolot powietrza mają (uwaga)... wokół szyby! Szyba jest na dystansach a dookoła niej jest szczelina 5 mm!

[an-bud]

Cytat

A co możesz powiedzieć o tym:
http://www.unico-kominki.pl/p/pl/201/unico_dragon_10.html
lub
http://www.unico-kominki.pl/p/pl/129/unico..._4z_modern.html

Stalowe jakoś mi bardziej podchodzą,są delikatniejsze w treści niż żeliwne

Sprawność mizerna (dobra to powyżej 80%), mały, przy stosowaniu wernikulitu w palenisku warto rozbudować palenisko o dodatkowy odbiornik ciepła (10 x bardziej izoluje w porównaniu do szamotu)

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

Sprawność mizerna (dobra to powyżej 80%), mały, przy stosowaniu wernikulitu w palenisku warto rozbudować palenisko o dodatkowy odbiornik ciepła (10 x bardziej izoluje w porównaniu do szamotu)

Po dalszych poszukiwaniach zawęziliśmy wybór do dwóch firm (obie wspomniane w wątku)

Arysto
(ARYSTO 10 P "DJ") (na plus szyba boczna bez szprosa - ładnie to wygląda , fabrycznie doprowadzenie pow. z zew, na minus mniejsza moc)
Kratki.pl
(Zuzia 16 kW prawy) (na plus trochę większa moc, na minus trzeba za 300 zł dorobić doprowadzenie pow. z zew)

No ale podstawowa (chyba) różnica to taka że Arysto to wkład stalowy z szamotem, a Zuzia to wkład żeliwny. Jakie to ma konsekwencje ? Czy czymś się różni w późniejszej eksploatacji ? Jeśli da się to określić to które z tych rozwiązań jest lepsze ?

[autorushd]

znalazlem ten wklad u znajomego, brunner, poszukaj sobie. Sam sie do niego przymierzam. No chyba ze w ogole zrezygnuje z kominka.

[bobiczek]

Cytat

Po dalszych poszukiwaniach zawęziliśmy wybór do dwóch firm (obie wspomniane w wątku)

Arysto
(ARYSTO 10 P "DJ") (na plus szyba boczna bez szprosa - ładnie to wygląda , fabrycznie doprowadzenie pow. z zew, na minus mniejsza moc)
Kratki.pl
(Zuzia 16 kW prawy) (na plus trochę większa moc, na minus trzeba za 300 zł dorobić doprowadzenie pow. z zew)

a cóz to za zawężenie????
ja mam nasz polski - wkład - a An-bud niech powie że to zły wybór, nie ma uszczelki sznurkowej tylko dopasowany szlifem i ma "portki oryginalne" wpinane od dołu z powietrzem, i "samo oczyszczacz szyby" .................
No?
Monolit odlewany żeliwny polski.
Anbud!!!!!!!!
Zły?????????? wybór??????
Użytkuję od lat bezproblemowo........


a że monolit to jego plus - żadnego skręcania i martwienia się o skrętki kiedyś...
Dobrze gadam?????

[an-bud]

Cytat

Po dalszych poszukiwaniach zawęziliśmy wybór do dwóch firm (obie wspomniane w wątku)

Arysto
(ARYSTO 10 P "DJ") (na plus szyba boczna bez szprosa - ładnie to wygląda , fabrycznie doprowadzenie pow. z zew, na minus mniejsza moc)
Kratki.pl
(Zuzia 16 kW prawy) (na plus trochę większa moc, na minus trzeba za 300 zł dorobić doprowadzenie pow. z zew)

No ale podstawowa (chyba) różnica to taka że Arysto to wkład stalowy z szamotem, a Zuzia to wkład żeliwny. Jakie to ma konsekwencje ? Czy czymś się różni w późniejszej eksploatacji ? Jeśli da się to określić to które z tych rozwiązań jest lepsze ?

Arysto warto rozbudować do lepszego grzania, podłączenie zew. w wersji podstawowej jest tylko pod ruszt i to tylko do rozpalania . Ale można podłączyć przód (to co leci na kurtynę, szybę przednią) pod profile stalowe podpiąć dwie rury z zew powietrzem.

Kratki -szkoda pisać, ogólnie masakryczny bubel.

Cytat

a cóz to za zawężenie????
ja mam nasz polski - wkład - a An-bud niech powie że to zły wybór, nie ma uszczelki sznurkowej tylko dopasowany szlifem i ma "portki oryginalne" wpinane od dołu z powietrzem, i "samo oczyszczacz szyby" .................
No?
Monolit odlewany żeliwny polski.
Anbud!!!!!!!!
Zły?????????? wybór??????
Użytkuję od lat bezproblemowo........


a że monolit to jego plus - żadnego skręcania i martwienia się o skrętki kiedyś...
Dobrze gadam?????

Powiem tak za te pieniądze i jego wielkość to ujdzie... "portki" ciężko uszczelnić z wkładem. Dodatkowe zamknięcie pow. zew. jak wszędzie warto dołożyć.

Cytat

znalazlem ten wklad u znajomego, brunner, poszukaj sobie. Sam sie do niego przymierzam. No chyba ze w ogole zrezygnuje z kominka.

Mercedes...

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

a cóz to za zawężenie????

do dwóch modeli - myślałem że nieźle

Cytat

ja mam nasz polski - wkład

a jaki dokładnie ?

Cytat

Arysto warto rozbudować do lepszego grzania, podłączenie zew. w wersji podstawowej jest tylko pod ruszt i to tylko do rozpalania . Ale można podłączyć przód (to co leci na kurtynę, szybę przednią) pod profile stalowe podpiąć dwie rury z zew powietrzem.

czy to mogę zlecić firmie arysto w chwili zakupu czy muszę znaleźć magika który zrobi mi to podczas montażu ? czy to skomplikowana sprawa czy może każdy sensowny fachman od kominków sobie poradzi ?

Cytat

Kratki -szkoda pisać, ogólnie masakryczny bubel.

no to wybór może jeszcze bardziej się zawęzi

Cytat

Mercedes...

Może i Mercedes... ale kurcze drogo (pomyślę)

[an-bud]

Cytat

a jaki dokładnie ?



Tarnawa


czy to mogę zlecić firmie arysto w chwili zakupu czy muszę znaleźć magika który zrobi mi to podczas montażu ? czy to skomplikowana sprawa czy może każdy sensowny fachman od kominków sobie poradzi ?

można fimowo - dopłata chyba 500zł, ale we własnym zakresie bez problemów się da
no to wybór może jeszcze bardziej się zawęzi

Edytowano 22 grudnia 2010 przez an-bud (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Cytat

Mercedes...

Fakt ale ma ciekawa koncepcję grzania, czyli grzeje wkład akumulacyjny ktory jest poza nim.
Plusy takiego rozwiązania
+ do rozprowadzenia ciepła nie potrzeba w ogóle energii elektrycznej.

Natomiast minusy
+ usytuowanie kominka musi byc w centrum domu. No do kopuły to sie nadaje.

W moim domciu mam rozprowadzenie rurami spiro, i powiem tak, jakoś mi to nie leży. Wkład Tarnawa waga 250kg, chciałbym sprawdzić jakies inne rozwiązanie.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Natomiast minusy

sterowanie! Jak ustawić temperature w domu o małych potrzebach ciepła?

[autorushd]

Cytat

sterowanie! Jak ustawić temperature w domu o małych potrzebach ciepła?

Zgadzam się, sterowanie polegać może na ręcznym przełożeniu przepustnicy i tyle

jednak to nie ma byc główne źródło ciepła w domu a raczej dogrzanie na jesieni aby było milej. No w końcu czasami trzeba zrobić cos dla zwykłej przyjemności.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Zgadzam się, sterowanie polegać może na ręcznym przełożeniu przepustnicy i tyle

jednak to nie ma byc główne źródło ciepła w domu a raczej dogrzanie na jesieni aby było milej. No w końcu czasami trzeba zrobić cos dla zwykłej przyjemności.

Masakra jeżeli "dodatkowe źródło ciepła" daje bez automatyki sporo więcej niż potrzeba... Ale jeżeli chodzi o przyjemność - to zupełnie co innego - W/g mnie przyjemność to kominek otwarty. Dogrzewanie z takiego również jest proste i PRECYZYJNE. Używam do tego żeliwnego rusztu w kanałem w środku- odporny na temperaturę wentylatorek zamaskowany w przedniej części pobiera powietrze z salonu, przepuszcza przez kanał w ruszcie i bokami ciepłe wyrzuca.
Nie wiem czy to dobrze widać - do wentylatorka można założyć termostat. Można też do wylotów podłączyć kanał czy kanały odprowadzające ciepło – np. do zimowego ogrodu, gdzie nadmiar nam nie grozi.

[an-bud]

Cytat

sterowanie! Jak ustawić temperature w domu o małych potrzebach ciepła?

Mało paić