Piorunochron

rosa · 12 kwietnia 2010

Czy macie piorunochron? Czy warto go zakładać?

acia · 13 kwietnia 2010

Ja mam - no prawie, ale już nie długo będzie kompletny, czy warto? Ja myślę, że tak, bo nawet lepiej żeby na dachu był choćby przez całe życie bezczynny, niż żeby choć raz piorun w nas walnął, a jego nie było.

Witand - pokrycia dachowe · 18 kwietnia 2010

Może nie piorunochron a instalacja odgromowa. Pozdrawiam.

Sig · 22 kwietnia 2010

Pewnie wywołam burzę tym stwierdzeniem - jak chcesz ściągać pioruny na chatę to zakładaj instalację odgromową (chyba, że Twój dach jest najwyższym punktem w okolicy, wtedy będzie je ściągał i bez instalacji).

acia · 22 kwietnia 2010

Cytat

Pewnie wywołam burzę tym stwierdzeniem - jak chcesz ściągać pioruny na chatę to zakładaj instalację odgromową (chyba, że Twój dach jest najwyższym punktem w okolicy, wtedy będzie je ściągał i bez instalacji).

Mój jest, prawie, bo wyższy od mojego dom jest dopiero jakieś 200 metrów dalej

edwl · 30 kwietnia 2010

Cytat

Pewnie wywołam burzę tym stwierdzeniem - jak chcesz ściągać pioruny na chatę to zakładaj instalację odgromową (chyba, że Twój dach jest najwyższym punktem w okolicy, wtedy będzie je ściągał i bez instalacji).

Tylko zastanawiam się... czy to jest dobry argument na rzecz niezakładania instalacji odgromowej? Moim zdaniem słaby

atb · 4 maja 2010

ja nie mam i na moim osiedlu nie widziałem u nikogo (nowe osiedle, dopiero powstaje)

Odgrom - systemy odgromowe · 6 maja 2010

Trzeba najpierw odpowiedzieć na pytanie co to jest Piorun. Wszyscy kojarzą go z błyskiem i hukiem. Proszę sobie wyobrazić energię łuku elektrycznego spawarki elektrycznej, która bez problemów tnie szynę kolejową. Napięcie w takiej spawarce to około 60 volt a prąd to około 250 amper. Długość łuku wynosi od 2 do 20 mm. Piorun to taki sam łuk elektryczny który jarzy się na długości od 800 do 2500 m a parametry elektryczne to około 1 700 000 V a natężenie prądu to 140 000 - 180 000 A . To prawda że prawdopodobieństwo uderzenia jest małe a nawet bardzo małe. Jednakże stosunek kosztu instalacji odgromowej zewnętrznej i wewnętrznej do ewentualnych strat nawet przy wyładowaniu niebezpośrednim przemawia na korzyść takiej instalacji. Zdumiewający jest brak tych instalacji na nowo budowanych domach. Koszt budowy domu, który niejednokrotnie będzie spłacany przez dziesiątki lat, ma się ni jak do niewielkiego kosztu nawet bardzo rozbudowanej instalacji odgromowej.

Pytanie : Czy warto?
Odpowiedź: Tak.

rosa · 6 maja 2010

Cytat

r.
Trzeba najpierw odpowiedzieć na pytanie co to jest Piorun. Wszyscy kojarzą go z błyskiem i hukiem. Proszę sobie wyobrazić energię łuku elektrycznego spawarki elektrycznej, która bez problemów tnie szynę kolejową. Napięcie w takiej spawarce to około 60 volt a prąd to około 250 amper. Długość łuku wynosi od 2 do 20 mm. Piorun to taki sam łuk elektryczny który jarzy się na długości od 800 do 2500 m a parametry elektryczne to około 1 700 000 V a natężenie prądu to 140 000 - 180 000 A . To prawda że prawdopodobieństwo uderzenia jest małe a nawet bardzo małe. Jednakże stosunek kosztu instalacji odgromowej zewnętrznej i wewnętrznej do ewentualnych strat nawet przy wyładowaniu niebezpośrednim przemawia na korzyść takiej instalacji. Zdumiewający jest brak tych instalacji na nowo budowanych domach. Koszt budowy domu, który niejednokrotnie będzie spłacany przez dziesiątki lat, ma się ni jak do niewielkiego kosztu nawet bardzo rozbudowanej instalacji odgromowej.

Pytanie : Czy warto?
Odpowiedź: Tak.

Też tak uważam. Budujemy domy za minimum ok. 300 - 500 tys.zł a koszt takiej profesjonalnej instalacji to rząd kilku tys.zł. W moim przypadku na dachówce Creaton, system zaciskowy firmy niemieckiej, wszystko w miedzi to 4.500zł. Kwota ta zawiera też całą papierologię. Pzdr.

Integrator KNX – EIB · 6 maja 2010

Witam.
Bez rozpisywania się czy warto , czy trzeba. Są normy i przepisy.

https://budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view_abc/id,114/Itemid,45/

https://budujemydom.pl/instalacje/instalacja-odgromowa/a/7840-czy-warto-zainstalowac-piorunochron

kropeczka_ns · 6 maja 2010

ja nie mam mam zaraz niedaleko bardzo wysoki metalowy slup linii wysokiego napięcia...

Odgrom - systemy odgromowe · 6 maja 2010

Niestety to nie rzutuje na możliwość trafień bezpośrednich a już nie wspomnę o "efektach ubocznych" wyładowań na przestrzeni 500-600 m. Sam mieszkam w górach i uderzenia nawet w odległości 1.5-2km indukują na antenach napięcie do 1600V

Etka · 19 maja 2010

My założymy instalacje odgromową. 4,5 tys?

Nie myslałam, że to aż tyle kosztuje

coolibeer · 19 maja 2010

Podam przykład i wtedy sam podejmiesz decyzję czy warto czy nie

Gościu stawia długą halę w której trzyma siano itp. Po dwóch stronach stawia maszty wysokie na jakieś 20 metrów aby pioruny waliły po masztach a nie w hale

podczas burzy stoi obok hali ciągnik z gnojowicą do wywiezienia i piorun wali nie w maszt tylko w przyczepę z gnojem. No i co na to powiecie?

Sig · 19 maja 2010

Cytat

Podam przykład i wtedy sam podejmiesz decyzję czy warto czy nie

Gościu stawia długą halę w której trzyma siano itp. Po dwóch stronach stawia maszty wysokie na jakieś 20 metrów aby pioruny waliły po masztach a nie w hale podczas burzy stoi obok hali ciągnik z gnojowicą do wywiezienia i piorun wali nie w maszt tylko w przyczepę z gnojem. No i co na to powiecie?

... śmierdząca sprawa

rosa · 19 maja 2010

Cytat

... śmierdząca sprawa

Rzeczywiście brzydko to pachnie!

Integrator KNX – EIB · 19 maja 2010

Cytat

Podam przykład i wtedy sam podejmiesz decyzję czy warto czy nie

Gościu stawia długą halę w której trzyma siano itp. Po dwóch stronach stawia maszty wysokie na jakieś 20 metrów aby pioruny waliły po masztach a nie w hale

Ciekawe czy sam to wymyślił, czy ktoś mu to zaprojektował.

Cytat

..... i piorun wali nie w maszt tylko w przyczepę z gnojem. No i co na to powiecie?

taaa, śmierdząca sprawa

Witand - pokrycia dachowe · 19 maja 2010

Autentyczny przypadek. Dom na wzniesieniu praktycznie najwyższy w okolicy. Przy nim dwa słupy wysokiego napięcia. Robiąc dach namawiałem inwestorów do montażu instalacji odgromowej. Uznali, że zbyteczne. Po sąsiedzku postawiono parterowy dom w technologii drewnianego szkieletu. W ogródku tego domku posadzono brzoskwinię. W czasie jednej z burz piorun wali w tę małą brzoskwinię!!! Wytworzone pole magnetyczne było tak duże, że prądy wtórne uszkodziły instalacje w obu domach. Efekt był taki, że wszyscy w około zainstalowali instalacje odgromowe na swoich dach. Oczywiście to piorun wybiera w co chce uderzyć więc lepiej mieć tą instalację no bo gdyby tak zechciał?!. Pozdrawiam.

animus · 19 maja 2010

Cytat

Autentyczny przypadek. Dom na wzniesieniu praktycznie najwyższy w okolicy. Przy nim dwa słupy wysokiego napięcia. Robiąc dach namawiałem inwestorów do montażu instalacji odgromowej. Uznali, że zbyteczne. Po sąsiedzku postawiono parterowy dom w technologii drewnianego szkieletu. W ogródku tego domku posadzono brzoskwinię. W czasie jednej z burz piorun wali w tę małą brzoskwinię!!! Wytworzone pole magnetyczne było tak duże, że prądy wtórne uszkodziły instalacje w obu domach. Efekt był taki, że wszyscy w około zainstalowali instalacje odgromowe na swoich dach. Oczywiście to piorun wybiera w co chce uderzyć więc lepiej mieć tą instalację no bo gdyby tak zechciał?!. Pozdrawiam.

Czyli brzoskwiniom kategoryczne nie!!!!!!Jutro idę z siekierką do sąsiada do jego ogrodu sąsiad z rana jest w pracy

Witand - pokrycia dachowe · 19 maja 2010

Widać tamten piorun miał chcicę na brzoskwinie

. Pozdrawiam.

coolibeer · 19 maja 2010

Cytat

Widać tamten piorun miał chcicę na brzoskwinie . Pozdrawiam.

Oby nie miał w tym roku na Czereśnie

Ale historyjka niezła

Witand - pokrycia dachowe · 19 maja 2010

Kolejna autentyczna sytuacja. W małej miejscowości kolo łodzi dom miał instalacje odgromową. Stojący opodal domu niski budynek gospodarczy nie. Piorun uderzył w ten budynek gospodarczy. W czasie akcji gaśniczej prowadzonej przez strażaków kolejny piorun uderzył w ten budynek. Pozdrawiam.

animus · 20 maja 2010

Cytat

Kolejna autentyczna sytuacja. W małej miejscowości kolo łodzi dom miał instalacje odgromową. Stojący opodal domu niski budynek gospodarczy nie. Piorun uderzył w ten budynek gospodarczy. W czasie akcji gaśniczej prowadzonej przez strażaków kolejny piorun uderzył w ten budynek. Pozdrawiam.

No na wyburzenie budynku gospodarczego sąsiadowi to ja się nie dam namówić za dużo roboty ,a brzoskwinie miał dwie szybko poszło z nimi

bobu62 · 20 maja 2010

Cytat

Tylko zastanawiam się... czy to jest dobry argument na rzecz niezakładania instalacji odgromowej? Moim zdaniem słaby

To jest dobry argument do wywołania burzy, wynikający z nieznajomości zagadnienia

Witand - pokrycia dachowe · 21 maja 2010

Cytat

No na wyburzenie budynku gospodarczego sąsiadowi to ja się nie dam namówić za dużo roboty ,a brzoskwinie miał dwie szybko poszło z nimi

Ten budynek sąsiada to dla Ciebie najlepszy piorunochron

. Pozdrawiam.

bobu62 · 22 maja 2010

Cytat

Ten budynek sąsiada to dla Ciebie najlepszy piorunochron . Pozdrawiam.

Jeszcze lepiej budynek teściowej.

animus · 22 maja 2010

Cytat

Ten budynek sąsiada to dla Ciebie najlepszy piorunochron . Pozdrawiam.

Może trochę konkretów ,z czego było pokrycie tego bud.gosp.

Witand - pokrycia dachowe · 22 maja 2010

Nie mam pojęcia. Pozdrawiam.

superexpert · 1 sierpnia 2013

Cytat

Też tak uważam. Budujemy domy za minimum ok. 300 - 500 tys.zł a koszt takiej profesjonalnej instalacji to rząd kilku tys.zł. W moim przypadku na dachówce Creaton, system zaciskowy firmy niemieckiej, wszystko w miedzi to 4.500zł. Kwota ta zawiera też całą papierologię. Pzdr.

Instalacja odgromowa z miedzi to jedna wielka pomyłka.
Druty miedziane jako zwody wychwytujące wyładowanie burzowe, bądź maszty stalowe miedziowane, nigdy nie powinny być instalowane jako ochrona odgromowa zewnętrzna.
- Dlaczego?

Otóż na miedzi, po kilku letnim okresie użytkowania pojawia się zasadowy węglan miedzi (patyna) która jest
naturalnym izolatorem dla prądu - odgromowego także. Sprawna instalacja odgromowa musi być czynnie przewodząca, zarówno galwanicznie po całości z uziomami włącznie jak i zewnętrznie "dotykowo". Przecież ładunki elektryczne "kleją się" do materiałów przewodzących typu: stal, ocynk, miedź, aluminium... a patyna jest izolatorem, który w tym miejscu nie ma żadnego zastosowania. Dlatego zawsze dla instalacji odgromowej wyposażonej w druty z miedzi (Cu) należy zastosować jako elementy wychwytujące, wysokie maszty ze stali INOX bądź stali ocynkowanej (FeZn).
Już w 1984 roku, w Hiszpanii grupa INGESCO opracowała z tego właśnie powodu pierwsze na świecie odgromowe aktywne ostrza PDC (głowice ESE) do wychwytywania wyładowań burzowych, które do chwili obecnej są wykorzystywane na całym świecie. A wszystkim, którzy mają na dachu instalacje odgromowe z miedzi bądź miedziowane życzę POWODZENIA.

retrofood · 7 sierpnia 2013

Cytat

Dlatego zawsze dla instalacji odgromowej wyposażonej w druty z miedzi (Cu) należy zastosować jako elementy wychwytujące, wysokie maszty ze stali INOX bądź stali ocynkowanej (FeZn).
Już w 1984 roku, w Hiszpanii grupa INGESCO opracowała z tego właśnie powodu pierwsze na świecie odgromowe aktywne ostrza PDC (głowice ESE) do wychwytywania wyładowań burzowych, które do chwili obecnej są wykorzystywane na całym świecie. A wszystkim, którzy mają na dachu instalacje odgromowe z miedzi bądź miedziowane życzę POWODZENIA.

Idiotyczna reklama tzw. głowic ESE, które jakoby coś dawały w ochronie odgromowej. Owszem, dają, niezłą kasę swoim propagatorom.
Przypominam, że w Polsce nie są dopuszczone do stosowania, ich montaż nie jest uznawany przez ubezpieczycieli za jakiekolwiek zabezpieczenie (i słusznie), a chętni mogą sobie o nich poczytać chociażby tu:

http://www.spinpol.com.pl/index.php?artyku...orunoch_aktywny
http://www.spinpol.com.pl/download/ESE_Uzupelnienie.pdf

Patyna przeszkodą dla prądu piorunowego... no, no! Kilkaset metrów powietrza nie jest, a mikronowej grubości warstewka jest...
Śmiech na sali.

superexpert · 7 sierpnia 2013

Cytat

Idiotyczna reklama tzw. głowic ESE, które jakoby coś dawały w ochronie odgromowej. Owszem, dają, niezłą kasę swoim propagatorom.
Przypominam, że w Polsce nie są dopuszczone do stosowania, ich montaż nie jest uznawany przez ubezpieczycieli za jakiekolwiek zabezpieczenie (i słusznie), a chętni mogą sobie o nich poczytać chociażby tu:

http://www.spinpol.com.pl/index.php?artyku...orunoch_aktywny
http://www.spinpol.com.pl/download/ESE_Uzupelnienie.pdf

Patyna przeszkodą dla prądu piorunowego... no, no! Kilkaset metrów powietrza nie jest, a mikronowej grubości warstewka jest...
Śmiech na sali.

Bajkopisarz i rymoholik to może i tak, bo elektryk to raczej żaden...
Kilkaset metrów powietrza... ale należy dodać że "zionizowanego" powietrza ...
Jeżeli prezentujesz Bajkopisarzu odnośniki do stron SPINPOLU, to jest to marna kryptoreklama...
Jeżeli produkty takie jak INGESCO sprawdzają się na całym świecie, na lotniskach, elektrowniach i gdzie tylko sobie wymyślisz, to należy je promować z całą stanowczością. Problem tylko w wykonaniu takiej instalacji takich jak Ty "elektryków"...
do wglądu fotografie na www.ingesco.pl w zakładce galeria

retrofood · 7 sierpnia 2013

Cytat

Bajkopisarz i rymoholik to może i tak, bo elektryk to raczej żaden...

Ty jesteś natomiast cieniutki propagator, naiwny jak dziecko. Jakbyś był bardziej inteligentny, to byś może zauważył, że ja Spinpolu nie reklamuję, tylko odsyłam do tekstów teoretycznych, zamieszczonych na jego stronie. A teksty są firmowane konkretnymi nazwiskami. Naukowców, ciemięgo, ale pewnie też ich nazwiesz żadnymi specjalistami...
Swoimi tytułami i doktoratami jakoś się nie chwalisz, bo, jak wykazano, Twoi mocodawcy nawet do stu nie potrafią zliczyć...
Ciekawe do ilu Ty liczysz. I na co.

PS. Nie pisze się "zionizowane" tylko zjonizowane. Gdybyś liznął chociaż nieco technicznego wykształcenia, to byś wiedział.

bobiczek · 10 sierpnia 2013

http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/965...jecia,id,t.html

10 sierpnia 2013

Cytat

http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/965...jecia,id,t.html

Gdyby miał piorunochron być może tragedii by nie było.

Irbis Strzecharstwo · 10 sierpnia 2013

Cytat

Bajkopisarz i rymoholik to może i tak, bo elektryk to raczej żaden...
Kilkaset metrów powietrza... ale należy dodać że "zionizowanego" powietrza ...
Jeżeli prezentujesz Bajkopisarzu odnośniki do stron SPINPOLU, to jest to marna kryptoreklama...
Jeżeli produkty takie jak INGESCO sprawdzają się na całym świecie, na lotniskach, elektrowniach i gdzie tylko sobie wymyślisz, to należy je promować z całą stanowczością. Problem tylko w wykonaniu takiej instalacji takich jak Ty "elektryków"...
do wglądu fotografie na www.ingesco.pl w zakładce galeria

Zaleciało ostro arogancką komercją, nie liczącą się z dobrym obyczajem...
Za samo to ban byłby wskazany!

Witand - pokrycia dachowe · 11 sierpnia 2013

Nie jestem znawcą piorunologii mam natomiast następujące wątpliwości:
- czy każda patyna jest "skutecznym" izolatorem czy tylko "zielona"?
- czy zatem malowana blachodachówka chroni dach???
- czy można gołą ręką bezkarnie trzymać pokryty patyną drut miedziany lub aluminiowy będący pod napięciem?
- czy drut ocynkowany pokryty patyną (cynk też się utlenia) nie spełnia warunków dla celów odgromowych?
- czy wszyscy są w błędzie, czy to może w Hiszpanii są inne pioruny?
- czy piorun uderzy tam gdzie my mu każemy, czy tam gdzie sam zechce?
Zawsze można promować różne wyroby tylko należy zachować choć trochę etyki i używać merytorycznych argumentów. Pozdrawiam.

fmp.sokolka · 16 sierpnia 2013

Niedopuszczalne jest stosowanie instalacji miedzianych ze względu na niską rezystancję !
Mozna zastosować linkę nierdzewna fi10mm o splocie 1x19 lub podobnym gdzie pojedynczy drut w splocie ma średnicę min 1,7mm przy polu przekroju 70mm2.

Witand - pokrycia dachowe · 16 sierpnia 2013

A na jakiej podstawie twierdzisz, że jest niedopuszczalne? Linka średnicy 10 mm???! Niski opór to zaleta a nie wada. Czy sugerujesz, że zastosowanie drutu oporowego jest najlepszym rozwiązaniem??? Pozdrawiam.

Iga33 · 7 listopada 2013

Na ten temat można dyskutować długo. Jedno jest pewne, nic nie uchroni domu oraz jego mieszkańców przed zgubnymi skutkami wyładowań atmosferycznych, jak zainstalowany przez fachowców piorunochron.

ciekawski83 · 7 listopada 2013

jak zainstalujesz to na bank piorun nie trafi, jak nie zainstalujesz to są na to szanse

retrofood · 16 listopada 2013

Wszystkim chętnym polecam program GromEkspert (darmowy) oferujący każdemu, nawet laikom technicznym, możliwość sprawdzenia zagrożenia piorunowego.

Wystarczy wprowadzić do niego podstawowe dane obiektu, jasno i wyraźnie wyszczególnione.

Można ściągnąć chociażby stąd: http://programy.budownictwopolskie.pl/program/gromexpert-pl Edytowano 16 listopada 2013 przez retrofood (zobacz historię edycji)

retrofood · 16 listopada 2013

Cytat

Niedopuszczalne jest stosowanie instalacji miedzianych ze względu na niską rezystancję !
Mozna zastosować linkę nierdzewna fi10mm o splocie 1x19 lub podobnym gdzie pojedynczy drut w splocie ma średnicę min 1,7mm przy polu przekroju 70mm2.

Kolejny bzdurmistrz.

bobiczek · 16 listopada 2013

Cytat

Wszystkim chętnym polecam program GromEkspert (darmowy) oferujący każdemu, nawet laikom technicznym, możliwość sprawdzenia zagrożenia piorunowego.

Wystarczy wprowadzić do niego podstawowe dane obiektu, jasno i wyraźnie wyszczególnione.

Można ściągnąć chociażby stąd: http://programy.budownictwopolskie.pl/program/gromexpert-pl

Bożesz jaki bogaty program!!!!

zacząłem - ale za duży plik, przerwałem, trudno...

co ma być - to będzie

zresztą ma walnąć - to i na drodze walnie w nas......

Edytowano 16 listopada 2013 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

Barbossa · 16 listopada 2013

Stasiu, a co nauka (praktyka) rzecze w temacie systemów aktywnych?
tak w żołnierskich słowach, dla lamera

retrofood · 16 listopada 2013

http://www.spinpol.com.pl/download/Broszura1.PDF

Polecam inne opracowania:
Badania piorunochronów aktywnych ESE w naturalnych warunkach.
(..)Niezdolność zwodów ESE do przechwytywania pobliskich wyładowań, stwarzało niedopuszczalne zagrożenie bezpieczeństwa publicznego (...) Na podstawie tego porównania doszliśmy do wniosku, że zastosowanie zwodów ESE nie daje żadnych korzyści w ochronie budynków przed bezpośrednimi wyładowaniami.(...) Sprawozdanie z badań w warunkach terenowych na Malezji piorunochronów aktywnych ESE aut. Z.A. Hartono, I. Robiah

Stanowisko w sprawie bezprawnego stosowania tzw. zwodów aktywnych w Polsce.
Kolejna druzgocąca krytyka zwodów aktywnych ESE wyrażona przez Przewodniczącego Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej Pana Prof. Zdobysława Flisowskiego. Polecamy instalatorom i projektantom instalacji odgromowych.

Konwencjonalne i niekonwencjonalne zwody odgromowe. Uzupełnienie.
Artykuł znanych na świecie badaczy piorunochronów aktywnych - Panów Z. A. Hartono i I. Robiah, będący uzupełnieniem do wcześniejszego opracowania: "Badania piorunochronów aktywnych ESE w naturalnych warunkach". Pokazane na zdjęciach przykłady uszkodzeń nie pozostawiają wątpliwości co do braku skuteczności tych konstrukcji.

oraz

Piorunochron Aktywny ESE - Akcelerator SE
Krytyczne stanowisko Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej z dnia 28.09.2001 wobec zwodów aktywnych (ESE - Early Streamer Emission) typu Akcelerator Impaktów Piorunowych Saint-Elme (akcelerator SE) promowanych przez firmę MEGATECH.

http://www.spinpol.com.pl/index.php?dzial=download

Barbossa · 16 listopada 2013

znaczy się - lipa

a co z tymi już za/ i montowanymi? bo zabronione nie są (?)

Witand - pokrycia dachowe · 17 listopada 2013

Należy ochronić je profesjonalna instalacja odgromową a wówczas będą skuteczne

. Pozdrawiam.

retrofood · 17 listopada 2013

Cytat

znaczy się - lipa
a co z tymi już za/ i montowanymi? bo zabronione nie są (?)

Są blaszane kurki na dachu, są ESE, są inne ozdoby, np. wiechy z bibuły i kolorowego papieru. Niestety, żadnej z nich firmy ubezpieczeniowe nie uznają za ochronę odgromową, gdy przyjdzie co do czego. I kasiorki z odszkodowania nie będzie.

Cytat

zresztą ma walnąć - to i na drodze walnie w nas......

Albo na pastwisku... szczególnie gdy się mu w tym pomoże.

17 listopada 2013

Nie dość ,że ja pierd..... to jeszcze w gówno krowie wpadła takie dwa w jednym

Witand - pokrycia dachowe · 17 listopada 2013

Każdy kiedyś musi znależć swoje miejsce na ziemi.

Pozdrawiam.

Zaloguj się

Piorunochron

Recommended Posts

Gość mhtyl

Gość mhtyl

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Utwórz konto

Zaloguj się

Kto przegląda 0 użytkowników

Najnowsze posty

Popularne tematy