Skocz do zawartości

Jak wyregulować wentylacje mechaniczną


marek.ha

Recommended Posts

W domu założyłem wentylacje mechaniczną - niby działa..
Chcę jednak policzyć jak ona działa.
Mam dom wielkości ok. 115 mkw i rekuperator VENA 3 (350m3/h)

Kubatura wentylowana mojego domu to 310 mkw x 0,4 krotności wymiany = 124m3/h - teroretycznie instalacja powina działać na ok. 30-40% mocy.
Przy takiej pracy anemometr pokazuje (średnio na nawiewach):
CMM - 100 (ml/min)
CFM - 340 (stóp sześciennych /min)
FT/min - 310
struga powietrza 1,7 m/s

Dzięki za podpowiedź
Link do komentarza
Cytat

W domu założyłem wentylacje mechaniczną - niby działa..
Chcę jednak policzyć jak ona działa.
Mam dom wielkości ok. 115 mkw i rekuperator VENA 3 (350m3/h)

Kubatura wentylowana mojego domu to 310 mkw x 0,4 krotności wymiany = 124m3/h - teroretycznie instalacja powina działać na ok. 30-40% mocy.
Przy takiej pracy anemometr pokazuje (średnio na nawiewach):
CMM - 100 (ml/min)
CFM - 340 (stóp sześciennych /min)
FT/min - 310
struga powietrza 1,7 m/s

Dzięki za podpowiedź


Nie ma możliwości tego tak zmierzyć. - to system naczyń połączonych. Gdy zdejmiemy anemostat, powietrza będzie więcej niż na innych anemostatach i suma wszystkich pomiarów będzie znacznie zawyżona. Gdy pomiar zrobimy z anemostatem "trąbką" - ponieważ stawia ona dodatkowy opór - na innych anemostatach poleci więcej, suma pomiarów będzie zaniżona. Tego typu instalacje robi się na skrzynce rozdzielczej http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01937.JPG by było "sprawiedliwie" Nawet gdyby zrobić pomiar naraz na wszystkich anemostatach - to niewiele pomoże - ruch na jednym anemostacie zmienia układ wszystkich...
Radzę więc mierzyć na czerpni lub wyrzutni... a w środku - skrzyneczka.
Link do komentarza
Cytat

W domu założyłem wentylacje mechaniczną - niby działa..
Chcę jednak policzyć jak ona działa.
Mam dom wielkości ok. 115 mkw i rekuperator VENA 3 (350m3/h)

Kubatura wentylowana mojego domu to 310 mkw x 0,4 krotności wymiany = 124m3/h - teroretycznie instalacja powina działać na ok. 30-40% mocy.
Przy takiej pracy anemometr pokazuje (średnio na nawiewach):
CMM - 100 (ml/min)
CFM - 340 (stóp sześciennych /min)
FT/min - 310
struga powietrza 1,7 m/s

Dzięki za podpowiedź


A w jaki sposób zmierzyłeś anemometrem tą prędkość przepływu? - za anemostatem?
Link do komentarza
Witajcie!

Mam kilka drobnych uwag:
Przepływ powietrza przez anemostat powinno mierzyć się przy założonym wieczku, czyli w pozycji w jakiej jest on umieszczony na suficie. Zdjęcie wieczka anemostatu powoduje znaczne zwiększenie przepływu na tym właśnie anemostacie i zakłamanie pomiaru dla całej instalacji: jeden całkowicie otwarty ?do pomiaru? anemostat najczęściej powoduje znaczne zmniejszenie przepływu powietrza na pozostałych. Do wyregulowania instalacji powinno używać się zamontowanych w przewodach wentylacyjnych przepustnic, umieszczonych minimum 1-1,5m od anemostatu, wewnątrz przewodu. Anemostatem ?wyrównuje się? jedynie końcówki zmierzonych wartości. Co więcej ? odpowiednie zaprojektowanie średnic przewodów wentylacyjnych może zapewnić prawidłowe przepływy niemal bez stosowania przepustnic. Istnieją już całkiem niezłe programy do projektowania instalacji z zachowaniem zasad przepływu powietrza, ciśnienia i wartości nawiewu i wywiewu dla poszczególnych pomieszczeń.

Przeliczanie jednostek: polecam rzucić okiem na http://uranos.cto.us.edu.pl/~knm/uc/dynamika.htm. Tam można wpisać odpowiednie dane i ?samo wychodzi?. Pozostaje tylko poprawić o odpowiednie wartości czasu?

Podane przez Pana dane odpowiadają:
CFM - 340 (stóp sześciennych /min) = 0,1604 m3/s; x60 sek = 9,624 m3/min; x60 min = 577,44m3/h. Ta wartość wydaje się być nieprawdziwa ? rekuperator ma wydajność 350m3/h, a jeden anemostat ma mieć 577m3/h? Proszę o uwagi, jeśli popełniłem błąd w obliczeniu?

Proponowałbym zmierzyć anemometrem wyposażonym w odpowiednią ?tubę?, jaka zakłada się na anemostat, dodatkowo posiadającym automatyczny przelicznik jednostek lub podającym dane od razu w jednostkach metrycznych?


Co do zapotrzebowania na powietrze: jest ono uregulowane Polską Normą PN-83/B-03430, jaka określa MINIMALNE zapotrzebowanie na powietrze poszczególnych pomieszczeń (uwaga: MINIMALNE oznacza, że powinno być tyle powietrza, ile podaje norma LUB WIECEJ!!!! ? sporo firm wykonujących instalacje zakłada, że minimalne wartości podawane przez PN są wartościami MAKSYMALNYMI dla systemu wentylacyjnego! Nic bardziej błędnego ? są to wartości minimalne, ale mogą i często wręcz powinny być większe!).
Oprócz minimalnego zapotrzebowania na powietrze wynoszącego obecnie 30m3/osobę warto wziąć pod uwagę minimalna wymianę powietrza, jaka powinna być zapewniona dla poszczególnych pomieszczeń w budynku mieszkalnym, wyciąg z PN przytaczam poniżej.:

wyciąg na podstawie Polskiej Normy PN-83/B-03430 ?Wentylacja w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej ? wymagania?, stan na lipiec 2009:


Informacje ogólne:

Układ wentylacyjny powinien zapewniać co najmniej: doprowadzenie powietrza zewnętrznego do pokojów mieszkalnych oraz kuchni z okapem zewnętrznym oraz usuwania powietrza zużytego z kuchni, łazienki, toalety oraz pomieszczeń pomocniczych (np. garderoba).


Minimalne wartości strumienia objętości powietrza wentylacyjnego dla mieszkania: (suma strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń niezależnie od typu systemu wentylacyjnego)

Pomieszczenie:
Wartość minimalna
- pokój mieszkalny 30m3/h
- kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchnię gazową lub węglową: 70m3/h
- kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchnię elektryczną w mieszkaniu do 3 osób: 30m3/h
- kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchnię elektryczną w mieszkaniu powyżej 3 osób: 50m3/h
- kuchnia bez okna zewnętrznego lub wnęka kuchenna wyposażona w kuchenkę elektryczną: 50m3/h
- łazienka: 50m3/h
- ustęp (toaleta): 30m3/h
- pomieszczenie pomocnicze bezokienne: 15m3/h
- kuchnia bez okna zewnętrznego wyposażona w kuchenkę gazową: wentylacja mechaniczna wywiewna o wydajności minimalnej 70m3/h.

Zalecenia dodatkowe:
- W okresie nocnym strumienie powietrza mogą być zredukowane do wielkości zapewniającej co najmniej 60% wydajności
- W budynkach o wysokości powyżej 11 kondygnacji należy stosować wentylację mechaniczną wywiewną lub nawiewno-wywiewną (oznacza to, że w wysokich budynkach nie wolno stosować tradycyjnej wentylacji grawitacyjnej!)
- W ramach jednego mieszkania nie wolno stosować równolegle wentylacji grawitacyjnej oraz mechanicznej wywiewnej o działaniu ciągłym
- W mieszkaniach wyposażonych w paleniska na paliwo stałe, kominki lub gazowe podgrzewacze wody z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin może być stosowana wyłącznie wentylacja grawitacyjna lub nawiewno-wywiewna zrównoważona (czyli de facto rekuperacja, bo wykonywanie instalacji nawiewno-wywiewnej zrównoważonej bez odzysku ciepła jest przy dzisiejszych cenach energii po prostu niemądre?).
- Urządzenia wentylacyjne kuchni powinny umożliwiać okresowe zwiększenie wydajności strumienia powietrza do co najmniej 120m3/h

Krotności wymian (czyli ile razy w ciągu godziny należy wymienić całe powietrze w pomieszczeniu) i przykładowe minimalne wydajności:
- piwnice ? minimum 0,3 wymiany na godzinę
- pralnia domowa: minimum 2 wymiany na godzinę
- pomieszczenie suszarni: minimum 1 wymiana na godzinę
- pokoje mieszkalne w mieszkaniach dwukondygnacyjnych na wyższej kondygnacji ? minimum 1 wymiana na godzinę
- pokoje klimatyzowane i wentylowane o nieotwieranych oknach: 30m3/h na 1 osobę
- rura zsypu śmieci ? wywiew minimum 200m3/h

Minimalne ilości strumieni objętości powietrza na 1 osobę:
- pomieszczenia przeznaczone do stałego i czasowego pobytu ludzi: 30m3/h
- pomieszczenia publiczne, gdzie dozwolone jest palenie tytoniu: 50m3/h
- żłobki i przedszkola: 15m3/h/1 dziecko


A z mojego doświadczenia: jeśli system wentylacyjny ma zbyt małą wydajność, w domu mieszka się po prostu nieprzyjemnie? Ale odczujemy to dopiero, kiedy wejdziemy do podobnego domu wyposażonego w prawidłowo działający system. Za duża wydajność powoduje z kolei zwiększenie zużycia energii. Sztuka wykonania wentylacji polega na umiejętności wypośrodkowania tych dwóch elementów.
Link do komentarza
To przeliczanie z anglosaskich miar można nieco uprościć
1 CFM (stopa kwadratowa/min) = 0,0283 m3/min
340 CFM to więc 9,62 m3/min lub 577 m3/h
Pomiar jest więc ewidentnie zafałszowany (nierealna wartość)

Lepiej faktycznie będzie zmierzyć na czerpni i wyrzutni, choć tu też błąd będzie - zależnie od stopnia szczelności budynku.
Gratuluję przypomnienia, że norma określa wartości minimalne! Sam to powtarzam do znudzenia.

Cytat

Witajcie!

Mam kilka drobnych uwag:
Przepływ powietrza przez anemostat powinno mierzyć się przy założonym wieczku, czyli w pozycji w jakiej jest on umieszczony na suficie. Zdjęcie wieczka anemostatu powoduje znaczne zwiększenie przepływu na tym właśnie anemostacie i zakłamanie pomiaru dla całej instalacji: jeden całkowicie otwarty ?do pomiaru? anemostat najczęściej powoduje znaczne zmniejszenie przepływu powietrza na pozostałych. Do wyregulowania instalacji powinno używać się zamontowanych w przewodach wentylacyjnych przepustnic, umieszczonych minimum 1-1,5m od anemostatu, wewnątrz przewodu. Anemostatem ?wyrównuje się? jedynie końcówki zmierzonych wartości. Co więcej ? odpowiednie zaprojektowanie średnic przewodów wentylacyjnych może zapewnić prawidłowe przepływy niemal bez stosowania przepustnic. Istnieją już całkiem niezłe programy do projektowania instalacji z zachowaniem zasad przepływu powietrza, ciśnienia i wartości nawiewu i wywiewu dla poszczególnych pomieszczeń.

Przeliczanie jednostek: polecam rzucić okiem na http://uranos.cto.us.edu.pl/~knm/uc/dynamika.htm. Tam można wpisać odpowiednie dane i ?samo wychodzi?. Pozostaje tylko poprawić o odpowiednie wartości czasu?

Podane przez Pana dane odpowiadają:
CFM - 340 (stóp sześciennych /min) = 0,1604 m3/s; x60 sek = 9,624 m3/min; x60 min = 577,44m3/h. Ta wartość wydaje się być nieprawdziwa ? rekuperator ma wydajność 350m3/h, a jeden anemostat ma mieć 577m3/h? Proszę o uwagi, jeśli popełniłem błąd w obliczeniu?

Proponowałbym zmierzyć anemometrem wyposażonym w odpowiednią ?tubę?, jaka zakłada się na anemostat, dodatkowo posiadającym automatyczny przelicznik jednostek lub podającym dane od razu w jednostkach metrycznych?


Co do zapotrzebowania na powietrze: jest ono uregulowane Polską Normą PN-83/B-03430, jaka określa MINIMALNE zapotrzebowanie na powietrze poszczególnych pomieszczeń (uwaga: MINIMALNE oznacza, że powinno być tyle powietrza, ile podaje norma LUB WIECEJ!!!! ? sporo firm wykonujących instalacje zakłada, że minimalne wartości podawane przez PN są wartościami MAKSYMALNYMI dla systemu wentylacyjnego! Nic bardziej błędnego ? są to wartości minimalne, ale mogą i często wręcz powinny być większe!).
Oprócz minimalnego zapotrzebowania na powietrze wynoszącego obecnie 30m3/osobę warto wziąć pod uwagę minimalna wymianę powietrza, jaka powinna być zapewniona dla poszczególnych pomieszczeń w budynku mieszkalnym, wyciąg z PN przytaczam poniżej.:

wyciąg na podstawie Polskiej Normy PN-83/B-03430 ?Wentylacja w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej ? wymagania?, stan na lipiec 2009:


Informacje ogólne:

Układ wentylacyjny powinien zapewniać co najmniej: doprowadzenie powietrza zewnętrznego do pokojów mieszkalnych oraz kuchni z okapem zewnętrznym oraz usuwania powietrza zużytego z kuchni, łazienki, toalety oraz pomieszczeń pomocniczych (np. garderoba).


Minimalne wartości strumienia objętości powietrza wentylacyjnego dla mieszkania: (suma strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń niezależnie od typu systemu wentylacyjnego)

Pomieszczenie:
Wartość minimalna
- pokój mieszkalny 30m3/h
- kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchnię gazową lub węglową: 70m3/h
- kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchnię elektryczną w mieszkaniu do 3 osób: 30m3/h
- kuchnia z oknem zewnętrznym wyposażona w kuchnię elektryczną w mieszkaniu powyżej 3 osób: 50m3/h
- kuchnia bez okna zewnętrznego lub wnęka kuchenna wyposażona w kuchenkę elektryczną: 50m3/h
- łazienka: 50m3/h
- ustęp (toaleta): 30m3/h
- pomieszczenie pomocnicze bezokienne: 15m3/h
- kuchnia bez okna zewnętrznego wyposażona w kuchenkę gazową: wentylacja mechaniczna wywiewna o wydajności minimalnej 70m3/h.

Zalecenia dodatkowe:
- W okresie nocnym strumienie powietrza mogą być zredukowane do wielkości zapewniającej co najmniej 60% wydajności
- W budynkach o wysokości powyżej 11 kondygnacji należy stosować wentylację mechaniczną wywiewną lub nawiewno-wywiewną (oznacza to, że w wysokich budynkach nie wolno stosować tradycyjnej wentylacji grawitacyjnej!)
- W ramach jednego mieszkania nie wolno stosować równolegle wentylacji grawitacyjnej oraz mechanicznej wywiewnej o działaniu ciągłym
- W mieszkaniach wyposażonych w paleniska na paliwo stałe, kominki lub gazowe podgrzewacze wody z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin może być stosowana wyłącznie wentylacja grawitacyjna lub nawiewno-wywiewna zrównoważona (czyli de facto rekuperacja, bo wykonywanie instalacji nawiewno-wywiewnej zrównoważonej bez odzysku ciepła jest przy dzisiejszych cenach energii po prostu niemądre?).
- Urządzenia wentylacyjne kuchni powinny umożliwiać okresowe zwiększenie wydajności strumienia powietrza do co najmniej 120m3/h

Krotności wymian (czyli ile razy w ciągu godziny należy wymienić całe powietrze w pomieszczeniu) i przykładowe minimalne wydajności:
- piwnice ? minimum 0,3 wymiany na godzinę
- pralnia domowa: minimum 2 wymiany na godzinę
- pomieszczenie suszarni: minimum 1 wymiana na godzinę
- pokoje mieszkalne w mieszkaniach dwukondygnacyjnych na wyższej kondygnacji ? minimum 1 wymiana na godzinę
- pokoje klimatyzowane i wentylowane o nieotwieranych oknach: 30m3/h na 1 osobę
- rura zsypu śmieci ? wywiew minimum 200m3/h

Minimalne ilości strumieni objętości powietrza na 1 osobę:
- pomieszczenia przeznaczone do stałego i czasowego pobytu ludzi: 30m3/h
- pomieszczenia publiczne, gdzie dozwolone jest palenie tytoniu: 50m3/h
- żłobki i przedszkola: 15m3/h/1 dziecko


A z mojego doświadczenia: jeśli system wentylacyjny ma zbyt małą wydajność, w domu mieszka się po prostu nieprzyjemnie? Ale odczujemy to dopiero, kiedy wejdziemy do podobnego domu wyposażonego w prawidłowo działający system. Za duża wydajność powoduje z kolei zwiększenie zużycia energii. Sztuka wykonania wentylacji polega na umiejętności wypośrodkowania tych dwóch elementów.


Link do komentarza
Norma swoje a życie swoje...
Normy stworzono dla ludzi a tu jakoś ludzie stają się niewolnikami norm.
Jak jest właściwie wyregulowana wentylacja?
Tak, że działa poprawnie! I do diabła z normami, jak działa poprawnie a nie zgodnie z normą!
A co to znaczy poprawnie?
To znaczy, że w użytkowanych pomieszczeniach (zamieszkanym domu) średnia wilgotność względna oscyluje około 50%
Tego nie poda żaden anemometr wyświetlający różne jednostki.
To mierzy się, raczej kontroluje, hygrometrem umieszczonym w jakimś bardziej reprezentatywnym miejscu.
Np. w holu, centralnym korytarzu, salonie...
Jak pokaże z 70% i czujemy się jak gęś w rondlu - to wentylację należy zwiększyć.
Jak pokaże ze 30% i mamy chrypkę, suche spojówki i "coś nam jest" to wentylację trzeba zmniejszyć!

TO MY jesteśmy najlepszym wskaźnikiem poprawnego działania wentylacji.
Jak nam "coś nie tak" - to do hygrometru.
Jak hygrometr pokazuje około 50% to bierzemy aspirynę...
(można jeszcze dzień wcześniej mniej ostro świętować...)

Adam M.
Link do komentarza
To przewentylowałeś!
Zmniejsz o połowę.
Daj z 5% lub jak się nie da to 10% na kilka dni i obserwuj hygrometr.
NIE OCZEKUJ zmian już po godzinie!
Masz na pieprz przysłowiowy wysuszoną CAŁĄ budę!
Ściany, stropy, meble, dywany i ciuchy...
Teraz muszą "naciągnąć" i ustali się nowa równowaga...
To trwa często całe dni...
Adam M.

(po jaką cholerę ludziom procesor do sterowania wentylacją, taki co 50 razy na sekundę mierzy wilgotność?)
Link do komentarza
Takie dodatkowe uwagi;
Do Amsel – nie jest prawdą, ze z każdego pokoju mieszkalnego należy usuwać 30m3/h. Jest to obwarowane dodatkowymi warunkami.
Z przepisów innych (Rozporządzenie WT par.149.1 – który jest nadrzędny nad przywołaną Normą) wynika również, że minimalny strumień powietrza dostarczanego do pomieszczeń mieszkalnych nie może być mniejszy niż 20m3/h na osobę przewidzianą na pobyt stały w projekcie budowlanym


Co do norm. Określają one minimalne wielkości usuwanego (a w niektórych przypadkach napływającego) powietrza wentylacyjnego.
W zasadzie ich „przydatność” jest dla projektantów, którzy muszą tak dobrać urządzenia i zaprojektować całą instalację aby całość spełniała co najmniej te minimalne wymagania.
Przykład, jeśli z tych sum wyjdzie, że z domu należy usunąć np. 200m3/h powietrza, to maksymalna wydajność centrali nie może być mniejsza.
Ale centrala ta, musi również zapewniać , możliwość regulacji, ilości do minimalnej ilości usuwanego powietrza – czyli do 60% ilości obliczeniowej.
Mieszkaniec domu jednorodzinnego, czy mieszkania nie ma obowiązku przestrzegania tych norm. Może we własnym zakresie regulować, wg. własnych potrzeb i własnego rozsądku, intensywnością wentylacji.
Natomiast każdy ma obowiązek wykonania instalacji, tak aby spełniała obowiązująca normę.
Link do komentarza
Nareszcie rozsądne podejście do tematu. Wentylacja wtedy jest skuteczna gdy zapewnia odpowiedni mikroklimat w pomieszczeniu. Wszystkie wyliczenia, normy dla domów jednorodzinnych można spokojnie pominąć przyjmując maksymalną wymianę na poziomie 0,5- krotnej wymiany. Krytycznym okresem dla wentylacji są temperatury zewnętrzne w przedziale 5 - 15 st C i wtedy intensywność wymiany jest największa. Przy silnych mrozach wentylację można zredukować do minimum a i tak w pomieszczeniach będzie za sucho.

Warto też wiedzieć, że do oddychania zużywamy ok. 0,5m3/h i potrzeba intensywniejszej wentylacji wynika konieczności odprowadzenia wilgoci, zapachów, produktów spalania itp. i tu główną rolę pełnią niezależne, załączane oddzielnie wyciągi kuchenne i w w.c.
Link do komentarza
Zmierzone przez Pana wielkości przepływu wydają się być błędne.

Pomiary wydajności wentylacji przeprowadza się przy anemostatach ustawionych tak jak chcielibyśmy, aby one pracowały, a nie przy wykręconym anemostacie całkowicie, bo wtedy "rozbilansowujemy" całą pracę układu wentylacji.

Proszę wykonać pomiary jeszcze raz przy standardowo pracującym układzie i przy użyciu odpowiednich do tej wielkości przepływu przyrządów.
Link do komentarza
Narazie wszystko rozumiem, ale mam 2 pytania:
1. Czy jeśli zdejme wszystkie anemostaty, to czy wskazania wtedy powinny być dobre do pomiarów? (zakładając, że później wszystkie klapki od anemostatów przykręcce identycznie?
2. Czy anemometr o którym pisałem wcześniej nie jest czasem zepsuty (brak możliwości kalibracji), skoro max wydajność centrali to 350m3/h, a mi pokazuje prawie 600m3/h przy jednym z wielu anemostatu (i wydajności na poziomie ok. 30%)?
Link do komentarza
Jak się zdejmie te anemostaty to będzie ... brzydziej...
Dokonany pomiar będzie "pomiarem ze zdjętymi anemostatami"
Nieprzydatny do niczego, jak się te anemostaty założy...
PO CO CI te wyniki?
Pracę jaką piszesz?

Podobno i Salomon z pustego nalać nie umiał - a tu się udaje...
Błędu pomiaru bym szukał, albo ujawniły się nieoczekiwane możliwości sprzętu.

Adam M.

Podaj co pokazuje hygrometr i napisz gdzie on jest.
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...