bajbaga

Ja tam, jako stary (nawet bardzo stary) romantyk, kominek rekreacyjny lub (i) jako zastępcze źródło ogrzewania – i owszem. Uważam, że nawet jedna noc przed kominkiem i romantyczne igraszki w cieple żywego ognia – to jest coś w co można, a nawet należy zainwestować. Tak mogę "szuflować"

A jakie jest zdanie w tym zakresie, Twojego "głównego operatora" tego przedsiewzięcia - bo ja raczej leniwy jestem, ale wyjątki są możliwe. Kilkanaście lat "szuflowałem" - nigdy więcej.

Tak się zastanawiam, skąd takie bzdurne informacje pochodzą ? 1. Ten teren ma obowiązujący MPZP – i nie jest ważne kto i w jakim promieniu graniczy. 2. Ta działka jest siedliskowa, czyli z możliwością zabudowy, odbudowy, itp. dla rolników 3. Na działkach siedliskowych i (lub) przy zabudowie zagrodowej nie występuje „odrolnienie” – cała ziemia (grunt) nawet pod budynkami pozostaje rolna.

Takie dane podaje w swoich oficjalnych dokumentach EHPA. Kłamią i nikt ich nie pozwał? Te dane publikuje też IEA (Międzynarodowa Agencja Energii) - też kłamie?

Ps. Aby było śmieszniej jest to rozwiązanie alternatywne dla domów o powierzchni do 100m2– bo BBR określa że ilość energii nie może przekraczać: - domy w sumie 110kWh/m2/rok, a z klimatyzacją 130kWh/m2/rok, - mieszkania 100kWh/m2/rok, a z klimatyzacją 120kWh/m2/rok - domy jedno i dwurodzinne z bezpośrednim ogrzewaniem elektrycznym 75kWh/m2/rok a z klimatyzacją 95kWh/m2/rok

A świstak zawija sreberka ….. Ja podałem tylko ściśle przetłumaczony opis tej tabelki – bez manipulacji.

Nowobudowane, Panie TB, nowobudowane - a nie w "starej substancji". A że stare izolowane od srodka - zwłaszcza zabytkowe - to nic nowego, także u nas.

Te tabelki to znana i często zapodawana przez Pana TB manipulacja. Takie wymogi są dla domów o powierzchni nieprzekraczającej 100m2 ogrzewanych tylko i wyłącznie „czystą” energią elektryczną. Tam oszczędzają energie elektryczną i nie pozwalają na ogrzewanie elektrycznością domów gorzej izolowanych. Dla pozostałych domów i sposobów ogrzewania, minimalne wymogi dot. przegród budowlanych są bardzo podobne (zbliżone) do naszych. A tak na marginesie – od kilku lat ponad 90% nowobudowanych domów w Szwecji wyposaża się w pompy ciepła. Ps. Ten wpis nie ma na celu zniechęcenia do takiej „izolacji termicznej” – ma na celu tylko i wyłącznie pokazanie czego ta tabelka dotyczy.

Tak sobie myślę. Obecnie na 2 osoby w mieszkaniu o powierzchni ponad 60m2 zużywam rocznie, na cele bytowe (bez ogrzewania i CWU) około 2.500kWh. Dodajmy do tego tylko 900kWh za CWU dla 3 osób – daje to 3.400kWh rocznie. 2800zł – czyli zużyto około 5.600kWh, odejmując 3.400kWh pozostaje 2.200kWh tylko na ogrzewanie - przy raczej mroźnej zimie. Chętnie wejdę w takie przedsięwzięcie budowlane przy założeniach: - powierzchnia ogrzewana 144m2 - powierzchnia okien nie mniejsza niż 25% (w projekcie jest około 30m2 powierzchni okien) powierzchni ścian elewacyjnych - dach o nachyleniu 40 – 45 stopni (taki wymóg „terenowy”) - stan surowy zamknięty, ocieplony z kompletnymi instalacjami (w tym CWU i ogrzewania + WM z rekuperacją) nie przekroczy 250.000zł (bo taką mam wycenę przy PCi i podłogówce w całym domu). - ściany i posadzki przygotowane do wykończenia (bez tynkowania ścian). Ponieważ dom wykonany będzie w technologii YTONG + MULTIPOR, szacowane zużycie energii na ogrzewanie nie przekroczy 50kWh/m2/rok – co biorąc średnioroczny COP=3 PCi (tylko 3) daje zużycie energii elektrycznej na podobnym poziomie + ponad 50% oszczędności na kosztach podgrzania CWU (tej zużywam dużo). Dom całkowicie w systemie zleconym – bez udziału pracy własnej. Jest jakiś chętny, co podejmie się tego zadania, ale z gwarancją i z wysokimi karami umownymi, że przy średniej tem. wnętrza 22 stopni, na przestrzeni co najmniej 5 lat utrzyma się takie średnie zużycie energii na cele grzewcze. Oczywiście, tak jak w przypadku PCi – ogrzewanie podłączone do oddzielnego podlicznika. Ps. Zadowolę się również kosztorysem – nawet takim uproszczonym.

A moja rada jest taka. Wybierając projekt domu, pamiętajcie, że wybudować trzeba cały dom, a nie tylko powierzchnię użytkową. Pracownie projektowe często podają powierzchnię użytkową, bo to jest istotne w przypadku kredytu „rodzina na swoim”. A że jest to istotne, choćby na przykładzie wyżej podanej „Marysi” – projektant podaje, ze dom ma 112,1m2 powierzchni użytkowej, ale budować i wykończyć trzeba trochę ponad 143m2. Dla wszelkich kalkulacji, ten wymiar całkowity jest najbardziej miarodajny, bo inaczej „gubi się” tak około 50.000zł (w przypadku Marysi).

W swoich rozważaniach (w sprawie szkieletorów) nie bierzesz pod uwagę bardzo istotnych czynników: 1. U nas nie ma takiego materiału „konstrukcyjnego” na domy jak tam – nie mamy takich lasów z których można pozyskać bardzo tanio odpowiednie drewno i w bardzo dużej ilości. 2. Z racji bogatego zasobu i dużych możliwości pozyskania surowca do budowy domów, jakim jest drewno, jest to budownictwo najtańsze, najprostsze i najszybsze. Zrób kalkulację dla domu murowanego, a przekonasz się dlaczego tam, raczej, się nie muruje domów. 3. Tamtejsze nacje wywodzą się z ludów koczowniczych, co jest kultywowane, a to wymusiło takie budowanie domów, które może być bardzo szybko i tanio dostosowane dla potrzeb nowych właścicieli.

Mistrzu podaj jaki dom (powierzchnia), jaka powierzchnia okien i ile osób – wchodzi na te 1500zł rocznie (2.700kWh).

Bo takie kanały należy izolować miękką wełną. Pokrycie stosunkowo delikatna folią też nie „odkształci” kanałów. Sam osobiście jestem zwolennikiem dobrego ocieplenia kanałów na nieogrzewanym poddaszu – choćby ze względu na okres letni.

Dobry rezultat daje otulenie wełną + pokrycie (owinięcie) folią spożywczą np.: http://www.bdsklep.pl/product-pol-6763-YOR...wnosci-20m.html Zabezpiecza to wełnę a jednocześnie tworzy jej „mocowanie” wokół rury (kanału) – doskonale chroni przed gryzoniami. Ze względu choćby na gryzonie, styropian raczej odpada.

niezły sposób aby reklamować swoją stronę - ale zupełnym brakiem wyobraźni jest pisanie jako własnych tekstów "zerżniętych wypowiedzi innych. Bezczelnością jest jednak z tego samego forum

Bo w przypadku gazu z rury – PCi się nie obroni. Natomiast jeśli rzeczonego gazu nie ma w rozsądnej odległości, to PCi jest alternatywą, którą warto rozpatrzyć.

W wielu miejscowościach dla nowobudowanych domów, juz istnieje zakaz stosowania kotłów na paliwo stałe - często, poza paliwem "odnawialnym".

Obserwowany „fenomen” rozwoju rynku PCi (ale też i innych urządzeń grzewczych „napędzanych” elektrycznością) w europie, spowodowany jest tym, ze tam, PCi (i inne urządzenia elektryczne) korzystają z „taniej” energii, same z siebie, wtedy kiedy jest „dostępna”. U nas taką namiastką jest II taryfa – ale już niedługo też ta „nowinka” do nas zawita - większość PCi jest na nią fabrycznie przystosowana.

Dodać do tego „podatek kominowy” i wszystko jasne.

W latach 90 gaz i ropa były bajecznie tanie (w stosunku do innych nośników) , a w 1998r 1 baryłka ropy potaniała do kilkunastu dolarów. Także u nas z tego powodu zaczęto stosować na wielka skalę ogrzewanie gazowe i olej opałowy. Kotły na paliwo stałe były instalowane „w mniejszości”, a zamiana ich na gaz i olej była powszechna. Teraz, dla odmiany, rynek niemiecki jest największym rynkiem PCi w europie, bo ogrzewanie PCi znów jest konkurencyjne w stosunku do innych nośników. Dziwne tylko, że nie stosują (nagminnie) ogrzewania kotłami na paliwo stałe – przecież jest konkurencyjne cenowo nawet w stosunku do PCi.

A jak ma jeszcze darmowe drewno (z własnego lasu) to ma 2 lux-sy.

Mam trochę inne zdanie w tym temacie. Wszystko zależy od tego ile potrzeba CWU w czasie kiedy słońce mocno „operuje”. Warunki panujące w Hiszpani (w zależności od regionu) pozwalają na wykorzystanie solarów do ogrzewania przez znaczną cześć roku – ale, muszą mieć odpowiednio dużą powierzchnię. Ta powierzchnia to problem w lecie – trzeba go jakoś rozwiązać. Znam (bardzo dobrze) domek (pensjonat) w Środkowej Dalmacji (Chorwacja), który jest ogrzewany solarami i sporadycznie dogrzewany normalnym kotłem na węgiel wpiętym w układ CO (oparty na zwykłych kaloryferach). W lecie solary podgrzewają CWU dla gości. Sporadycznie, tzn. kilka dni w zimie – 1 tona węgla starcza na kilka lat.

Porównanie PCi z kotłem obsługowym , jest tak samo miarodajne, jak porównanie roweru z motorowerem. PCi jest całkowicie bezobsługowa – montujesz, regulujesz i zapominasz o jej istnieniu.

A co się popsuło ? PCi to bardzo proste i nieskomplikowane urządzenia – średnio kumaty „chłodnik” naprawi bez problemu – wbrew pozorom we wszystkich PCi są (i były) takie same części, tak więc istnieje bardzo duża możliwość stosowania zamienników. Nawet jeśli tamta sprężarka(agregat) była (jest) tłokowa, to części są dalej dostępne, bo takie sprężarki dalej są stosowane. Bez trudu można też wymienić sprężarkę (agregat) na rotacyjną. Jeśli „poszły” elementy sterownicze – też nie ma problemu.

1. A co w domu „zwraca Ci się” po 5 latach? 2. PCi to taka większa lodówka – przy czym znacznie mniej awaryjna, bo przeznaczona dla dłuższego okresu eksploatacji (około 20 lat). 3. Wymiana najdroższej części PCi , czyli agregatu to koszt między 2.000 a 4.000zł (w zależności od mocy PCi) 4. Eksploatacyjnie jest to najtańszy bezobsługowy sposób ogrzewania i przygotowania CWU. 5. Inwestycyjnie , może (w sprzyjających warunkach) nie być wyższy niż koszt wykonania każdej innej „samoobsługowej kotłowni” – zwłaszcza jeśli nie ma możliwości wpięcia się w rurę z gazem. 6. Jeśli jednak ktoś ma wybitne parcie na oszczędzanie, dobrze się z tym czuje, dom nie ma wiele przeszkleń (okien), nie lubi kąpieli w wannie – to powinien pójść drogą proponowaną przez Pana TB, przy czym należy wziąć też pod uwagę fakt, że (od ponad roku) ceny energii elektrycznej mają parcie na zwyżkę (i to sporą), a ceny gazu wręcz przeciwnie. 7. Nie mniej jednak, nawet przy najtańszym źródle energii zawsze warto zainwestować w porządne i dobrze wykonane ocieplenie budowanego domu – bo to się zawsze opłaca, nawet jeśli ma ogrzewać PCi (mniejsza moc = mniejszy koszt inwestycyjny = mniejsze koszty eksploatacyjne).