Dziennik PeZeta

[PeZet]

Doczytam. Czasem muszę trzy razy przeczytać, żeby zaskoczyć o co chodzi.

Nie mieszaj, nie mieszaj...!
Ze zdziwienia, jakiemu dałeś wyraz, gdy okazało się, że wężownice nie są miedziane wywnioskowałem, że tym samym odmawiasz poparcia koncepcji wstępnego podgrzewania CWU za pośrednictwem wężownic.

Masz rację, Jani.

* * *

Napełniłem.
Stoi.
Nie ciesze.
Na razie bez prób ciśnieniowych, albowiem nie mam odpowiednich złączek.
Zakleiłem coś jakoś czymś i trzyma.
Niech stoi.
Schnie.

[Jani_63]

Cytat

Nie mieszaj, nie mieszaj...!
Ze zdziwienia, jakiemu dałeś wyraz, gdy okazało się, że wężownice nie są miedziane wywnioskowałem, że tym samym odmawiasz poparcia koncepcji wstępnego podgrzewania CWU za pośrednictwem wężownic.

W głębi serca chciałem wierzyć że zanegujesz to że wężownice nie są miedzianie. I się zawiodłem.
Muszę się teraz z tym oswoić w samotności żeby nie pozostały jakieś skazy na psychice po tak traumatycznej konfrontacji z rzeczywistością.
Ale się nie upodlę, obiecuję

[PeZet]

Ma 400l pojemności.
W każdym razie teraz tyle ma.

Cytat

Ale się nie upodlę, obiecuję

To źle!Zeszmacić się trza w takiej okoliczności, zchechłać, upodlić, a potem jak Fenix z popiołów! Tadam!

[animus]

Cytat

Ma 400l pojemności.
W każdym razie teraz tyle ma.



To źle!Zeszmacić się trza

Jak już mówimy o chlaniu to masz świadomość że teraz możesz nastawić 400l zacieru ? Edytowano 15 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

Jak już mówimy o chlaniu to masz świadomość że teraz możesz nastawić 400l zacieru ?

Którą wężownicą skraplać? Górną.

[animus]

Cytat

Którą wężownicą skraplać? Górną.

nie dało by się, musiał byś gotować w innym baniaku, a parownik podłączyć pod wężownice, a w tym baniaku zimna woda .
Edytowano 15 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Jasne. Poza tym po co komu tyle zimnej wody!

[animus]

Cytat

Jasne. Poza tym po co komu tyle zimnej wody!

Woda by się ogrzała do innych celów .
Szkoda że nie ma ten Twój tej miedzianej wężownicy ,ja mam dwu płaszczowy bez anody obłożony miedzią od strony CWU 300l NIBE . Edytowano 15 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Ten nie ma. Następny będzie miał.
A może i ten będzie miał.
Ale nie w tym roku.

Mrówki siedzą pod ociepleniem. Paskudy migrują to tu to tam.

A wężownicy nie ma, bo to nie bufor, tylko zasobnik. Wolf bufory robi zupełnie inne, a to zasobnik solarny ino jest.
Mi pasuje.
Na tę chwilę.

[animus]

Cytat

Ten nie ma. Następny będzie miał.
A może i ten będzie miał.
Ale nie w tym roku.

Mrówki siedzą pod ociepleniem. Paskudy migrują to tu to tam.

A wężownicy nie ma, bo to nie bufor, tylko zasobnik. Wolf bufory robi zupełnie inne, a to zasobnik solarny ino jest.
Mi pasuje.
Na tę chwilę.

Mój przede wszystkim robiony do łączenia z gruntowymi pompami ciepła. A współpracuje z kotłem na ekogroszek.

Nie mam grzałki .

Najlepiej jak wyrysujesz schemat całej instalacji wtedy będzie można zorientować się jakich elementów brakuje .

Mrówki zostaw w spokoju one są wszędzie jak zaczną wyłazić w mieszkaniu wtedy będziesz się martwił . Edytowano 15 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Schemat - mój? Czy mówisz o tym:



Ciężka sprawa z odpowietrzeniem takiej bańki.
Trzeba poluzować anodę.

[animus]

Cytat

Schemat - mój? Czy mówisz o tym:

O tym ale musisz go rozbudować o inne elementy zasilające i odbierające .
To jest moja instalacja CWU.
http://forum.muratordom.pl/album.php?album...chmentid=168172

W albumie jest też cała instalacja i zdjęcia kotłowni . Edytowano 15 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Och, dzięki Animus! Postudiuję w końcu coś Twojego! Szykuj wehikuł czasu.

Znikam.
Padam na nos.
Pies mnie dziś obudził przed 6.

[animus]

Cytat

Och, dzięki Animus! Postudiuję w końcu coś Twojego! Szykuj wehikuł czasu.

Znikam.
Padam na nos.
Pies mnie dziś obudził przed 6.

Trudno stworzenie trzeba wyprowadzić ,żeby się nie męczyło .Leć dobranoc .

[PeZet]

Otworzę wino i zaostrzę ołówki.
Wróć!
Zaostrzę ołówki i otworzę wino.

Baniak ma 500l.

[Jani_63]

Wiedziałem że ten baniak będzie wyjątkowy.
Jedna cecha jego wyjątkowości już się objawiła w postaci...


zmiennej objętości.
Aż zaczynam się obawiać co z tego wyniknie jak baniaczek wszystkie swoje ukryte atuty odkryje.

Cytat

To jest moja instalacja CWU.
http://forum.muratordom.pl/album.php?album...chmentid=168172

Nie potrafię załapać o co chodzi z tą grawitacją?

[PeZet]

Cytat

Wiedziałem że ten baniak będzie wyjątkowy.
Jedna cecha jego wyjątkowości już się objawiła w postaci...


zmiennej objętości.
Aż zaczynam się obawiać co z tego wyniknie jak baniaczek wszystkie swoje ukryte atuty odkryje.


Nie potrafię załapać o co chodzi z tą grawitacją?

Wiesz, on (baniak) musi się paru rzeczy nauczyć - takich jak
1. powinien być jak największy jeśli chodzi o akumulację ciepła
2. powinien być jak najlżejszy z uwagi na miejsce posadowienia - wskazana lewitacja
3. posiadać umiejętność dostosowania do zmieniających się okoliczności i sposobów wytwarzania en. cieplnej - jak sam Jani, zauważyłeś, koncepcje zmieniają się... Dobrze, by baniak posiadł pewną elastyczność w tej kwestii.

Nadal ma 500 i liczę, że tak już pozostanie.

Co do grawitacji, Animus niech się wypowie. Ja nawet nie zauważyłem, że tak tam jest. Moją uwagę zwróciła ilość zaworów zwrotnych, ale się nie wypowiadam, bom (jeszcze) ciemny w temacie jak tabaka w rogu.

[animus]

Cytat

Nie potrafię załapać o co chodzi z tą grawitacją?

A co tam jest nie jasnego schemat jest bardzo czytelne nawet dla laika .
To wycinek schematu,w tytule jest o grawitacji bo zasobnik jest ładowany grawitacyjnie (bez pompki) .

Cytat

Baniak ma 500l.

Właśnie miałem spytać o zmienna pojemność tego baniaka czy nie jest z gumy. Edytowano 17 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

Właśnie miałem spytać o zmienna pojemność tego baniaka czy nie jest z gumy.

BADANIE POJEMNOŚCI BANIAKA

To sprawa wielce tajemnicza jest.
Ponieważ baniak wykazuje się brakiem stałości jeśli chodzi o pojemność, postanowiłem go naukowo przebadać.

Przygotowanie badania, narzędzia
W celu określenia pojemności, górnym króćcem - zasilającym, 1-calowym - wprowadzam do wnętrza baniaka wąż ogrodowy.

Przy drugim końcu węża stawiam krzesełko, puszkę i wiaderko.

Puszka:
pojemność (dm3) - 0,5

Wiaderko:
pojemność (dm3) - 10

Opis badania, przebieg
Jakkolwiek żem go mało ekologicznie opróżniał po testach szczelności, to licząc na wiaderka 10-litrowe wyszło ich 32.

Wnioski
1. Wynik pomiaru daleki jest od oczekiwanych, choć i tak piękny jest, albowiem jest.
2. Dla wyniku pomiaru niebagatelne znaczenie mają takie czynniki, jak:
3. ciemność
4. piwo
5. oraz 4a. ulewało się już podczas zalewania
6. od połowy objętości robi się problem, bo wąż siorbie i wody nie daje.
7. Przez króciec cyrkulacyjny zostaje zapuszczona sonda z pexa. Podobnież, przez zassanie wypompowane zostają kolejne wiaderka. Następuje również wymiana puszki.
8. Gdy pex siorbie, ostatnie wiaderka sa liczone z dolnego króćca, zasilającego, na czas badań wszelakich zatkanego śrubunkiem 1-calowym mosiężnym przetkanym mieszaniną folii z xpsa, pakuł, podkładek hydraulicznych i plastikowego kapturka.
9. Wiaderka szacowane są połebkach, bo z dolnego króćca, więc z miski do wiaderka, w tym czasie z króćca na ziemię, z miski do wiaderka...
10. no i od początku nieszczelność na dolnym króćcu, bo z braku zaworów zatkany był czymś-jakoś.

Podsumowanie
Z uwagi na powyższe, w wynik pomiaru mógł się wkraść jakiś błąd pomiarowy.

Wnioski drugie
Z daleka jak na niego patrzę, to się wydaje bliżej 400.
Z bliska, w szczególności gdy przy nim dłubię zdaje się być większy.
Ale jak leci z niego woda, to zdaje się mieć nawet więcej niż te 500!

Po centymetrach patrząc liczonych od środka w te i wewte, z odejmowanymi wypukłościami nijak nie chce tam być mniej niż 500.

* * *

Schemat się rysuje.

* * *

Wnioski z wniosków
Śmiało można przyjąć, że baniak ma pojemność między 300 a 500 litrów.

Edytowano 17 sierpnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Zdecydowanie ładniej brzmi, tym bardziej że mówimy o elemencie układu hydraulicznego:
pojemność (dm3) ... - ... 400.. ±..100 ...

[PeZet]

Cytat

Zdecydowanie ładniej brzmi, tym bardziej że mówimy o elemencie układu hydraulicznego:
pojemność (dm3) ... - ... 400.. ±..100 ...

Tak, Jani, tak!!!

[PeZet]

Baj dy łej,
mam nieodparte wrażenie, że jeśli chodzi o zawory mieszające, to nie ma szans, żeby skonstruować ukłąd mieszania z możliwością rozbudowy. A konkretnie się mnie rozchodzi op to, iż jak chce żeby mnie podłogówkę zasilało przez zawór termostatyczny ustawiony na określoną temperaturę,
taki powiedzmy 20-43,
to wtedy ni kuta nie da rady by w przyszłości założyć na niego siłownik i sterować pogodowo.

Z kolei jak wezmę zawór mieszający 3D, to mus jakoś wyczaić temperaturę, która będzie jszła na rozdzielacze.
To jeszcze nie jest problem, bo termometr powie.

Ale...

jak się zmienia temperatura w baniaku, tak i zawór powinien dawać mniej albo i mniej (dopisałem: albo i więcej, jak w chałupce pizga), iżby się nie zapocić lub gila w zimnie nie złapać.
Wtenczas sam zawór 3D to lekko za mało.

I tu w kropce stanąłem.

Obecnie doszedłem do tematu głowice termostatyczne z kapilarą i może tu znajdę jakieś rozwiązanie. W końcu tyle jest instalacji z drutem i metalowym długopisem na końcu, że może to jest najprostsze rozwiązanie.

Over.

dopisałem, co dopisałem Edytowano 17 sierpnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Zdecydowanie ładniej brzmi, tym bardziej że mówimy o elemencie układu hydraulicznego:
pojemność (dm3) ... - ... 400..?..100 ...

Nie wiem jak to obliczyłeś ale PeZet nie wspominał że jego baniak ma 300l Edytowano 17 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Animus, siadaj, dwója!

Nie doczytałeś, przyznaj się.

Opis badania pojemności baniaka Edytowano 17 sierpnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Animus, siadaj, dwója!

Nie doczytałeś, przyznaj się.

Opis badania pojemności baniaka

Nie doczytałem ,w postach nie wspominałeś o takiej pojemności dopiero dziś skurczył się aż do 300l Edytowano 17 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Nie baniak się skurczył, tylko jego zawartość

[PeZet]

To racja, wprowadzę korektę...

Jest korekta. Jest jasność. Jest pojemność zmienna o stałym odchyleniu.

Uszczegółowiłem.

[PeZet]

Szkic schematu ideowego instalacji sterowania ogrzewaniem mojego domu.
Nawet nie wiem, czego jeszcze jeszcze nie wiem...

Czy to ma szansę działać?



edytowałem:
ZZ3 był w złą stronę.
ZZ2 przełożyłem.
poprawiłem pojemność baniaka; teraz jest prawidłowa.
lLekko posprzątałem naczynie wzbiorcze i skreśliłem zawór ZZ3 Edytowano 21 sierpnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Dla delty "t" 70K (25-95oC) przyrost objętości to 0,0256dm3/kg=l, więc widzę że dla naczynia wzbiorczego uwzględniłeś też objętość układu grzewczego.
Jeśli to możliwe to połącz jeszcze górę bufora z rurą wznośną "mee" najlepiej ze spadkiem w stronę baniaka.
Ten odcinek zabezpiecz albo zaworem zwrotnym, albo zasyfonuj żeby ciepełko z baniaka nie spredzielało do naczynia wzbiorczego.
To rozwiązanie pozwoli Ci obniżyć przyrost ciśnienia w instalacji i zabezpieczy dodatkowo układ przed uderzeniami hydraulicznymi.

Dodatkowo będzie działało jako odpowietrzenie samego baniaka.

Edit
Literówka Edytowano 18 sierpnia 2013 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Objętość obwodów ogrzewania podłogowego to 59dm3.
W płaszczu kozy będzie nie więcej niż 20dm3.
Przyjąłem w sumie 600dm3 i przyrost 8%.
Wyszło 48dm3.

Syfon, rura wznośna. OK.

Jani_63,
co do łączenia z rurą wznośną kłopot jest: przepisy zabraniają montować cokolwiek na tej rurce. Jest jeszcze jeden kłopot: baniak jest w innym pomieszczeniu, a Mee jest w innym.

Naczynie wzbiorcze będzie gdzieś pod kalenicą dokładnie NAD mee.
Jeśli jest to naprawdę niezbędne, pociągnę rurę znad baniaka do mee.
Edytowano 18 sierpnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

Dla delty "t" 70K (25-95oC) przyrost objętości to 0,0256dm3/kg=l (...)

Zaraz, chwila, po kija mi bania 50-litrowa, skoro dla 600dm3 mogę przyjąć pojemność nacz. wzb. około 20dm3.

[PeZet]

Obliczanie pojemności naczynia wzbiorczego wg Normy:

[attachment=17261:PN_na_Na...zbiorcze.pdf]

Wychodzi, że i 20dm3 by mi wystarczyło.

PN_na_Naczynia_Wzbiorcze.pdf

PN_na_Naczynia_Wzbiorcze.pdf

[PeZet]

Schemat w uproszczeniu:



I pewna analogia, może raczej żart, choć niedaleki od prawdy.



Wciąż zmagam się z zasadą podłączenia naczynia wzbiorczego. W internecie jest cała masa dyskusji o tym, aż ciężko dojść, jakie jest właściwe podłączenie, a jakie nie.

I zastanawiam się skąd brać Ciepłą Wodę Użytkową.
Mam zgryz. Krzywy zgryz.

[bajcik]

Cytat

Schemat w uproszczeniu:



Wciąż zmagam się z zasadą podłączenia naczynia wzbiorczego. W internecie jest cała masa dyskusji o tym, aż ciężko dojść, jakie jest właściwe podłączenie, a jakie nie.

U siebie planuję zrobić coś takiego jak poniżej. Rura bezpieczeństwa gruba jak w normie, rura wzbiorcza cieńsza. Przelewu nie narysowałem ale ma być.

Cytat

I zastanawiam się skąd brać Ciepłą Wodę Użytkową.
Mam zgryz. Krzywy zgryz.

Nie wykorzystasz wężownicy?

[PeZet]

Bajcik,
dzięki.

SCHEMAT IDEOWY
Doczytuję o zaworach.
Zawór mieszający 3D jest diabelskim urządzeniem - na podobieństwo tranzystora, ma tak wszechstronne zastosowanie, że Nobla człowiekowi, co go wynalazł.

Czytam o kominkach z płaszczem i zaworach termicznych.
Nie mam pewności, czy jest mi on ten zawór potrzebny.
A jeśi nawet jest, to temp otwarcia 61stC jest najprawdopodobniej za wysoka.
Jakiś człowiek miał tak, kominek nie grzał, ciurlał ciepłem do bańki, pompa głupiała.
Człowiek wstawił zawór 50K - podobnież było, choć nieco lepiej.
Przy 45 coś tam się poprawiło.
Lecz dopiero jak całkiem pizgnął nim za okno, to normalnie zaczęło grzać. Bufor grzać.
Musi człek ten jeno pilnować iżby obwód ręcznie otworzyć, gdy się już kominek rozgrzeje.

MOŻLIWOŚCI
Okazuje się, że są. Wszystko można.
Również tak zaprojektować całość, by działać etapami.
Powoli, mozolnie, wychodzę z mroku.
I widzę nieograniczone pole możliwości, w którym ciężko się rozeznać.
Ale... powoli i do przodu.

Zawór 3D mieszający koszt ok.200zł
Siłownik do niego ok 500zł
Sterownik w formie programatora i czujnika temperatury zewnętrznej czy wewnętrznej od 500zł w górę.

Zawór termostatyczny - samopas działający, ustawiany by trzymał określoną temperaturę - koszt około 200zł

Zamiast sterować temperaturą, można włączać lub wyłączać pompę - czujnikiem kapilarnym. Rozwiązanie tańsze i prostsze... zdaje się...

Cytat

Nie wykorzystasz wężownicy?

Co do wężownicy, zastanawiam się jak się z nią uporać.
Te dwie, które są w bańce, zarosną kamieniem.
Nie mam serca kroić tego zasobnika; jest poniekąd nowy.

Do czasu zakupu powietrznej pompy ciepła, z pomocą tych dwu wężownic chciałbym przynajmniej podgrzewać cwu:
wężownice dziłałałyby w osobnym obwodzie i podgrzewałyby wodę poprzez jakiś wymiennik.
Nie wiem.

Plan na najbliższe dni:
Zasypać dziurę.
Zrobić schemat montażowy.
Policzyć złączki i zaworki.
I nieustannie lektura, poszukiwanie informacji.

[PeZet]

...jednakowoż... odnośnie automatycznego zaworu termostatycznego:



Therme Helios - piec z płąszczem.
10kW

W tej samej grupie są Cezar (14kW) i Gigant (14kW).

Producent zaleca użycie modułu 55° C z podłączeniami hydraulicznymi na 1”.
Oraz: "brak montażu urządzenia unieważnia gwarancję wymiennika ciepła. "

Tadam!

I dalej:
"Zaleca się , aby pompa obiegowa c.o. zamontowana na instalacji była załączana poprzez termostat zamontowany na płaszczu wodnym, który włączy pompę obiegową po osiągnięciu zadanej temperatury wody w płaszczu np. 65 C"

Szczegóły w instrukcji montażu - bardzo szczegółowej. Z obrazkami!

Normalnie podoba mi się ten piecyk.

Instrukcja do Heliosa:

[attachment=17262:helios_z..._montazu.pdf]

helios_z_plaszczem_instrukcja_obslugi_i_montazu.pdf

helios_z_plaszczem_instrukcja_obslugi_i_montazu.pdf

[Jani_63]

Cytat

Co do wężownicy, zastanawiam się jak się z nią uporać.
Te dwie, które są w bańce, zarosną kamieniem.
Nie mam serca kroić tego zasobnika; jest poniekąd nowy.

Zastanawiaj się zastanawiaj.
Pomysł jest.
Wykonanie - możliwe w domowych warunkach.
Plusy - brak konieczności prucia baniaka.

Minusy - dodatkowe koszty, niższa sprawność.

Ale że idzie o wstępne podgrzanie...

[PeZet]

Jani,
Czy piszesz o tym pomyśle, któryśmy omawiali: przez jedną, przez drugą i do podgrzewacza? Taż zarośnie.
Czy masz jakiś inny pomysł?

Może podgrzewać:
1. w osobnym obwodzie hydraulicznym, za pośrednictwem jakiegoś wymiennika płytowego.
Z tym wiąże się montaż wymiennika i dodatkowej pompy, pompki raczej.

2. wpleść w baniak rurki miedziane fi 6 (przewody hamulcowe) w ilości takiej, by uzyskać pożąaną powierzchnię wymiany i długość. Pytanie, czy to jest fizycznie wykonalne.


Bo wstępne podgrzanie przepływowo przez wężownicę, zawsze jest możliwe do wykonania. Tylko ten kamień...

3. Mamka.
Baniak na baniaku.
Mam trochę miejsca jeszcze pod sufitem - wysokość pomieszczenia to 2,90m, baniak ma 180. Zostaje 0,9m. Niewiele.
Lub z boku mniejszy baniak, podłączony równolegle, i w nim wężownica.

Papranina.
Mać parciana.

[bajbaga]

Cytat

Bo wstępne podgrzanie przepływowo przez wężownicę, zawsze jest możliwe do wykonania. Tylko ten kamień...

Kamień to tylko przy reakcji termicznej, a ściślej rzecz biorąc, przy gotowaniu.
Woda kotłowa może być "uzdatniona" - wszak w niezależnych (dwóch) obwodach (kotłowych) krąży.

Przepływowe i wstępne podgrzewanie CWU w wydzielonym (trzecim) obiegu, raczej takowego zarastania nie spowoduje, a jeśli już to w minimalnym stopniu.

[PeZet]

Cytat

Kamień to tylko przy reakcji termicznej, a ściślej rzecz biorąc, przy gotowaniu.

Bajbago,
czyli kamień pojawia się tylko jak się woda zagotuje? Muszę poczytać o kamieniu!!

Cytat

Woda kotłowa może być "uzdatniona" - wszak w niezależnych (dwóch) obwodach (kotłowych) krąży.

Uzdatnić - jakimś urządzeniem - obieg cwu?

Cytat

Przepływowe i wstępne podgrzewanie CWU w wydzielonym (trzecim) obiegu, raczej takowego zarastania nie spowoduje, a jeśli już to w minimalnym stopniu.

Tak, tu mam jasność. Ale nie w trzecim: byłyby dwa obiegi -
jeden "kozi" grzejący cały złąd
i drugi wężownicowy....
jasssssssne, trzy!!!

Patrz Pan, człowiek uczy się i uczy, czyta i czyta i ma jeden wniosek: są ludzie co potrafią precyzyjni być do bólu!

Rozumiem. Ależ oczywiście, gdyby były trzy obiegi - uzdatnianie nie jest wymagane.

[Jani_63]

Kamień kotłowy zaczyna się wytrącać już przy podgrzaniu, szczególnie wielokrotnym, w temperaturze 65-70oC.
W obiegach CWU z sama pompą ciepła jest to zjawisko marginalne, ale u Ciebie będzie grzane wysoko z 'mee"

Cytat

Może podgrzewać:
1. w osobnym obwodzie hydraulicznym, za pośrednictwem jakiegoś wymiennika płytowego.

Ciepło, ciepło

Pomysł polega na owinięciu baniaka miedzianą wężownicą zewnętrzną i odbiorze ciepła z jego płaszcza.
Coś na wzór skraplacza pokazanego na zdjęciu niżej, z tym że w obiegu będzie oczywiście woda, a sama wężownica będzie oplatać cały baniak tym gęściej im wyżej.
Dla wstępnego podgrzania wody układ powinien zadziałać przy dobrej izolacji zewnętrznej, ale jak pisałem wcześniej z niższą sprawnością niż w przypadku umieszczenia wężownicy bezpośrednio w zładzie.
Ale skoro można tak grzać to i można tak ciepło odbierać.

[bajbaga]

Cytat

Kamień kotłowy zaczyna się wytrącać już przy podgrzaniu, szczególnie wielokrotnym, w temperaturze 65-70oC.
W obiegach CWU z sama pompą ciepła jest to zjawisko marginalne, ale u Ciebie będzie grzane wysoko z 'mee"

Niekoniecznie.



W tym rozwiązaniu z bezpośrednim skraplaniem i parowaniem, w górnych partiach zasobnika, panuje dobrze ponad 90 stopni.
CWU jest grzana przepływowo (5 i 6).

Znam taki zasobnik (PCi ZIRIUS M2) który ma dobrze ponad 10 lat i nadal ma początkową sprawność.

[PeZet]

Poczyniłem wstępne szacunki dla powyższego pomysłu.
I tak:

Wymiary:
Wysokość 'czynna' baniaka dla ogrzania wężyka - 140cm
Średnica baniaka - 63cm

Założenia:
od góry do połowy wężownica jest nawijana raz za razem
od połowy do dołu - średnio licząc co 10 zwój

Wyniki:
dla rurki fi 6mm - 255mb x 7zł/mb = 1787,-
dla rurki fi 15mm - 103mb x 18zł/mb = 1852,-
dla rurki fi 18mm - 85mb x 23zł/mb = 1957,-

Wniosek:
Koszt wężownicy to 2000zł.

Rodzi się pytanie, jakie oszczędności taka wężownica przyniesie?

Jeśli dzięki wężownicy obniżyłbym koszt podgrzewania cwu o 50%,
to miesięcznie oszczędziłbym około 35zł.
Rocznie - 420zł.
Wężownica wyszłaby na '0' po 5 latach.


A może mniej metrów rurki?
O ile mniej?

Powierzchnia wymiany tych wężownic to około 2,4m2 - zakładając, że połową powierzchni odbierają ciepło.

edit literufka Edytowano 20 sierpnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

fi 6 sobie daruj - nie tędy droga. Przez długopis wanny nie napełnisz.
fi 15 - tej może być swobodnie dwa razy mniej = 50m

Cytat

Znam taki zasobnik (PCi ZIRIUS M2) który ma dobrze ponad 10 lat i nadal ma początkową sprawność.

ZIRIUS nie ma stalowych wężownic.

[PeZet]

Myślałem o kilku długopisach równolegle połączonych, ale nie upieram się. Odpuszczam.

[PeZet]

Połowa? Do wnętrza buforów 1000dm3 ludzie wsadzają dwie wężownice 50mb w dwóch kawałkach po 25m.
A tu zewnętrze przecież jest, nie środek.

Dygresja, zupełnie nie a propos:



piec kanałowy.

Kupić cegieł, namurować, wsadzić podkowę.
Ładnie, stylowo.

dopisałech:
Faktycznie 100m rury to przydużo. Rzecz jasna, na oko.... Edytowano 20 sierpnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Funkcja dogrzewania będzie realizowana.
50m we wnętrzu bufora dobrze zwinięte zapewnia stały wypływ ciepłej wody o temperaturze zbliżonej do temperatury zładu.
Jeśli obawiasz się o wynik to daj 100m, ale w wersji ekonomicznej - dalej przecież koszty są ważne.
Dolną część owiń Pex-em, a dopiero górną miedzią.

[animus]

Cytat

fi 6 sobie daruj - nie tędy droga. Przez długopis wanny nie napełnisz.
fi 15 - tej może być swobodnie dwa razy mniej = 50m

Coś tam będzie grzało, kawałek ścianki

50 mb mało ,bardzo mało

a jak z doleganiem do baniaka wężownicy zewnętrznej - nie wszędzie

przylutować ? ,to zwiększyło by przewodzenie nawet jak by nie chwyciła cyna ścianki zbiornika ,tylko te koszty

a co z szybkością przepływu wody przez wężownice zewnętrzną .

Jednym słowem lipa ,najlepsza zanurzona wewnątrz . Edytowano 20 sierpnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Z tą lipa to nie przesadzaj... to po prostu proteza.
Zadziałać, zadziała. Ale kudy jej do prawidłowego rozwiązania.
Chłopak kombinuje, więc sprzedałem? kolejny pomysł

[PeZet]

Z doleganiem wężownicy...

Gdzieś czytałem, jak goście sami dyskutują budowę panela solarnego i problem jest właśnie z przyleganiem. Mają tam ogromne straty sprawności. Dlatego przyjąłem połowę powierzchni wymiany.
Myślę jednak, że baniak owinięty wężownicą i zaizolowany daje większą szansę na skuteczne przekazywanie ciepła z obudowy na wężownicę.


No i jakoś ta pompa Dimplexa chodzi!!

Pasta termoprzewodząca odpada: 30g - 60zł

Kombinuje, kombinuje.
Burza mózgów to piękna sprawa.

A czy baniak emaliowany po rozcięciu da radę zaspawać? Edytowano 20 sierpnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)