Realny koszt pompy ciepła

[bajbaga]

Łaskawco - a jak gazu nie ma ? - naprawdę takich miejsc w naszym kraju jest sporo.

Przy czym 70.000zł (albo i więcej) na PCi na 200m2 domu, to chyba za całość z podłogówką + 6cio strefowa centrala wentylacyjna + tynanowe i złocone anemostaty + przewody wentylacyjne z kevlaru.

[Jani_63]

Cytat

Pompa ciepła się opłaca? Chyba was pogięło.

Komfort - tak owszem, dopóki prądu nie wyłączą. Ale to wtedy większość pieców sterowanych elektrycznie będzie miała przestój.
Sam mam teraz gazowy piec kondensacyjny - gaz z sieci. Posiadam również kominek, ogrzewający cały dom. W chwili obecnej mam zamiar dopalać się kominkiem za pomocą zrębki - czyli całkowicie frikowym źródłem.

Ja wyżej, plus to, że w mojej okolicy za żadnym płotem zrębka nie leży.

Druga sprawa to taka, że dobrze wybudowany dom nie odczuje 6-8 godzinnej przerwy w dostawie prądu, ale nawet najlepsza lodówka i zawartość zamrażalnika już tak.
I wtedy dopiero masz problem.

[bajbaga]

Cytat

.. w mojej okolicy za żadnym płotem zrębka nie leży.

Toś podwójny pechowiec.
1. Bo nie masz darmowego ogrzewania.
2. Bo nie wiesz jaka będzie zima (Indianie, chrust, itp.)

[Jani_63]

ad2 - A to wszystko przez to, że mam za słabą lornetkę żeby Indian śledzić..., choć w moim rejonie to raczej Indianerów.

[vip42]

a pompy ciepła typu powietrze-woda są warte uwagi? koszt takiej pompy to ok 15-30 tys zł. Gdy nie ma sieci gazowej to alternatywą jest albo LPG w podobnej cenie (kocioł + zbiornik) lub paliwo stałe.

Czy taka pompa wytwarza duży hałas? Jakie są +/- koszty serwisowania (nie chodzi o naprawy)?

[Gość 3of5]

Cytat

a pompy ciepła typu powietrze-woda są warte uwagi? koszt takiej pompy to ok 15-30 tys zł. Gdy nie ma sieci gazowej to alternatywą jest albo LPG w podobnej cenie (kocioł + zbiornik) lub paliwo stałe.

Czy taka pompa wytwarza duży hałas? Jakie są +/- koszty serwisowania (nie chodzi o naprawy)?

co do hałasu - na YT znajdziesz filmiki i sam ocenisz
zresztą są coraz bardziej popularne u nas, bez problemu powinieneś znaleźć kogoś, kto taką PC posiada...

moim skromnym zdaniem na dzisiaj są one chyba nawet lepszym rozwiązaniem niż g-w - chociaż na to odpowiedź poznamy tak naprawdę dopiero za kilka lat (chodzi mi tutaj przede wszystkim o trwałość) Edytowano 25 lutego 2015 przez 3of5 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Współczesne powietrzne pompy ciepła, wytwarzają od 40 do 60dB(A) - czyli sporo, ale na zewnątrz budynku.

[vip42]

Cytat

Współczesne powietrzne pompy ciepła, wytwarzają od 40 do 60dB(A) - czyli sporo, ale na zewnątrz budynku.

Zimą to nie przeszkadza, a latem jak grzeje CWU a siedzi się na tarasie?

Klima u sąsiadów w bloku hałasuje jak głupia, nie można okna uchylić. Nie chciałbym podobnego efektu u siebie w domu.

[Jani_63]

A kto montuje/stawia jednostkę zewnętrzna na tarasie?

[vip42]

Na tarasie to nie... ale obok to już tak,
dlatego pytam o hałas wytwarzany przez PC, aby wiedzieć gdzie nie należy ją montować

[bajbaga]

Tam gdzie, w danych warunkach, będzie przeszkadzała najmniej (zwłaszcza w nocy).

[Jani_63]

Najlepiej gdzieś na ścinie technicznej (garaż, p.gosp.), możliwie daleko od okien pomieszczeń użytkowych lub za jakimiś załomem ściany dla odcięcia oddziaływania dźwięku na wprost.

[Gość gawel]

A co wy z tym dźwiękiem u naszego kolegi forumowego PC stoi w piwnicy i nie słychać nic absolutnie , no chyba że w środku nocy jak jest cichutko to słychać cyknięcie jak się załącza.

[bajbaga]

To nie o samą PCi chodzi, tylko o jej jednostkę zewnętrzną - czyli wentylator

[Gość gawel]

Cytat

To nie o samą PCi chodzi, tylko o jej jednostkę zewnętrzną - czyli wentylator

NO ok to rozumiem on ma wymiennik gruntowy

[Gość 3of5]

Cytat

Najlepiej gdzieś na ścinie technicznej (garaż, p.gosp.), możliwie daleko od okien pomieszczeń użytkowych lub za jakimiś załomem ściany dla odcięcia oddziaływania dźwięku na wprost.

tylko nie na ścianie!
powininien być osobny fundament na to, zaraz obok ściany...
na ścianie może drgania przenosić - gdzieś o tym czytałem....

[Gość gawel]

Cytat

tylko nie na ścianie!
powininien być osobny fundament na to, zaraz obok ściany...
na ścianie może drgania przenosić - gdzieś o tym czytałem....

To mozliwe wtedy słychać takie upierdliwe buczenie

[bajbaga]

Cytat

tylko nie na ścianie!

Zwłaszcza jak ma np. 20cm styropianu.

Są amortyzowane zestawy do mocowania na ścianach - ale wiekszość i tak wybiera "domówki" (Panie ja tyle montowałem i nikt nie ..... )

[Jani_63]

Cytat

tylko nie na ścianie!
powininien być osobny fundament na to, zaraz obok ściany...
na ścianie może drgania przenosić - gdzieś o tym czytałem....

A napisałem - powiesić na ścianie.

Chodziło mi (skrót myślowy) o lokalizację, a nie umocowanie.

[vip42]

Cytat

A napisałem - powiesić na ścianie.

Chodziło mi (skrót myślowy) o lokalizację, a nie umocowanie.

ty sobie myśli skracasz, a ja już mam dziury wywiercone

no prawie wywiercone bo jeszcze nie mam ściany

[Jani_63]

Ty nie bądź taki wyrywny.
Jak będziesz w takim tempie budował,
to równocześnie z zamykaniem kalenicy rozpoczniesz remont kapitalny parteru.

[Gość JA]

Trocha duzo w tym marketingu. liczac koszt pompy 60kPLN na 10 lat - daje 6k pln na rok.
Prad w zimnych miesiacach koszt zasilania pompy ok 400 pln miesiecznie. sprawnosc pompy 3.
czyli w zimnych miesiacach grzejac elektrycznie wyniosloby max 1200 pln.
Liczac 5 najzimniejszych m-cy * 1200 ,
to koszt elektrycznego grzania = koszt amortyzacji + zasilania pompy.
A nie policzone sa koszty przegladow, wymiany plynu w pompie.

Wychodzi ze grzejąc samym pradem (sprawnosc grzejnika elektrycznego bliska 100%) mamy to samo co eko-energia z pompy ciepla :)
Fajnie.

[Jani_63]

O jakiej wymianie płynów piszesz?.
Odnoszę wrażenie że chodzi o wymianę płynów... u piszącego te słowa.

[vip42]

Cytat

Trocha duzo w tym marketingu. liczac koszt pompy 60kPLN na 10 lat - daje 6k pln na rok.
Prad w zimnych miesiacach koszt zasilania pompy ok 400 pln miesiecznie. sprawnosc pompy 3.
czyli w zimnych miesiacach grzejac elektrycznie wyniosloby max 1200 pln.
Liczac 5 najzimniejszych m-cy * 1200 ,
to koszt elektrycznego grzania = koszt amortyzacji + zasilania pompy.
A nie policzone sa koszty przegladow, wymiany plynu w pompie.

Wychodzi ze grzejąc samym pradem (sprawnosc grzejnika elektrycznego bliska 100%) mamy to samo co eko-energia z pompy ciepla
Fajnie.

Dla mnie koszt startowy prz gruntowej PC jest tez za wysoki, więc bardziej mnie interesuje pompa typu powietrze-woda, która kosztuje ok 20-30 tys zł - czyli troszkę więcej niz zestaw zbiornik LPG + piec

[bajbaga]

60.000zł za PCi

1. Koszt 1mb odwiertu, na gotowo, max. 130zł (średnia mniej jak 100zł).
2. Koszt kolektora płaskiego, 5.000 - 10.000zł.
3. PCi około 10kW - 15.000 - 20.000zł

[Jani_63]

4. Markowa plakietka firmy znanej i rozpoznawalnej- 10.000 - 15.000zł

[vip42]

znalazłem ofertę na kotłownię: bufor+boiler+pompa 9kW+montaż za ok 25 tys
oraz oferta na kotłownię z podłogówką za 30 tys zł.

warte toto coś czy totalna chińszczyzna? Edytowano 11 marca 2015 przez vip42 (zobacz historię edycji)

[vip42]

czy to jest dobra cena?

[bajbaga]

GHS ma jedne z niższych cen za kompleksówkę - przy czym opinię tez ma dobrą (przynajmniej ja nie natrafiłem na złe opinie).
Jest na rynku kilkanaście lat.

[jotesz]

Cytat

Łaskawco - a jak gazu nie ma ? - naprawdę takich miejsc w naszym kraju jest sporo.

Przy czym 70.000zł (albo i więcej) na PCi na 200m2 domu, to chyba za całość z podłogówką + 6cio strefowa centrala wentylacyjna + tynanowe i złocone anemostaty + przewody wentylacyjne z kevlaru.

Wystarczy doliczyć cenę za odwierty min. 200mb łącznie, oraz porządny zbiornik buforowy i akumulacyjny z wieloma wężownicami. Zbiorniki nie muszą być ani złote ani tytanowe, wystarczą ze stali nierdzewnej, też sporo kosztują. Co do wentylacji, Zehnder wycenia to standardowo na 30 tysięcy z robocizną.
Całą ta dyskusja jest warta funta kłaków, bo nikt nie jest rzetelny, każdy pisze, co mu pasuje, od samego początku dyskusji. Ale trzeba przyznać, że w BD i pozostałych periodykach, ceny dotyczące PC, wentylacji mechanicznej, są podawane na zasadzie cen samochodów w salonach - zwykle należy doliczyć minimum 20% za wyposażenie dodatkowe, które okazuje się niezbędne. Przykład: w większości publikacji podaje się ceny najprostszych i najtańszych pomp ciepła, bez niezbędnej automatyki i bez np. zbiorników buforowych. Tymczasem ceny PC zostały przed producentów i sprzedawców dokładnie zanalizowane i kosztują tyle, żeby po 10-15 latach, jedynie równoważyły w eksploatacji wydatek poniesiony na zakup i instalację. I druga analogia z samochodami: jest różnica między Fordem i Porsche, różnica w cenie, osiągach i komforcie. Jest różnica między osobówką i terenówką, również w bezpieczeństwie.
Przypomina mi się również stwierdzenie, że bogaty jest ten, kto pieniądze wydaje rozsądnie. Dziś zarabiam, to inwestuję, żeby na emeryturze stać mnie było na utrzymanie domu. I na wyjazd na tydzień oraz powrót do ciepłego domu w zimie. W przeciwnym razie, pozostaje hobby w pobliżu kotłowni.

[jotesz]

Cytat

60.000zł za PCi

1. Koszt 1mb odwiertu, na gotowo, max. 130zł (średnia mniej jak 100zł).
2. Koszt kolektora płaskiego, 5.000 - 10.000zł.
3. PCi około 10kW - 15.000 - 20.000zł

Koszt odwiertu średnio poniżej 100 zł, to chyba netto i bez instalacji dolnego źródła. Nikt już nie schodzi poniżej 125 brutto razem z instalacją, bo pracuje przy tym kilkuosobowa ekipa i wykonuje całość w ciągu 1-2 dni. Chyba, że jakiś rzemieślnik zamieszka w przyczepie na działce, to w dwa tygodnie zrobi odwiert, do którego będzie wciskać na siłę sondy, a potem będzie udawać, że udało mu się zalać je zaprawą na całej długości odwiertu. U mnie ekipa z wiertnicą na traku, zrobiła cztery odwierty z uzbrojeniem w dwa dni, ale i tak musieli później przyjechać i wykonać na własny koszt dodatkowy odwiert i instalację, bo jedna sonda nie trzymała ciśnienia. Koparka również musiała dojechać, by wykonać dodatkowy wykop od odwiertu do przyłącza. PCI 13kW 30.000 zł, ale za to cała instalacja od tego samego producenta, wykonawcy, serwisanta i gwaranta. Pewnie mam udział w sponsorowaniu narciarstwa, sądząc po nazwie.

[bajbaga]

Cytat

Wystarczy doliczyć cenę za odwierty min. 200mb łącznie, oraz porządny zbiornik buforowy i akumulacyjny z wieloma wężownicami. Zbiorniki nie muszą być ani złote ani tytanowe, wystarczą ze stali nierdzewnej, też sporo kosztują.

Błądzisz, ale zapewne z niewiedzy tylko.

Ale odrzuć uprzedzenia, zatrudnij wujka i sprawdź oferty kompleksowe np. GHS

Ps. I przypomnę, że PCi i WM nie dla idiotów - a idioci wydają za kotłownię z PCi, buforami i innymi niepotrzebnymi duperaelami nawet ponad 70.000zł (bez instalacji CO).
Można wydać i 100.000zł jak się chce, ale świadomie nie płacąc tylko za "plakietkę z nazwą.

Ps.2.
A jeden z pierwszych wyników u wujka, dot. odwiertów, czyli wykonania kolektora pionowego: http://www.odwiertypionowe.pl/

[Gość Mirek]

POMPA CIEPŁA dom 190m2 użytkowej

Mam działkę przy kanale jaki rodzaj pompy jest lepszy, proszę o poradę.

Miałem gościa wczoraj wycenił mi na 50 tyś całość, ale czytając fora myślę że to za dużo.

Proszę o pomoc.
podaję meil:
chorwacka26@wp.pl

[Gość kulio]

25 tys. różnicy, to też ok. +150pln do raty kredytu, czyli do miesięcznych kosztów eksploatacji. :)

[Gość AGD]

Własne ujęcie wody + pompa ciepła + kilka mocnych paneli słonecznych = nie płacę nikomu za nic i jestem niezależny. To się nazywa wolność od wrednych urzędasów i debilnych przepisów.

[Gość Zdziwiony]

Ceny alternatywnych źródeł ogrzewania brane są z kosmosu i przewyższają normalne ceny około 3-4 razy. Sponsorowany link aż oczy bolą!

[zenek]

Cena 80 tys pompę z instalacją w 160 m budynku - potem 200zł za mc.

Może w nowym budynku to się opłaca - ale wymieniać np. gaz na pompę, czy ekogroszek - zupełny bezsens.

Dodatkowo - nie wierzę w bezawaryjność przynajmniej 10 lat takiego systemu  - a dowód jest taki, że nikt nie daje 10 lat gwrancji bez dodatkowych opłat. A każda naprawa to min. 500zł, a jak coś padnie pod ziemią, to makabra. Chyba że się to umie we własnym zakresie.

Mało tego - 10 lat to po 8000 na rok - do tego koszty energii srednio pewne 150 na mc - razem 9500 na rok.

Bardzo problematyczne!

[aaaa]

zupełny bezsens, to jest pisać tylko po to żeby pisać

[Gość Inwestor]

Ale naciagany artykuł. Cena gazu rosnie ? A pradu nie ? Czas zwrotu 60tys zł investycji vs 15 tys investycji. jak gaz zwraca sie 10 lat, to pompa ok 30 lat. tyle sprzęt nie wytrzyma i gwarancji nie ma. Nie lubie sponsorowanych tendencyjnych artykułów.

[Gość Policzyłem i]

Relny COP z testów w miesiącach grzewczych to ok 2,5. 9można znaleźć wykresy rzetelnych firm ogrzewajacych swoje budynki). Koszt ogrzewania pradem vs gazem ziemnym (prąd opłay w G12 vs gaz z opłatami) waha się ok 2,5 x drożej. Czyli koszt grzania jest taki sam dla gaz vs pompa ciepła. Licząc koszt investycji gruntowa vs gazowa: 2-3 razy wiekszy. pomieszczenie wielkość taka sama. Wymagania ad podłogówki są trudniejsze dla PC. W gazie mozna uzyc kaloryfery, w PC tylko podłogowe, lub droższe klimakonvektory. Przy obecnych cenach pradu w Polsce koszt eksploatacji są porównywalne. Inwestycji (amortyzacja) 3x wieksze dlaPC.

[aaaa]

kilka kwestii do sprostowania, fachowcu od rachunków

zapomniałeś dopisać, że policzyłeś do swojego konkretnego przypadku. W moim przypadku koszt przyłącza gazowego sprawiał, że PC wyszła taniej niż gaz....

SCOP=2,5 dla gruntówki, przy grzaniu podłogówki do 35C ?? u siebie szacuję SCOP na 3,5, szacuję, bo nie mam ciepłomierza (minimum 3,5, bo temperatura DZ pod koniec okresyu grzewczego nigdy nie spadła mi poniżej 1,8C!!!). Koszt inwestycji gruntówki też można znacznie zmniejszyć, trzeba tylko trochę się zaangażować...

kolejna kwestia - prąd 2,5 raza drożej???  W teorii - być może...średnia cena 1kwh z faktury dla mojego domu jest w przedziale 0,33-0,41. To cena średnia, wraz z wliczonymi wszystkimi opłatami.....80-85% zużycia prądu mam w taniej taryfie, gdzie 1kwh kosztuje mnie ~0,19zł.....

Jakby toto wszystko podliczyć, to trochę inaczej wyjdzie, prawda??

jeszcze bym tylko zwrócił uwagę, że ten artykuł powstał w 2010r, ale nawet wtedy, jak ktoś chciał, to mógł mieć instalację z PC za znacznie mniejsze pieniądze niż te które są wymienione w artykule...

Edytowano 15 lutego 2017 przez aaaa (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dnia 22.01.2017 o 12:43, zenek napisał:

......a jak coś padnie pod ziemią, to makabra. Chyba że się to umie we własnym zakresie.

 

Cóż takiego padnie pod ziemią? Kolektor się rozszczelni?? 

Tym tropem idąc, do tej pory by nikt nie miał ogrzewanie centralnego a o podłogówce to już nie wspomnę. 

Pewno zadawali sobie pytanie - a jak coś padnie w ścianie albo w podłodze??

Wody z ujęcia własnego też by nikt nie miał.

[Budujemy Dom - podstawa domu]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Tym tropem idąc, do tej pory by nikt nie miał ogrzewanie centralnego a o podłogówce to już nie wspomnę.

Coś w tym jest - z tego powodu niektórzy boją się np. odkurzacza centralnego...

[zenek]

8 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Cóż takiego padnie pod ziemią? Kolektor się rozszczelni?? 

Tym tropem idąc, do tej pory by nikt nie miał ogrzewanie centralnego a o podłogówce to już nie wspomnę. 

Pewno zadawali sobie pytanie - a jak coś padnie w ścianie albo w podłodze??

Wody z ujęcia własnego też by nikt nie miał.

Wlaśnie tak i tylko tak! 

Chodzi o sumę błedów możliwych do zrobienia i naprawienia. Im mniej elementów groźnych tym lepiej. Rurę od CO można zespawać, choć i tak będa straty - a kolektor ziemny naprawić, czy coś, co warta np 50 tys - już nie tak łatwo i tanio. 

A na końcu jest bilans strat i zysków. I on tak naprawde jest najważniejszy!

[Gość Jaco]

Koszt użytkowania pompy ciepła wylicza się średnio na poziomie 200 pln miesięczie. Rachunki za gaz w tym samym okresie za ogrzewanie 350 PLN. Czyli 150 PLN zarabiamy miesięcznie. Okres grzewczy przyjmijmy 6 miesięcy w roku czyli rocznie oszczędzamy 750 PLN. Jeśli wyłożyliśmy więcej o 20 tys PLN więcej na pompę ciepła niż na instalację gazową to inwestycja teoretycznie zacznie się zwracać po 26 latach. Ha Ha Ha . a 20 latach instalację trzeba robić od nowa. Pseudo ekologiczna bujda

[zenek]

Dnia 20.02.2017 o 14:45, Gość Jaco napisał:

Ha Ha Ha . a 20 latach instalację trzeba robić od nowa. Pseudo ekologiczna bujda

Podejrzewam że 26 lat, to optymizm skrajny. a w międzyczasie awarie płatne stosunkowo do kosztu pompy. Myślę że 10, 15 lat - to max użytkowania instalacji - jeszcze jest kwestia utrzymania jej wydajności...

[bajbaga]

Co wy wiecie o pompach ciepła ............... 

[janusz13]

zz

Dnia 20.02.2017 o 14:45, Gość Jaco napisał:

Koszt użytkowania pompy ciepła wylicza się średnio na poziomie 200 pln miesięczie. Rachunki za gaz w tym samym okresie za ogrzewanie 350 PLN. Czyli 150 PLN zarabiamy miesięcznie. Okres grzewczy przyjmijmy 6 miesięcy w roku czyli rocznie oszczędzamy 750 PLN. Jeśli wyłożyliśmy więcej o 20 tys PLN więcej na pompę ciepła niż na instalację gazową to inwestycja teoretycznie zacznie się zwracać po 26 latach. Ha Ha Ha . a 20 latach instalację trzeba robić od nowa. Pseudo ekologiczna bujda

Zainwestowana kasa Ci się nie zwróci co najwyżej sałatka po imieninach

[GortoS]

Pisanie, że średni koszt energii to 200zł mc jest totalnym brakiem wiedzy o budowie i systemie działania PC. Proponuje ustalić jakie element PC ma takie zużycie? Dodatkowo koszty gazu na poziomie 300zł to chyba przy tem 18C i jednej osobie w domu

[zenek]

Dnia 23.02.2017 o 08:44, bajbaga napisał:

Co wy wiecie o pompach ciepła ............... 

PODOBNO WSZYSCY WSZYSTKO WIEDZĄ