Skocz do zawartości

Instalacja inteligentna - dylemat organizacyjny


Recommended Posts

Napisano
Cytat

Na tamtym forum również nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie, ale zadałem pytanie autorowi co miał na myśli.
Mój wpis z tamtego forum:
Cytat

Pytania:
PJ -> co to znaczy według ciebie, że system KNX jest systemem zamkniętym??

Sprostowania:
1. PJ ->"samemu tego nie zainstalujesz = bulisz za integratora/szkolenia, a w późniejszej eksploatacji nie jestem pewien czy masz możliwość samemu modyfikować system"
Jeśli sam zainstalujesz PLC to tym bardziej sobie poradzisz z KNX-em. Tak jak programu do PLC-ka musisz się nauczyć (języków jego programowania) tak i ETS-a (program do instalacji KNX) możesz się nauczyć, wystarczy iść na kurs KNX który organizuje Politechnika Łódzka, Wrocławska a niedługo i Poznańska. Ale jak radzisz sobie z PLC to sam się nauczysz KNX-a i ETS-a (faktem jest, że ETS nie jest darmowy i tani też nie jest). Jeśli sam nie będziesz umiał zaprogramować PLC to też musisz "zabulić" za instalatora/programistę i kogoś kto ci to wszystko podłączy.

Ogólnie jesteś w stanie wszystko zrobić sam (murować, składać meble, kłaść kafelki, itp.) tylko musisz się tego wszystkiego nauczyć. Tak samo jest ze zrobieniem instalacji automatyki. Jeśli poznasz to wszystko (a może zająć to sporo czasu), to spokojnie zrobisz sobie instalację sam. Pytanie tylko czy masz ten czas, żeby uczyć się tylu nowych rzeczy. Na to pytanie - każdy musi odpowiedzieć sobie sam.

2.PJ -> "Aha jeszcze jedno - wielokrotnie podchodziłem do tematu i oprócz czczych "artykułów" nie znalazłem za grosz konkretu np. specyfikacji komunikacji. Może za słabo szukałem, ale dla mnie jeśli ktoś ukrywa to co w środku - przestaję się tematem interesować, bo wiem że taka współpraca jest bardzo ryzykowna."
Faktycznie za słabo szukałeś. Kolega na pracę magisterską 2 lata temu zrobił połączenie komputera PC z instalacją KNX. Sam zrobił płytkę, za 70 eur kupił chip-a, napisał aplikację we flash-u i sterował instalacją KNX w laboratorium PP z PC-ta za pomocą swojego programu. Wszelkie biblioteki znalazł bez najmniejszego problemu. A jak nie chcesz się w ten sposób bawić to masz drugą możliwość, możesz skorzystać z OpenSource-owych bibliotek do Javy dostępnych w necie kupić bramkę KNX-RS, napisać swoją aplikację w JAVA-ie i tak się bawić. Albo jeszcze skorzystać możesz z bramek KNX - IP.

3. pixel -> "procesor w każdym gniazdku ma sens w dużych instalacjach - typu biurowiec... wtedy instalacje kładzie się niemal standardowo (+ kable sygnałowe), obsada puszki prockami i na koniec programuje... jeśli dom nie osiąga rozmiarów biurowca to nie ma to dla nas sensu"
Tu nie do końca się zgodzę. Oczywiście, że więcej nam automatyka budynku zaoszczędzi pieniędzy w biurowcu przede wszystkim na oświetleniu, ogrzewaniu i wentylacji ale w domach i nawet w mieszkaniach mamy coraz więcej urządzeń elektrycznych/elektronicznych -> punktów oświetleniowych, rolet, otwierane okna, rekuperatory, wentylatory, rolety, piece, wideodomofony, multiroom-y, itp. Dlaczego nie zaprząc automatyki budynku (nie tylko KNX ale i PLC) do tego aby wykorzystywać te urządzenia w jak największym stopniu i aby były ze sobą zintegrowane.

Podpowiedzi:
1. robertm -> "Pozostaje jeszcze zabezpieczenie (powiadomienie użytkownika) systemu inteligentnego domu przed uszkodzeniem głównego sterownika PLC. Jak to można rozwiązać? "
Sterowniki PLC można dostać za naprawdę rozsądne/niewielkie pieniądze zwłaszcza w porównaniu z KNX-em więc może spróbujcie tego co jest wykorzystywane w przemyśle, zwłaszcza przy liniach produkcyjnych, które nie mogą stanąć a mianowicie pracę równoległą, master-slave. W momencie jak jeden sterownik ulega awarii drugi, sprawny przejmuje kontrolę nad sterowaniem i wysyła informację o awarii pierwszego.

Faktem jest, że KNX do najtańszych nie należy jednym z jego przeważających atutów to design (liczne nagrody RED DOT) ale nie każdy za to chce płacić i ja to rozumiem.

Nikogo nie namawiam na KNX-a, znam i zajmuję się nie tylko KNX-em ale jeszcze w mniejszym lub większym stopniu LCN, Domintell, LonWorks, xComfort, Control4, Crestron, Nexo z PLC to WAGO i Beckhoff (oraz kiedyś dawno na uczelni Siemens). Każde z tych rozwiązań ma swoje wady i zalety. Najciekawsze oczywiście są wady, mnie niestety było dane część z nich poznać podczas uruchamiania instalacji na budowie. Najciekawszy pod tym względem jest Domintell - wieszająca się jednostka master (inwestorzy sami sobie resetują co jakiś czas), ginące urządzenia na magistrali i wiele, wiele innych. Serwisowałem do niedawna kilkunasto piętrowy budynek banku w Warszawie zrobiony na KNX-ie (1590 urządzeń magistralnych, system zamontowany już chyba kilkanaście lat temu) instalacja działa do dziś bez zarzutu a jedyne co trzeba było wymienić to termoregulator bo był "osmolony" od dymu papierosowego i przekłamywał temperaturę o kilka stopni.



plc-home.pl/forum/system-knxeib-a-urzadzenia-plc
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Witam

Chciałbym zauważyć, iż fakt, że dany system jest "otwarty" nie oznacza, że każdy może go swobodnie programować. Tak jak zostało napisane w ostatnim poście, w przypadku systemu KNX trzeba kupić oprogramowanie oraz wybrać się na szkolenie. Kwota jaką trzeba na to wydać może przyprawić o zawrót głowy.

Są jednak systemy takie jak Teletask, w których przy zakupie jednostki centralnej dołączona jest licencja na oprogramowanie konfiguracyjne. Następnie wystarczy wybrać się na jednodniowe szkolenie lub umówić się z instalatorem na krótki instruktaż. Jeśli są więc osoby, które chciałyby samodzielnie konfigurować instalację w trakcie jej użytkowania, powinny się zainteresować tym rozwiązaniem.
Napisano
Trzeba pamiętać, że jest znaczna różnica między programowaniem sterownika PLC, a obsługą oprogramowania dedykowanego automatyce budynkowej.

Oprogramowania konfiguracyjne systemów takich jak Xcomfort czy Teletask charakteryzują się graficznym, intuicyjnym w obsłudze interfejsem. Oferują wiele gotowych funkcji używanych w inteligentnych budynkach, których realizacja na PLC jest częstokroć niełatwym zadaniem programistycznym. Udostępniają narzędzia do tworzenia wizualizacji oraz są przygotowane do pracy z całą gamą zaawansowanych modułów takich jak nadajniki IR czy czytniki kart transpondera. Wadą jest ograniczenie funkcjonalności do tej, którą przewidział producent.

Do zaprogramowania sterownika PLC potrzebna jest z kolei duża wiedza z zakresu programowania oraz dobra znajomość parametrów sprzętowych, a nade wszystko dużej chęci ze strony użytkownika by obcować przez wiele godzin z językiem niskiego poziomu. Powoduje to, że tylko nieliczni mogą pozwolić sobie na ich konfigurację. Zaletą jest na pewno brak ograniczeń co do funkcjonalności oraz niższa cena.

Konkludując, programowanie automatyki domowej, choć podobnie jak PLC wymaga specjalistycznej wiedzy, jest znacznie łatwiejsze. Po instalacji systemu przez certyfikowanego instalatora, późniejsza modyfikacja działania systemu jest w zasięgu każdego inwestora zaznajomionego z obsługą komputera, posiadającego ogólną wiedzę techniczną oraz chęci do nauki.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Zapraszamy do skorzystania z usług naszej firmy. Jeśli chodzi o systemy w Polsce to jak dla nas rewelacyjną ofertę inteligentnego domu ma firma Nexwell, której jesteśmy przedstawicielem. Dobrym jest to że w systemie można wybrać co ma być podłączone do systemu. Dla każdego klienta przygotujemy osobny kosztorys i rozwiązania. A co jest najlepsze w tym wszystkim to intuicyjny panel do do zarządzania, którym można samemu konfigurować system. Także oszczedność energii policzymy dla Ciebie indywidualnie. No i masz support całego sprzętu w Polsce bo to firma polska. Główną zaletą jest PRZYSTĘPNA CENA!!!

Jeżeli ktoś jest zainteresowany wykonaniem instalacji automatyki domowej na terenie Wielkopolski z użyciem systemu NEXO oferowanego przez firmę Nexwell proszę o kontakt.
Wykonujemy pełen projekt wszystkich instalacji teletechnicznych i elektrycznych zintegrowanych w jeden system tworząc w ten sposób prawdziwy inteligentny dom



I musiał na całym forum nasrać swoją reklamę...
Napisano
ktoś napisał:
"Serwisowałem do niedawna kilkunasto piętrowy budynek banku w Warszawie zrobiony na KNX-ie (1590 urządzeń magistralnych, system zamontowany już chyba kilkanaście lat temu) instalacja działa do dziś bez zarzutu a jedyne co trzeba było wymienić to termoregulator bo był "osmolony" od dymu papierosowego i przekłamywał temperaturę o kilka stopni."

1. chyba sam fakt stabilności systemu daje dużo do myślenia.
2. jakie ma znaczenie ile kosztuje licencja, wyszkolenie się w programowaniu? przecież nikt nie wymaga tego od użytkownika.- bo po co? co to za argument? to przecież problem integratorów, chce to się uczy, chce to kupi licencję. ja chciałem to poniosłem koszty i mogę z dumą powiedzieć że pracuję na licencjonowanym oprogramowaniu. jak ktoś liczy że będzie robił instalacje na pirackich programach jego sprawa. każdy inwestuje w siebie.

kto będzie grzebał w dobrze zrobionym systemie?
a wy też kombinujecie w swoich samochodach jak macie chwilkę czasu? nie, bo po co?
  • 1 rok temu...
Napisano
Cytat

Witam

Chciałbym zauważyć, iż fakt, że dany system jest "otwarty" nie oznacza, że każdy może go swobodnie programować. Tak jak zostało napisane w ostatnim poście, w przypadku systemu KNX trzeba kupić oprogramowanie oraz wybrać się na szkolenie. Kwota jaką trzeba na to wydać może przyprawić o zawrót głowy.

Są jednak systemy takie jak Teletask, w których przy zakupie jednostki centralnej dołączona jest licencja na oprogramowanie konfiguracyjne. Następnie wystarczy wybrać się na jednodniowe szkolenie lub umówić się z instalatorem na krótki instruktaż. Jeśli są więc osoby, które chciałyby samodzielnie konfigurować instalację w trakcie jej użytkowania, powinny się zainteresować tym rozwiązaniem.



Również pragnę zwrócić uwagę na fakt iż nie tylko Teletask ma darmową licencję, jest kilka systemów firmowych, które właśnie w ten sposób próbują pozyskać rynek. Mają darmowe aplikacje do iPhon, iPad, Android, darmowe oprogramowanie. Takich rozwiązań jest dość sporo.
Sytuacja wygląda tak, że ci co są w stanie i mają chęć sami zaprogramować swoją instalację szukają dobrych sprawdzonych rozwiązań w przemyśle - korzystają z rozwiązań na sterownikach PLC. Można tych zapaleńców znaleźć na:
http://plc-home.pl/forum/index.php
Dodatkowo sterowniki Wago i Beckhoff, które wywodzą się z przemysłu wprowadziły na rynek sterowniki i moduły do automatyki budynkowej. Mają rozrzedzenia chyba do wszystkich spotykanych w inteligentnym domu/budynku systemów: LonWorks, KNX, DALI, DMX, BacNet, Modbus, ETH, itp.

Prawda jest taka, że zapaleńców, którzy sami sobie zaprogramują inteligentny dom jest niewielu a nawet powiedział bym, znikoma ilość.
Jak przeciętny człowiek, który na co dzień się nie zajmuje automatyką ma zaprogramować system, który integruje w sobie światło, rolety, audio-video, centralę wentylacyjną (rekuperator), ogrzewanie, piec CO, klimatyzację, itp.
Przyszłego użytkownika systemu inteligentnego domu interesuje funkcjonalność, możliwości, gwarancja, a przede wszystkim cena.
  • 3 lata temu...
Napisano
Cytat

Również pragnę zwrócić uwagę na fakt iż nie tylko Teletask ma darmową licencję, jest kilka systemów firmowych, które właśnie w ten sposób próbują pozyskać rynek. Mają darmowe aplikacje do iPhon, iPad, Android, darmowe oprogramowanie. Takich rozwiązań jest dość sporo.
Sytuacja wygląda tak, że ci co są w stanie i mają chęć sami zaprogramować swoją instalację szukają dobrych sprawdzonych rozwiązań w przemyśle - korzystają z rozwiązań na sterownikach PLC. Można tych zapaleńców znaleźć na:
http://plc-home.pl/forum/index.php
Dodatkowo sterowniki Wago i Beckhoff, które wywodzą się z przemysłu wprowadziły na rynek sterowniki i moduły do automatyki budynkowej. Mają rozrzedzenia chyba do wszystkich spotykanych w inteligentnym domu/budynku systemów: LonWorks, KNX, DALI, DMX, BacNet, Modbus, ETH, itp.

Prawda jest taka, że zapaleńców, którzy sami sobie zaprogramują inteligentny dom jest niewielu a nawet powiedział bym, znikoma ilość.
Jak przeciętny człowiek, który na co dzień się nie zajmuje automatyką ma zaprogramować system, który integruje w sobie światło, rolety, audio-video, centralę wentylacyjną (rekuperator), ogrzewanie, piec CO, klimatyzację, itp.
Przyszłego użytkownika systemu inteligentnego domu interesuje funkcjonalność, możliwości, gwarancja, a przede wszystkim cena.



Czyli w zasadzie jak ktoś nie miał z tym styczności i nie programował, nie prowadził instalacji i nie wie co czym się je musi polegać na wykonawcy zewnętrznym? A jak bym chciał za pomoca smartfona sterować roletami i włącać światło w pokoju to też bym musiał udac się do fachowców???
Napisano
Cytat

Czyli w zasadzie jak ktoś nie miał z tym styczności i nie programował, nie prowadził instalacji i nie wie co czym się je musi polegać na wykonawcy zewnętrznym?


Sam sobie odpowiedziałeś

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez Zzz: Pompa ciepła zużywa tyle energii ile potrzebuje dom. Jeżeli dom zużywał za sezon 5 ton węgla - 5x 24000Mj/t x sprawność 0,7 =84000 Mj to wynosi ok 23300 kWh Uzysk z pompy cop ok 3 średnioroczny 23300/3=7766,667kwh Tyle zużyje pompa w teorii bo w praktyce inaczej zarządza się ciepłem w domu przy pompie ciepła i gazie, jest komfort i stałą temp w domu. Dolicz do tego ok 10% i masz 8000 kWh po cenie ok 1 zł i masz rachunek Przy uzysku pompy Cop 3 i obecnej cenie gazu 3x tańszego niż prąd wychodzi na to samo. Pamiętaj metoda grzania to jedno koszty to drugie a straty ciepła są nieubłagane i na to nie poradzi żadna nowoczesna pompa tylko dobra termomidernizacja. Pozdr pompa herami 600 kWh za październik i list 2025
    • The aging population in Australia is growing due to the increasing life expectancy. Median age, which was 35 years in 2000, rose to 38 years in 2020 and is expected to continue rising. This makes aged care homes a considerable business venture for anyone looking to get into a sustainable business. One thing aged care homes share is their preference for medical safes, but why?   Reasons Aged Care Homes Invest in Medical Safes Homes that take care of senior residents prioritize safety on all fronts. Medical safes keep the medicine safe, ensure they comply with regulations and improve their daily operations. They invest in medical safes because they: Reduce Costs in the Long Run The financial setback from medication theft, improper storage or human error is enough to bankrupt a senior care home. Besides, the immediate expenses to replace stolen medication, damaged items and the drag of legal battles will quickly add up. Medical safes defend against these risks. They ensure proper storage of medication, cutting down on preventable errors.   Meet Regulatory Compliance In Australia, the aged care sector is highly monitored. Medical safes meet Standard 3 – Personal Care and Clinical Care and Standard 8- Organizational Governance. They have restricted access, clear organization and time-stamped audit trails. Thus, encourage accurate administration and reduce medication mismanagement. Medical safes are a show of proactiveness in meeting and surpassing legal standards. It shows accrediting bodies and auditors that you handle medication safely and with precaution.   Build Trust and Confidence Every family leaves their family members to care providers they can trust. Having a medical safe sends a powerful message of accountability and commitment. Families will trust you better if you can prove their loved ones are in a secure facility where medication is managed with utmost care. It slowly increases the facility’s reputation, which gets more referrals.   Improve Staff Morale Caregivers carry a heavy emotional and physical workload. Uncertainty over the accessibility and accountability of medication is not something that should add to their stress. Medical safes take care of this and simplify their daily routines. The fewer distractions and worries over tracking errors allow them to focus on their patients. Therefore, it contributes to a happier workplace that improves the outcome for the residents. On top of preventing risks, medical safes also elevate standards of care, safety and satisfaction in Australian aged care homes.   How Medical Safes Can Help Grow Your Senior Care Home Business Running a successful senior care home demands more than providing basic services. You need to turn the home into an environment where residents feel safe and well-cared for. Interestingly, medical safes play an important role in achieving this balance. First, they prevent medication errors, a common concern in senior care facilities. Errors come from human oversight or procedural confusion. Fortunately, medical safes have organizational systems to avoid these risks. The built-in compartments and restricted access make sure only the right doses are administered and at the right time. A track record of accurate medication handling will improve resident wellness. It will also prove your professionalism to your current and potential clients. Second, controlled access only permits entry to authorized personnel. Thus, residents cannot accidentally access the medication, preventing overdoses and liability. A senior care home that prioritizes safety and accountability will quickly earn a reputation for reliability. In no time, it will get higher satisfaction rates and glowing recommendations that will boost the business. Third, medical safes get you prepared for medical emergencies. Should anything happen, they provide quick and secure access to life-saving medications such as epinephrine or nitroglycerin. The readiness will save lives and demonstrate your commitment to providing exceptional care. Beyond investing in a medical safe for security, it could be what you need to scale your operations.   Ready to Grow Your Business? Take the next step and order a medical safe to improve the wellness of your resident and grow your business. Safes Australia has medical safes that will fit your budget and storage needs. Let us know if you need personalized advice or guidance.
    • Faktycznie, brutalna wizja.   Dodam może ciut szczegółów. Nieruchomość będąca obiektem mojego zainteresowania (budynek mieszkalny z zabudowaniami gospodarczymi), jak i inne nieruchomości w miejscowości (w tym zabytki, jakieś stare spichlerze zbożowe, obiekty przetwórstwa rolnego i in.) należy do pewnej spółki. Spółka w ciągu ostatnich lat remontowała wszystko dość kompleksowo, w tym duży zabytkowy dworek z zabudowaniami (obecnie wciąż w rejestrze zabytków). Nieruchomość, którą planuję nabyć, również była zabytkiem (to były pierwotnie bodajże kwatery służby). Wtedy wymieniane były wszystkie dachy (włącznie z konstrukcją), następnie docieplone wełną. Elewacja z całą pewnością też nie jest oryginalna. Wygląda jakby robiona była w tym czasie co dachy (7-10 lat temu w zależności od budynku). W następnej kolejności nieruchomość została wypisana z rejestru zabytków i dalej była remontowana - wszystkie ściany, drewniane podłogi, łazienki i kuchnia są na gotowo, w wysokim standardzie. To nie jakaś ruina. Nie wygląda to też tak, że ekipy maskowały niedoskonałości. Nieruchomość była robiona pod Amerykanów, na niczym nie oszczędzano - okna, sprzęty kuchenne, piec gazowy, oczyszczalnia przydomowa - wszystko z najwyższej półki. Dach i elewacja robione były prawdopodobnie jeszcze wtedy, gdy nieruchomość była w rejestrze zabytków, więc chyba konserwator nie dopuściłby do fuszerki (?) Rentgena niestety w oczach nie mam, ale nie wygląda to jak kurna chata kijem podparta.   Do kogo można się jednak zwrócić, żeby ocenił budynek, sprawdził zawilgocenie i inne ważne kwestie? Kto się tym zajmuje?
    • Już się tak nie ciskaj. Masz. Tylko  nie przesadzaj, naparstek dziennie. 
    • Szanowny bogaty Panie.   Nawiązując do planowanego zakupu "inwestycji", przedstawiam mocno wypaczoną techniczną ocenę stanu obiektu, jako brutalne schłodzenie entuzjazmu.   Mam nadzieję, że się mylę.   Budynek jest pozbawiony hydroizolacji poziomej i pionowej ścian fundamentowych, piwnicznych, co powoduje kapilarne podciąganie wilgoci i w konsekwencji permanentne zawilgocenie murów oraz rozwój korozji biologicznej.   Wszelkie próby renowacji, takie jak iniekcja krystaliczna czy podcinanie mechaniczne ścian, będą operacjami kosztownymi oraz wysokiego ryzyka. Należy liczyć się z możliwością naruszenia spójności murów wzniesionych na zaprawie wapiennej, która uległa degradacji i utraciła swoje właściwości wiążące. Wykonanie wykopów w celu wykonania izolacji pionowej może doprowadzić do utraty stateczności.   Konstrukcja budynku jest przestarzała i pozbawiona kluczowych elementów usztywniających, takich jak wieńce żelbetowe. Funkcję ściągów pełnią jedynie stalowe ankry mocujące belki stropowe, co jest rozwiązaniem słabym do zapewnienia odpowiedniej sztywności bryły budynku.   Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że drewniane stropy uległy  biodegradacji w miejscach  osadzenia w murach do tego spuszczel, zgnilizna, a obecność polepy z gliną stanowi dodatkowe obciążenie i potencjalne źródło wilgoci.   Biorąc pod uwagę skumulowane wady techniczne, koszt prac naprawczych – obejmujących m.in. odtworzenie hydroizolacji, wzmocnienie fundamentów, wykonanie częściowe nowych stropów – będzie nieproporcjonalnie wysoki w stosunku do wartości użytkowej uzyskanej po remoncie. Z inżynierskiego punktu widzenia, realizacja nowego obiektu budowlanego w tej samej skali finansowej jest rozwiązaniem nie tylko bezpieczniejszym, ale i bardziej uzasadnionym ekonomicznie.     Powodzenia.    
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...