Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Sławomir

Jakie oczko wodne?

Recommended Posts

Gdzie można taki mostek drewniany kupić? Jaka cena. Wygląda ciekawie.

Jakie są wymiary? Planujemy u siebie zrobić właśnie oczko wodne, ale na razie to plany bo trzeba przygotować (i wybrać) miejsce. icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Gdzie można taki mostek drewniany kupić? Jaka cena. Wygląda ciekawie.



Większość sklepów z wyposażeniem ogrodowym tj. altanki, pergole posiada w swojej ofercie mostki do oczka. Konkretnego sklepu Ci nie podam, gdyż najlepiej znaleźć jakiś w swojej okolicy ze względu na transport.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Oczko wodne najlepiej zrobić z grubszej folii, bo wtedy możemy nadać mu taki kształt jaki nam pasuje. Mi się najbardziej podobają w kształcie nerki, ale to kwestia gustu, wiadomo każdy ma inny. Nie mniej jednak jeśli chcesz zrobić oczko szybko i bez większych problemów to kup gotowe, plastikowe.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Oczko wodne najlepiej zrobić z grubszej folii, bo wtedy możemy nadać mu taki kształt jaki nam pasuje. Mi się najbardziej podobają w kształcie nerki, ale to kwestia gustu, wiadomo każdy ma inny. Nie mniej jednak jeśli chcesz zrobić oczko szybko i bez większych problemów to kup gotowe, plastikowe.



a ma ktoś może oczko kąpielowe??

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cytat


Oczko wodne najlepiej zrobić z grubszej folii, bo wtedy możemy nadać mu taki kształt jaki nam pasuje. Mi się najbardziej podobają w kształcie nerki, ale to kwestia gustu, wiadomo każdy ma inny. Nie mniej jednak jeśli chcesz zrobić oczko szybko i bez większych problemów to kup gotowe, plastikowe.


a ma ktoś może oczko kąpielowe??


Takie gotowe, plastikowe oczko kąpielowe to się basen nazywa... i jest całkiem powszechnych rozwiązaniem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mi się podobają falowane. Tylko na początku trzeba się zastanowić jakie rośliny chce się posadzić w oczku żeby dopasować głębokość.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przy kopaniu oczka wodnego można utworzyć tzw. schody. Wtedy głębokość zmienia się stopniowo dzięki czemu można w nim sadzić różnego typu rośliny. Kolejne stopnie warto zabezpieczać tak aby z czasem się nie rozpadły. Najlepszy efekt jest przy większych oczkach. Edytowano przez Mariusz2014 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Hej, ja planuję zrobić oczko na wiosnę i też będzie u mnie mostek, na szczęście mój mąż to złota rączka i sam się za to weźmie. Ale raczej w większości sklepów z wyposażeniem ogrodowym powinny być wyposażone w różne akcesoria tego typu. Zastanawiam się nad jakimś fajnym oświetleniem i rybkami, nawet już coś znalazłam icon_biggrin.gif Rybki biorę od Henryka Suchanowskiego, przede wszystkim dlatego, że mam dość blisko z Woli Grzymkowiej do Nowego Adamowa.
Myślałam o takich rybkach jak: lin złoty, jesiotr i karp koi. Tak na prawdę mam jeszcze trochę czasu więc jeszcze nad tym wszystkim myślę. Trzymajcie kciuki icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Karp koi - mocno brudzi, potrzebuje silnego systemu filtracji, aby woda nie była mętna. Ponieważ świetnie się mnoży, trzeba odławiać regularnie nadmiar osobników. Karp koi niszczy małże.

Lin - ma podobne wymagania, co karp. Lubi ciepłe, muliste, stojące, zarośnięte wody. Podobnie jak karp znosi słabe natlenienie.

Jesiotr - on odbiega wymaganiami od pozostałych. Lubi wody krytalicznie czyste, płynące (najlepiej oczko z silnym strumieniem lub kaskadą), doskonale natlenione! To ryba rzeczna i morska, nie jeziorna.
Poza tym pływa przy dnie i zwykle jest mało widoczna, w przeciwieństwie do koi, które można karmić z reki.
Jesiotr jest bardzo dużą i szybko rosnacą rybą. Potrzebuje dużego oczka.
Z jesiotrem dałoby się trzymac pstrąga lub lipienia.

Zamiast jesiotra lepsza byłaby wzdręga albo złota orfa (czyli ksantotyczna odmiana jazia). Ale jaź wymaga dobrego natlenienia wody (konieczna mała fontanna, kaskada lub natleniacz). Z tym, że rośnie wiekszy od karpia koi, nawet do 60 cm. Za to poluje na narybek karpia koi, regulując tym samym liczebnośc karpia w oczku.

Jeśli jednak planujesz małe oczko to odradzam powyższe ryby. Zamiast karpia koi spokojnie można wybrać karasia ozdobnego - czyli złotą rybkę (podobna kolorystyka, kształt i udomowienie).

proponuję dodać gatunki nietypowe - np. raka

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A jak odławiać ryby ?
Mam chyba z 1000szt zwykłego karasia tak do 5cm - ojciec mi zrobił "niespodziankę" bez mojej wiedzy
Albo jakiś drapieżnik co je wyżre albo siatka czy cuś - oczko ma 4x5m 1,5 głębokie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A jak odławiać ryby ?
Mam chyba z 1000szt zwykłego karasia tak do 5cm - ojciec mi zrobił "niespodziankę" bez mojej wiedzy
Albo jakiś drapieżnik co je wyżre albo siatka czy cuś - oczko ma 4x5m 1,5 głębokie


Kup podrywkę w sklepie wędkarskim 1 m X 1 m albo w jakims sklepie rybackim 2 m X 2 m o oczku ,5 cm X 0,5 cm.
Długi kij i do roboty icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Karp koi - mocno brudzi, potrzebuje silnego systemu filtracji, aby woda nie była mętna. Ponieważ świetnie się mnoży, trzeba odławiać regularnie nadmiar osobników. Karp koi niszczy małże.



Na pewno , że brudzi to się zgodzę ale nie to że się rozmnaża w szybkim tempie to już przesadziłaś.


Cytat

Jesiotr - on odbiega wymaganiami od pozostałych. Lubi wody krytalicznie czyste, płynące (najlepiej oczko z silnym strumieniem lub kaskadą), doskonale natlenione! To ryba rzeczna i morska, nie jeziorna.
Poza tym pływa przy dnie i zwykle jest mało widoczna, w przeciwieństwie do koi, które można karmić z reki.
Jesiotr jest bardzo dużą i szybko rosnacą rybą. Potrzebuje dużego oczka.
Z jesiotrem dałoby się trzymac pstrąga lub lipienia.



Co do jesiotra to trzeba nazwać dokładnie o jakiego jesiotra chodzi. Bo jesiotr zachodni jest pod ścisłą ochroną.
Co do pstrąga i lipienia to też poleciałaś, to całkiem inne środowiska w jakim te ryby żyją. Jeszcze zgodziłbym się że pstrąga tęczowego można by było trzymać w oczku ale już na pewni nie potokowego czy lipienia.

Cytat

Zamiast jesiotra lepsza byłaby wzdręga albo złota orfa (czyli ksantotyczna odmiana jazia). Ale jaź wymaga dobrego natlenienia wody (konieczna mała fontanna, kaskada lub natleniacz). Z tym, że rośnie wiekszy od karpia koi, nawet do 60 cm. Za to poluje na narybek karpia koi, regulując tym samym liczebnośc karpia w oczku.



Nie przesadzaj z wymiarem jazia, albo powiem inaczej, ujmij ten wymiar jaziowi bo masz z czego icon_biggrin.gif
Jaź na wolności może osiągnąć 6 cm, ale to już są okazy medalowe, w oczku jak dorośnie do 40 cm to już jest cud.
I nie przesadzaj, że jaź rośnie większy od karpia koi icon_biggrin.gif widziałem koi po 2-3 kg, a są i większe, łowione przez wędkarzy.


Cytat

Jeśli jednak planujesz małe oczko to odradzam powyższe ryby. Zamiast karpia koi spokojnie można wybrać karasia ozdobnego - czyli złotą rybkę (podobna kolorystyka, kształt i udomowienie).

proponuję dodać gatunki nietypowe - np. raka



Co do karasia to on własnie rozmnaża się w błyskawicznym tempie, jest ich po roku od zatrzęsienia w oczku, oczywiście przy sprzyjających warunkach.
A rak jaki by nie był (nasz rodzimy rak błotny jest pod ochroną), pręgowany bo jego jest dość duża liczebność nie użyje w stojącej wodzie, mam na myśli małe oczko. Potrzebuje dość dobrze napowietrzonej i czystej wody.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Leszek4
Jeżeli będzie zbyt duża populacja (tutaj karasia), to ryby skarłowacieją. Najlepiej stworzyć łańcuch pokarmowy, który będzie sam regulował ilość ryb.
Pytasz o ryby, nie przedstawiając wielkości stawu i jego głębokości, a to jest istotne. Woda skąd tam się bierze? Hmmm... i jak tu doradzić? icon_rolleyes.gif

Na pewno dobrze poradzi sobie tam kilka szczupaczków. Już one przypilnują te karaski. Kilka okoni być może też tam przetrwa, a wtedy na bieżąco przypilnuje narybku.

Jesiotr? Łowiłem jesiotry na żwirowni, więc przypisywanie ich jedynie do rzek i mórz, wyłączając kategorycznie jeziora, to raczej teoretyzowanie. Wkleiłbym fotkę takiego jednego byka złowionego na żwirowni, ale będzie, że się znowu chwalę... icon_mrgreen.gif
Jest mnóstwo gatunków jesiotra, także maluchy. Masz świadomość, że nie pozują one, jak złote rybki? Wpuścisz i będziesz kombinować czy jeszcze tam są...

Karpie koi? 8-kilogramowce, to żaden cud. Raczej do dużych oczek wodnych. W małych kolorowe welony.

Rozważyłbym sumy afrykańskie. Odporne na kiepskie warunki tlenowe. Wszystko padnie, a te cholery będą oddychały powietrzem atmosferycznym. No i są dość smaczne i łatwo je wyłowić ze stawu (na wędkę, co jest dodatkową atrakcją).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Na pewno , że brudzi to się zgodzę ale nie to że się rozmnaża w szybkim tempie to już przesadziłaś.



Czytałam na forach oczkowych, że jest sporo narybku.

Cytat

Co do jesiotra to trzeba nazwać dokładnie o jakiego jesiotra chodzi. Bo jesiotr zachodni jest pod ścisłą ochroną.
Co do pstrąga i lipienia to też poleciałaś, to całkiem inne środowiska w jakim te ryby żyją. Jeszcze zgodziłbym się że pstrąga tęczowego można by było trzymać w oczku ale już na pewni nie potokowego czy lipienia.



Dlatego kilka zdań powyżej opisałam, że musi to być bardziej strumień, a nie oczko.

Cytat

Nie przesadzaj z wymiarem jazia, albo powiem inaczej, ujmij ten wymiar jaziowi bo masz z czego icon_biggrin.gif



Podaję za wędkarzami.

Cytat

Co do karasia to on własnie rozmnaża się w błyskawicznym tempie, jest ich po roku od zatrzęsienia w oczku, oczywiście przy sprzyjających warunkach.
A rak jaki by nie był (nasz rodzimy rak błotny jest pod ochroną), pręgowany bo jego jest dość duża liczebność nie użyje w stojącej wodzie, mam na myśli małe oczko. Potrzebuje dość dobrze napowietrzonej i czystej wody.


Owszem, szybko się rozmnaża, dlatego , jak pisałam, przydaja się drapiezniki do regulowania pogłowia. Ale karaś w zasadzie do małego oczka jest jedyną kolorową alternatywą.

Raki - tutaj autor hoduje w swoim oczku http://staw.bieleccy.com.pl/str5_rak.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czytałam na forach oczkowych, że jest sporo narybku.



Dlatego kilka zdań powyżej opisałam, że musi to być bardziej strumień, a nie oczko.


Wybacz, ale jak zapewne sama wiesz to na forach różni narwańcy piszą.

Natomiast co do pstrąga i lipienia to sam strumień nie wystarczy. Musi być odpowiednie natlenienie i temperatura.
Jest nazwa która określa odcinek rzeki, nosi nazwę "Kraina Pstrąga i Lipienia" i wątpię aby takie warunki bytowe zapewnić w sztucznym strumieniu. To jest praktyczne nierealne dla zwykłego amatora oczek wodnych.
Cytat

Podaję za wędkarzami.


icon_lol.gif Za jakim i ? Chyba takimi co ryby widzieli na obrazku.
Ja jestem wędkarzem i wiem co piszę, a raczej wiem bo widziałem. Wiedza moja o wędkarstwie i rybach nie pochodzi z netu tylko z praktyki kilkudziesięcioletniej.

Cytat

Raki - tutaj autor hoduje w swoim oczku http://staw.bieleccy.com.pl/str5_rak.html


Sory, może na ogrodach się znasz, ale jeżeli nie umiesz odróżnić stawu od oczka to lepiej nic nie pisać.

Co do hodowli chronionych zwierząt czy będących pod ścisłą ochroną proponuje poczytać sobie ustawy, dzienniki wydane podajże przez Ministra Środowiska.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Sory, może na ogrodach się znasz, ale jeżeli nie umiesz odróżnić stawu od oczka to lepiej nic nie pisać.



Przeciez autor nie ma tylko stawu rybnego a oczko w ogrodzie. I o rakach pisał w kontekście oczka.


Od kiedy rak pręgowany (albo sygnałowy) jest pod ochroną?


Czepiasz się na siłę i bez sensu. Ot tak po hejterskiu, a nie aby pomóc dziewczynie, która zadała pytanie.
Każdy normalny forumowicz po prostu by sprostował nieścisłości i odpowiedział przede wszytskim na pytanie.

O jesiotrze, lipieniu i pstragu napisałam jedynie o podobieństwie siedlisk (natletnioe strumienie) a nie o tym, by je trzmać w oczku wodnym. Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Edytowano przez Elfir (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przeciez autor nie ma tylko stawu rybnego a oczko w ogrodzie. I o rakach pisał w kontekście oczka.


Od kiedy rak pręgowany (albo luizjański) jest pod ochroną?


Czepiasz się na siłę i bez sensu. Ot tak po hejterskiu, a nie aby pomóc dziewczynie, która zadała pytanie.
Każdy normalny forumowicz po prostu by sprostował nieścisłości i odpowiedział przede wszytskim na pytanie.


Chyba, że ja jestem ślepy,
Cytat

Nigdy, przenigdy nie przyszło mi do głowy by w ogrodowym stawie hodować raki...! Aż pewnego dnia spotkałem kogoś kto to robi. I tak się zaczęło... i tak powstało to opracowanie.
Jego autorem jest Paweł, którego staw możecie podziwiać na "Wasze stawy" na stronie "W betonowej dżungli..." ,a link do jego "prawdziwej" strony umieściłem także tutaj


pisze o oczku czy o stawie? jest to cytat ze wstępu z podanej przez Ciebie strony.

A czy ja pisałem o pręgowanym, że jest pod ochroną? Ty wymieniłaś kilka gatunków (choćby jesiotr) po ścisłą ochronna gatunkową pisząc, że hoduje się je w oczkach wodnych.

Nie czepiam się na siłę, nie lubię jak ktoś na siłę udziela niepoprawnych porad. Uważasz się za profesjonalistkę, to pisz jak profesjonalistka na tym na czym się znasz, a nie bazujesz na wiadomościach z netu.

A wg Ciebie to co ja robię? nie prostuję nieścisłości Twoich? bo do hejtowania mi bardzo, ale to bardzo daleko.

Cytat

.

Jesiotr - on odbiega wymaganiami od pozostałych. Lubi wody krytalicznie czyste, płynące (najlepiej oczko z silnym strumieniem lub kaskadą), doskonale natlenione! To ryba rzeczna i morska, nie jeziorna.
Poza tym pływa przy dnie i zwykle jest mało widoczna, w przeciwieństwie do koi, które można karmić z reki.
Jesiotr jest bardzo dużą i szybko rosnacą rybą. Potrzebuje dużego oczka.
Z jesiotrem dałoby się trzymac pstrąga lub lipienia.

Zamiast jesiotra lepsza byłaby wzdręga albo złota orfa (czyli ksantotyczna odmiana jazia). Ale jaź wymaga dobrego natlenienia wody (konieczna mała fontanna, kaskada lub natleniacz). Z tym, że rośnie wiekszy od karpia koi, nawet do 60 cm. Za to poluje na narybek karpia koi, regulując tym samym liczebnośc karpia w oczku.




Cytat

jesiotrze, lipieniu i pstragu napisałam jedynie o podobieństwie siedlisk (natletnioe strumienie) a nie o tym, by je trzmać w oczkuO wodnym. Czytanie ze zrozumieniem się kłania.


Wiesz co, może Ty zacznij rozumieć to co napisałaś, ok?
Jeżeli chodzi o siedliskach tych ryb to są to dwa różne światy, więc proszę Cie jak nie znasz się na tym to nie wypisuj takich bzdur i proszę bez zakłamań w swoich wypowiedziach.
Pisałaś
Cytat

Z jesiotrem dałoby się trzymac pstrąga lub lipienia

a teraz
Cytat

jesiotrze, lipieniu i pstragu napisałam jedynie o podobieństwie siedlisk (natletnioe strumienie) a nie o tym, by je trzmać w oczkuO wodnym


Widzę, że prawda boli bo nie otrzymałaś pochwały tylko szara prawdę z która się nie możesz pogodzić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Cytat

Nigdy, przenigdy nie przyszło mi do głowy by w ogrodowym stawie hodować raki...! Aż pewnego dnia spotkałem kogoś kto to robi. I tak się zaczęło... i tak powstało to opracowanie.
Jego autorem jest Paweł, którego staw możecie podziwiać na "Wasze stawy" na stronie "W betonowej dżungli..." ,a link do jego "prawdziwej" strony umieściłem także tutaj


Chyba, że ja jestem ślepy,
pisze o oczku czy o stawie? jest to cytat ze wstępu z podanej przez Ciebie strony.


No nie wiem, nie wiem.
Według mnie temu "stawowi" (a może stawu, bo blisko okien jest icon_biggrin.gif ) bliżej do oczka wodnego... i to małego.

Cytat


Już zupełnie inny widok roztacza się przed balkonem Pawła. Piękne jeziorko jest już gotowe, w strumyczku szemrze woda, a cały stawik wygląda niesamowicie w zestawieniu z betonowym otoczeniem.


Panorama z góry, z sąsiedniego bloku na całość ogrodu i fragment Jeziorka. Ładnie widać zakola strumyczka.


Wreszcie możemy zobaczyć staw i jego otoczenie w pełnej perspektywie betonowej ściany. To właśnie w tym miejscu, przed balkonem Pawła był ten "upiorny placyk".



Gość (rzeczony Paweł) to bajorko nazywa stawem.
No cóż... wolno mu.
Wojskowi też nazywają kałużę akwenem wodnym o małym znaczeniu strategicznym. icon_mrgreen.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ty wymieniłaś kilka gatunków (choćby jesiotr) po ścisłą ochronna gatunkową pisząc, że hoduje się je w oczkach wodnych.



Rozumiem, że narybek jesiotra twoim zdaniem w Polsce jest niedostępny?

Zaczynasz się plątać. I na dodatek bez sensu się zacietrzewiasz. Chociazby jak z oczkiem wodnym - stawem.
Facet wpuszczał raki do oczka a nie do stawu i jesli ty tego nie rozróżniasz, to nie moja wina.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Rozumiem, że narybek jesiotra twoim zdaniem w Polsce jest niedostępny?

Zaczynasz się plątać. I na dodatek bez sensu się zacietrzewiasz. Chociazby jak z oczkiem wodnym - stawem.
Facet wpuszczał raki do oczka a nie do stawu i jesli ty tego nie rozróżniasz, to nie moja wina.


A niech sobie i w kałuży trzymał te raki, mnie to najmniej obchodzi.
Pisze na wstępie o stawie ogrodowym, oczko nazywa stawem icon_lol.gif a ja swój dom będę nazywał pałacem icon_mrgreen.gif a w rzeczywistości jest "kurnikiem" ot taka mała różnica. Nie mam zamiaru ani czasu czytać (pobieżnie poczytałem jego dziennik i z stąd moje zdanie) jego poczynań i treści którą w większości zerżnął z jakieś encyklopedii. I taki z niego spec, że pisze , że nazwy łacińskie się co rusz zmieniają icon_biggrin.gif bzdury i jeszcze raz bzdury. Nazwy łacińskie się nie zmieniają.

Zobacz sobie co to staw a co oczko w necie, bo nie będę definicji pisał.
Co do jesiotra to napisałem, jest to gatunek pod ścisłą ochroną a co za tym idzie to mówi o tym ustawa, tez nie będę jej cytował bo ja wiem, a Ty jak chcesz się doszkolić to sobie poczytaj.
Narkotyki tez są w Polsce zabronione a można je kupić, to samo jaj w przypadku narybku jesiotra.
Koleżanko kto się zaczyna plątać, nawet nie raczyłaś wyprostować ostatnich swoich wypowiedzi co do moich niby zarzutów wobec Ciebie. Ja odpowiadam i prostuję każdy zarzut, o ile można to nazwać zarzutem icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

icon_lol.gif a ja swój dom będę nazywał pałacem icon_mrgreen.gif


Pałacem to może nie, ale "Rezydencja" brzmi dumnie icon_biggrin.gif

PS.
Lata temu mieszkając jeszcze w "M" automatyczna sekretarka tak witała dzwoniących - "tu rezydencja państwa..........., po usłyszeniu sygnału proszę zostawić wiadomość... piiiiiii" icon_lol.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pałacem to może nie, ale "Rezydencja" brzmi dumnie icon_biggrin.gif

PS.
Lata temu mieszkając jeszcze w "M" automatyczna sekretarka tak witała dzwoniących - "tu rezydencja państwa..........., po usłyszeniu sygnału proszę zostawić wiadomość... piiiiiii" icon_lol.gif


Nie tylko u Ciebie, ja kiedyś dzwoniąc do kolegi z pracy, a mieszkał w bloku, coś w tym stylu miałem powitanie. W pierwszej chwili mnie zatkało, bo nie jestem nauczony gadać sam do siebie icon_biggrin.gif a po drugie , wtedy nie wiedziałem, że on mieszka w bloku icon_biggrin.gif dopiero po jakimś czasie się dowiedziałem prawdy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja cały czas tak się zgłaszam, jak odbieram stacjonarny - swoi się nie dziwią, a akwizytorzy dają za wygraną jak mówię "państwa nie ma w domu, są na Szeszelach" icon_mrgreen.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...