Skocz do zawartości

Jakie okna wybrać?


Recommended Posts

Gość arturo72
Napisano
Cytat

1. z rekuperatorem to co innego, ja miałem na myśli wentylację grawitacyjną.
2. sprzedawca powie U=0,8 okna, ale chyba chodzi o pakiet szybowy bo ramy okna to już nawet nie ma sensu porównywać


Pakiet szybowy U=0,5 a U okna 0,8 icon_smile.gif
Gość arturo72
Napisano
Cytat

to jeszcze raz jakie masz okna bo się chyba zgubiłem.....
pakiet 3szybowy (4+16+4+16+4) jak i szyba P4 (4+4+16+4) mają współczynnik 0,7


No to mnie zagiąłeś ;)
Cytat ze strony producenta:
energooszczędność niespotykana w tej klasie okien-współczynnik całego okna Uw=0,79 W/m2K z szybą o współczynniku Ug=0,5 W/m2K
Napisano
Cytat

współczynnik całego okna Uw=0,79 W/m2K z szybą o współczynniku Ug=0,5 W/m2K


wspolczynnik oprocz tego ze zalezy od szyb i ramy,rowniez zalezy od wielkosci okna
Napisano
Te współczynniki którymi producenci się chwalą to współczynnik okna referencyjnego (1230x1480mm jednoskrzydłowe).
Współczynnik "Uw" okna zależy od współczynnika przenikania ciepła szyby "Ug" i współczynnika ramy "Uf".
Oczywiście wpływ na uzyskany wynik "Uw" ma również powierzchnia szklenia "Ag";
powierzchnia ramy - "Af" jak i obwód: krawędź szkła "Lg"
Grubość szyb zastosowanych w pakiecie szybowym ma mniejszy wpływ na uzyskane "Uw" niż dystans dzielący poszczególne tafle w pakiecie.

Jak mnie pamięć nie myli najszersze pakiety szybowe dostępne na rynku to 60mm, a najlepsze współczynnik "Ug" jaki może osiągnąć pakiet szybowy (wypełnienie kryptonem) to 0,30W/mK.
Niestety te rozwiązania na dzień dzień dzisiejszy mają zaporową cenę, ale nie mnie oceniać jaki kto ma gruby portfel. icon_wink.gif
Napisano
Cytat

Jak mnie pamięć nie myli najszersze pakiety szybowe dostępne na rynku to 60mm, a najlepsze współczynnik "Ug" jaki może osiągnąć pakiet szybowy (wypełnienie kryptonem) to 0,30W/mK.


Jeżeli nie musi to być szyba przeźroczysta, to można wykorzystać wypełnienie przestrzeni między szybami aerożelem.
Przykład : http://www.swiat-szkla.pl/content/view/1126/lang,pl/
Wtedy można zejść poniżej tych 0,3W*/(m2*K).
600.jpg
  • 2 tygodnie temu...
Gość mhtyl
Napisano
Chcę dorzucić 5 groszy do opinii o oknach Drutex. Otóż mój znajomy murarz zakupił okna z Drutexu wraz z montażem, filia działa w woj.wielkopolskim i dolnośląskim. Jest bardzo zadowolony zarówno z ceny jak i montażu wraz z obróbką (był to remont, wszystko stare ramy gruz był posprzątany,wywieziony i jeszcze pomieszczenia pozamiatane) a i co do jakości nie może złego słowa powiedzieć . Zapłacił za nie coś około 3 tys mniej niż u konkurencji. Dla jasności,bo ktoś może zapytać czemu sam nie montował skoro jest murarzem, zresztą ja o to samo go zapytałem, odpowiedź była krótka bo mu się nie opłacało (wolał jechać na swoją robotę) bo nie miał czasu.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Każy Fachowiec doceni pracę innych fachowców. To że ktoś potrafi dobrze murować nie musi oznaczać, że perfekcyjnie wstawi okno - każda branża się rozwija. Np. w oknach na dzień dzisiejszy "montaż" oznacza formalnie uszczelnienie okna trójwastwowe. Potocznie to ciagle tylko pianka montażowa i kotwy. Z tym, że to tylko teoria, bo wciąż dominuje montaż najprostszy.
To nie Drutex wstawiał okna murarzowi, a jego dealer i posprzątanie po pracy zawdzięcza montażystom. Z resztą- nie wybrażam sobie zostawienia w mieszkaniu śmieci po pracy. Poza tym.. Zaakcentowałeś tylko widoczne elementy pracy - te najważniejsze dla oka. Najistotniejsza jest jednak dokładność montażu - ale o niej można powiedzieć dopiero po latach.
Gość mhtyl
Napisano
Cytat

To nie Drutex wstawiał okna murarzowi, a jego dealer i posprzątanie po pracy zawdzięcza montażystom. Z resztą- nie wybrażam sobie zostawienia w mieszkaniu śmieci po pracy. Poza tym.. Zaakcentowałeś tylko widoczne elementy pracy - te najważniejsze dla oka. Najistotniejsza jest jednak dokładność montażu - ale o niej można powiedzieć dopiero po latach.


Tak jest prawda,bo montażyści z miejscowości X są super przy montażu tych okien,ale już te same okna montują montażyści z miejscowości Y i spieprzą. Dokładność uważam,że też można od razu stwierdzić natomiast po latach okaże się jak technologicznie są dobre (czy kolor trzyma, okucia pracują dobrze itp). A okna widziałem i oglądałem i co mogę stwierdzić okna jak okna icon_biggrin.gif wyglądają dobrze.
Napisano
najlepsze okna mogą spartaczyć kiepscy monterzy
w tym mieszkaniu nam okna założyli dobrze i wiatr nie hulał ale sąsiadce ta sama firma zamontowała tak że wiatr pod parapetami się przeciska i zimą jej mróz na parapet wchodzi i lodowisko ma :/
Napisano
Ta sama firma, ale już np. inni montażyści lub pomiarowiec.
Różne są przypadki - czasem wystarczy okno za wysokie o 1 cm i dla montażystów może to oznaczać karkołomne trudności w uszczelnieniu.
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Nie kupujcie stolarki od Urzędowskiego!

Właśnie mam z nimi straszne klopoty, a budowa się przeciąga

Tak naprawdę to są DWIE firmy z taką samą nazwą i logo! Jedna zajmuje się produkcję a druga tylko sprzedażą i montażem. W razie problemów to Wy będziecie mieli problem!!!

Kiedyś nie było alternatywy a oni chcieli robić dobrą stolarkę, teraz tylko pieniądze.

Są alternatywne dobre i znacznie mniejsze firmy - im nadal zależy na jakości i zadowoleniu klienta.

Nie kupujcie stolarki od Urzędowskiego!
Napisano
Cytat

Nie kupujcie stolarki od Urzędowskiego!

Właśnie mam z nimi straszne klopoty, a budowa się przeciąga

Tak naprawdę to są DWIE firmy z taką samą nazwą i logo! Jedna zajmuje się produkcję a druga tylko sprzedażą i montażem. W razie problemów to Wy będziecie mieli problem!!!

Kiedyś nie było alternatywy a oni chcieli robić dobrą stolarkę, teraz tylko pieniądze.

Są alternatywne dobre i znacznie mniejsze firmy - im nadal zależy na jakości i zadowoleniu klienta.

Nie kupujcie stolarki od Urzędowskiego!


A coś więcej? Bo taki wpis może napisać każdy, także z konkurencji, której firma odbiera zamówienia..
Urzedowski Dystrybucja zajmuje się produkcją stolarki, a Ty pewnie masz doczynienia z lokalnym dealerem o podobnej nazwie. Okno to nie tylko produkt ale i związane z nim usługi / montaż/ oraz obsługa /procedury/. Fabryka niespecjalnie wnika w kwestie inne niż produkcja. Dopiero złożenie - dobry produkt, dobry monaż a przede wszystkim dopasowanie do potrzeb Użytkownika jest podstawą do zadowolenia.
  • 2 miesiące temu...
Napisano (edytowany)
Witam

Powiem szczerze że jako inwestorzy nie popadajmy w paranoje:) bo dom który miał kosztować 300tyś wyjdzie 500tyśicon_smile.gif
Widzę że wszyscy się ogólnie nakręcaja i we wszystkim co troche taniej same wady widzą.

Ja wybrałem firmę "drutex" cena z roletami , drzwi przesuwne bez progu, pakiet 3 szybowy, obustronny kolor itd - raczej z wypasem wszystko. Wychodzi mnie to za całość 25-26 tyś.

Dla porównania okna "Oknoplast" mam wycenione w podobnym wypasie na 44tyś więc zależy od zasobności portfela.

Wiadomo że " Oknoplast " to lepsza firma i pewnie lepsze okna ale jak juz pisałem nie można mieć wszystkiego najlepszego z najdroższych firm.

Powoli to do miliona bym doszedł jakbym najlepsze okna, najlepsze brama,najlepsze ogrzewanie,rekuperacje itd.

Mozna równie dobrze wybierać produkty tańszych firm. Oczywiście zawsze trzeba uważać bo na słowie "tanio" także można sie przejechać.

pozdr Edytowano przez Przemo1977 (zobacz historię edycji)
Napisano
Ja z Drutexa nie kupiłem bo profil mi się nie podobał,ale fakt że ponad tysiąc miałbym taniej niż tam gdzie kupiłem. Znajomy kupił z Drutexu i jest zadowolony.Nieraz płacisz nie za jakość tylko za firmę.I też nie zawsze jest tak, że chciało by się ale fundusze trzymają icon_smile.gif
Napisano
Mhtyl Tobie polecam nakleić na otwór okienny folię ZĄBKOWICE za 1.90 ale porządną taśmą Tesa za 11.90. Będziesz miał najtaniej.

Non stop ta sama papka- jak najtaniej, sądzę że zasługujesz na miano doradcy finansowego forum.
Napisano
Cytat

Mhtyl Tobie polecam nakleić na otwór okienny folię ZĄBKOWICE za 1.90 ale porządną taśmą Tesa za 11.90. Będziesz miał najtaniej.

Non stop ta sama papka- jak najtaniej, sądzę że zasługujesz na miano doradcy finansowego forum.



Jestem na tym forum raczej bezstronny. Panu berenger chyba pracownicy spuścili coś na głowę, że tak czepia się pana mhtyla. icon_smile.gif Chłopie daj sobie na luz, no chyba że w domu nie masz nic do powiedzenia i musisz się na forum wyżyć. icon_wink.gif
Napisano
Cytat

Non stop ta sama papka- jak najtaniej, sądzę że zasługujesz na miano doradcy finansowego forum.


Non stop trzepanie piany ,zasługujesz a raczej zdobyłeś miano Błazna Nadwornego Forum.

Cytat

Jestem na tym forum raczej bezstronny. Panu berenger chyba pracownicy spuścili coś na głowę, że tak czepia się pana mhtyla. icon_smile.gif Chłopie daj sobie na luz, no chyba że w domu nie masz nic do powiedzenia i musisz się na forum wyżyć. icon_wink.gif


On tak co miesiąc powraca i zwróć uwagę kiedy tzn zobacz daty zawsze po dniu wypłaty.Jak go pracodawca okroi na kasie to przyłazi na forum odreagować poniżenie przez szefa.
Napisano
Witam. I my stoimy przed wyborem okien, na chwilę obecną mamy wycenione okna właśnie wcześniej wspomniane drutex-u, czekamy na wycenę w okonplaście i byliśmy w firmie zajmującą się sprzedażą okien firmy brugman.
Zobaczymy jakie będziemy mieli wyceny. Parametry dobieraliśmy podobne w każdej firmie.
Pozdrawiam
Gość arturo72
Napisano
A ja się pochwalę icon_smile.gif
Kupiłem okienka MS TYTANOWEtermo z pakietem trzyszybowym 0,5 w kolorze meranti,całość z montażem za okna 20m2 i 44,4mb kosztowała 12,4tys.zł icon_smile.gif
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Nie wdając się w szcegóły powiem tyle, ze masz niedrogi projekt:)
pewnie dalo by sie znalezc super tanie wyroby oknopodobne za jakies 5 tys.. ale mysle, ze nie bedziesz mial powodow do niezadowolenia.
Gość arturo72
Napisano (edytowany)
Cytat

Nie wdając się w szcegóły powiem tyle, ze masz niedrogi projekt:)
pewnie dalo by sie znalezc super tanie wyroby oknopodobne za jakies 5 tys.. ale mysle, ze nie bedziesz mial powodow do niezadowolenia.


Dzięki icon_smile.gif
Projekt był wybierany z myślą o w miare taniej budowie icon_smile.gif Edytowano przez arturo72 (zobacz historię edycji)
  • 1 miesiąc temu...
Napisano (edytowany)
Właśnie stoję przed dylematem jakie okna wybrać do swojego domku. Wiem już, że będą to okna PVC 2xkolor i barwione w masie. Szukam okien ciepłych więc po przeczytaniu dziesiątki folderów oraz artykułów na polu boju zostały:
1) Abakus na profilu Brugmann AD Uf 1,3 z szybą o współczynnikiu U0,5 (wada: wysoki U ramy)
2)Urzędowski na profilu Blueevolution Uf 1,0 i z pakietem szybowym U0,6 (wada: firma z 1,5 miesięcznym doświadczeniem pvc
3)MS Okno tytanowe z termowkładką Uf 1,0 i szyba U0,5 (wady: szyby zewnętrzne 3mm i niestety rama nie w kolorze)
Każda z pozycji ma swoje + i - ale zasadnicza różnica w cenie pozycja 1 o 1/3 tańsza od reszty.
Proszę o pomoc w wyborze.
Edytowano przez przemal00 (zobacz historię edycji)
Gość mhtyl
Napisano
Cytat

Właśnie stoję przed dylematem jakie okna wybrać do swojego domku. Wiem już, że będą to okna PVC 2xkolor i barwione w masie. Szukam okien ciepłych więc po przeczytaniu dziesiątki folderów oraz artykułów na polu boju zostały:
1) Abakus na profilu Brugmann AD Uf 1,3 z szybą o współczynnikiu U0,5 (wada: wysoki U ramy)
2)Urzędowski na profilu Blueevolution Uf 1,0 i z pakietem szybowym U0,6 (wada: firma z 1,5 miesięcznym doświadczeniem pvc
3)MS Okno tytanowe z termowkładką Uf 1,0 i szyba U0,5 (wady: szyby zewnętrzne 3mm i niestety rama nie w kolorze)
Każda z pozycji ma swoje + i - ale zasadnicza różnica w cenie pozycja 1 o 1/3 tańsza od reszty.
Proszę o pomoc w wyborze.

mi natomiast nie bardzo pasują te mstytanowe bo mają cieńsze szyby zewnętrzne 3mm i nie mają barwionej w kolor ramy


Jakie okna to sam sobie musisz odpowiedzieć na jakie Cię stać i jaki się Tobie podobają, ale co to ram to jaki problem zamówić w kolorze a co do szyb to liczy się współczynnik a czy te szyby nie są potrójne?
I jeszcze jedna rada - nie zamieszczaj tego samego pytania w kilku tematach bo to nie ładnie wygląda.
Napisano
Cytat

2)Urzędowski na profilu Blueevolution Uf 1,0 i z pakietem szybowym U0,6 (wada: firma z 1,5 miesięcznym doświadczeniem pvc



Zakładam że tak usłyszałeś u konkurencji? A może u sprzedawcy, to wówczas go zmień, bo tzn że ten nie ma pojęcia co oferuje.
PCV-ki Urzędowski ma w ofercie od 1,5 roku. Rok się "uczył" tematu zlecając ich produkcję firmie zewnętrznej.
Od września ma u siebie nową linię do produkcji. To tak jakby pół roku..
Napisano (edytowany)
Cytat

Jakie okna to sam sobie musisz odpowiedzieć na jakie Cię stać i jaki się Tobie podobają, ale co to ram to jaki problem zamówić w kolorze a co do szyb to liczy się współczynnik a czy te szyby nie są potrójne?
I jeszcze jedna rada - nie zamieszczaj tego samego pytania w kilku tematach bo to nie ładnie wygląda.



Tu nie chodzi o to na jakie okna mnie stać tylko o to czy uzasadnione jest w przypadku okien które wymieniłem zapłacenie 4000 zł więcej. Za okna mogę zapłacić i 2 razy więcej oczywiście jezeli ma to uzasadniony sens. Zadając pytanie na forum liczę że ktoś (co ma o oknach pojęcie większe niz ja) mi cos podpowie a nie bedzie mój wybór uzasadniał zasobnością portfela.
A co do ram jak napisałem MS nie barwi ram w kolor i ma w pakiecie 3 szybowym 2 zewnętrzne szyby 3 mm a nie 4mm
Urzędowski zaś moim zdaniem mógłby mieć pakiet szybowy U0,5 a nie 0,6 stąd moje wątpliwości.
Co mi z ramy o Uf 1,0 jak Uszyby 0,6 a nie 0,5 Edytowano przez przemal00 (zobacz historię edycji)
Gość mhtyl
Napisano
A jaki dom budujesz? Bo jak dla mnie to bierz z jak najlepszym współczynnikiem jeżeli tak Ci na tym zależy. Okna w porównaniu ze ścianami mają mało do "gadania" po prostu mury przez mury więcej ucieka ciepła aniżeli przez okna.
Napisano
Moja teoria na 0,6 w Urzedowskim jest taka:
- szyba 0,5 - przepuszczalność światła Lt ok 58%
- szyba 0,6 - Lt pow. 70% więc jaśniejsze.
G - współczynnik przepuszczania energii słonecznej - niecale 40% do 50% a wiec zimniejsze szyby tak jakby lepiej pozwalają grzać słońcu. Zimą na plus, latem na minus.
Ale to taka moja teoria.
I z tego co wiem, to w MS też można dostać pakiety 3szybowe na 4-kach mm.
Napisano (edytowany)

icon_lol.gif Tak samo biorę pod uwagę profil PCV VEKA 6-komorowe okna. Porównywałem kilka ofert. Mam drzwi przesuwne oraz duże przeszklenia, otwierane jednoskrzydłowe, skrzydła ciężkie bo 3-szybowe, rozpatrywałem producenta z dłuższą gwarancją powyżej 5 lat i z mocnymi okuciami. Dlatego przekonujący jak dla mnie jest producent VETREX , ich okna mają 7 lat gwarancji i mocne okucia ROTO DESIGNO, współczynnik szyby 0,5 , a dla okna 0,8. . Sprawdzałem opinie na innych portalach branżowych. mają wysokie oceny. Strona producenta merytorycznie ok, rzeczowa i konkretna-pelna dokumentacja, instrukcja montażu itp. gdzie indziej aż razi w oczy marketingowy bełkot i hasełka reklamowe. Edytowano przez niedzwiadek101 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Każdy o oknach a nikt o montażu? Przecież to też bardzo ważna sprawa jeśli chodzi o okna.



Ale jeszcze w sklepie nikt nie montuje (oprócz tych, co jeż zamontowane są). Dopiero później, jak już wybierze gatunek, rodzaj i resztę.
Napisano
Cytat

A jaki dom budujesz? Bo jak dla mnie to bierz z jak najlepszym współczynnikiem jeżeli tak Ci na tym zależy. Okna w porównaniu ze ścianami mają mało do "gadania" po prostu mury przez mury więcej ucieka ciepła aniżeli przez okna.



Ściany ytong24 + 20cm styro
Napisano
Cytat

Ale jeszcze w sklepie nikt nie montuje (oprócz tych, co jeż zamontowane są). Dopiero później, jak już wybierze gatunek, rodzaj i resztę.





A no nie montuje ALE firma która sprzedaje to powinna uświadomić i wytłumaczyć jak będą okna i nie tylko zamontowane, kupić można nawet złote okna zapłacić bardzo dużo ale i tak po kilku latach będą nieszczelne przez ZŁY montaż icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Każdy o oknach a nikt o montażu? Przecież to też bardzo ważna sprawa jeśli chodzi o okna.

no jak ciepłe okna to i ciepły montaż. Inaczej sensu brak.
Napisano
Niepoprawny optymista... po kilku latach icon_biggrin.gif

Cytat

Każdy o oknach a nikt o montażu? Przecież to też bardzo ważna sprawa jeśli chodzi o okna.


Zły nontaż potrafi schrzanić najlepszy produkt

Cytat

Sprawdzałem opinie na innych portalach branżowych. mają wysokie oceny.


A to ciekawe
Napisano
Cytat

no jak ciepłe okna to i ciepły montaż. Inaczej sensu brak.



Tu nawet nie chodzi o ciepły montaż, ale o sposób zamontowania okien i drzwi balkonowych icon_smile.gif ponieważ co firma to "inaczej" montuje icon_smile.gif
Napisano
Cytat

a ciepły montaż to nie jest sposób zamontowania okna? Ciepły montaż też można zrobić na więcej niż jeden sposób.



Zgodzę się co do ciepłego montażu, że może być zrobiony na kilka opcji. Ale mi chodzi tu bardziej o zamontowanie okien czyli jakich "kotew" używa firma, jakiej pianki, czy dają listwę "pod parapetową" i przede wszystkim czy montują na styropianie - okna, bo co do drzwi balkonowych, tarasowych to prawie każda firma "montuje", wiesza drzwi balkonowe w powietrzu i tak zostawia aż do wylewki wewnątrz. Przy takim montażu kilka lat i będziemy mieć banana a nie drzwi tarasowe.icon_smile.gif
Napisano
Więc najlepiej zapytać wcześniej u dealera jak montują, poprosić o załącznik instrukcji montażu w ofercie, a najlepiej kupić chyba w autoryzowanym salonie, który ma swoją ekipę montażową, a w sprawie balkonów... - tez słyszałem, że dobry dostawca okien nie zaleca montażu witryny w powietrzu lub na styropianie.
Napisano
Cytat

Więc najlepiej zapytać wcześniej u dealera jak montują, poprosić o załącznik instrukcji montażu w ofercie, a najlepiej kupić chyba w autoryzowanym salonie, który ma swoją ekipę montażową, a w sprawie balkonów... - tez słyszałem, że dobry dostawca okien nie zaleca montażu witryny w powietrzu lub na styropianie.



Montaż balkonów jak i okien na styropianie, styroduże itd to jedna wielka pomyłka, tak się nie powinno montować.
A co do autoryzowanych salonów sprzedaży np okien to powiem że taki salon ma większe "możliwości" co do reklamacji, jeśli jest autoryzowany salon to dba "bardziej" o klienta niż "zwykły salon" z doświadczenia wiem że autoryzowany salon kładzi duży nacisk na obsługę jak i ekipy montujące, nie są to ludzie "z spod sklepu" tylko ludzie wiedzą co mają robić.
Napisano
Cytat

Zgodzę się co do ciepłego montażu, że może być zrobiony na kilka opcji. Ale mi chodzi tu bardziej o zamontowanie okien czyli jakich "kotew" używa firma, jakiej pianki, czy dają listwę "pod parapetową" i przede wszystkim czy montują na styropianie - okna, bo co do drzwi balkonowych, tarasowych to prawie każda firma "montuje", wiesza drzwi balkonowe w powietrzu i tak zostawia aż do wylewki wewnątrz. Przy takim montażu kilka lat i będziemy mieć banana a nie drzwi tarasowe.icon_smile.gif


Ty wiesz jak wygląda ciepły montaż, czy tylko przypuszczasz że tak powinien wyglądać?
Napisano
Cytat

icon_lol.gif Tak samo biorę pod uwagę profil PCV VEKA 6-komorowe okna. Porównywałem kilka ofert. Mam drzwi przesuwne oraz duże przeszklenia, otwierane jednoskrzydłowe, skrzydła ciężkie bo 3-szybowe, rozpatrywałem producenta z dłuższą gwarancją powyżej 5 lat i z mocnymi okuciami. Dlatego przekonujący jak dla mnie jest producent VETREX , ich okna mają 7 lat gwarancji i mocne okucia ROTO DESIGNO, współczynnik szyby 0,5 , a dla okna 0,8. . Sprawdzałem opinie na innych portalach branżowych. mają wysokie oceny. Strona producenta merytorycznie ok, rzeczowa i konkretna-pelna dokumentacja, instrukcja montażu itp. gdzie indziej aż razi w oczy marketingowy bełkot i hasełka reklamowe.


A mi się wydaje,że Ty tu bardziej przyszedłeś reklamować okna vertex aniżeli udzielać dobrych rad. Stwierdzam to po przeczytaniu Twoich postów, no cóż każdy ma prawo pisać :bezradny:

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 2.   Sander Standard Alu (płyta z folią aluminiową): W tym systemie rura grzewcza leży w styropianowym rowku, a na całej powierzchni płyty znajduje się cienka warstwa laminowanej folii aluminiowej. Folia ma za zadanie rozprowadzić ciepło z rury na boki, aby ogrzać powierzchnię między rurami. Jej skuteczność jest jednak ograniczona przez jej grubość – jest bardzo cienka. Działa, ale transfer ciepła z rury do płyty i na jej powierzchnię nie jest idealny.   System z radiatorami (płytami aluminiowymi): W tym rozwiązaniu w rowkach styropianu umieszcza się specjalnie wyprofilowane, znacznie grubsze (ok. 0,5 mm) płyty aluminiowe. Rura jest w nie wciśnięta, co zapewnia niemal idealny, maksymalny styk na dużym fragmencie jej obwodu. Taka płyta działa jak radiator – bardzo skutecznie "wysysa" ciepło z rury i rozprowadza je na swojej dużej powierzchni. Taki system jest w stanie przekazać do wylewki i podłogi trochę więcej ciepła przy tej samej temperaturze zasilania. Jest to rozwiązanie po prostu wydajniejsze.     Trudny temat, chyba nieopłacalne i prawdopodobnie nie przyniesie oczekiwanych rezultatów.   Nie powinien Pan traktować zakupu płyt Sandera jako błędu. To jest standardowy, popularny system, który w ocieplonym budynku sprawdza się dobrze. W Pana przypadku jego niższa (w porównaniu do radiatorów) efektywność jest po prostu brutalnie obnażana przez ogromne zapotrzebowanie budynku na ciepło.   Patrząc na przedstawiony problem z perspektywy ekonomicznej, optymalna strategia działania wydaje się jasna.   Należy zakończyć montaż ogrzewania podłogowego w oparciu o zakupiony system płyt Sander, a w następnej kolejności potraktować priorytetowo termomodernizację budynku. .   Takie podejście przynosi podwójną korzyść: po pierwsze, unika Pan strat finansowych, wykorzystując posiadany materiał. Po drugie, inwestycja w termomodernizację szybko się zwróci dzięki znacznemu ograniczeniu strat ciepła.      
    • 1.   Różnica temperatur (delta T) na poziomie 3°C na belkach rozdzielacza. W teorii, dla ogrzewania podłogowego za optymalną uznaje się deltę w przedziale 5-8°C. Pana wynik jest poniżej tego zakresu i wbrew pozorom, w tej konkretnej sytuacji, nie świadczy to dobrze o pracy instalacji.   Niska różnica temperatur między zasilaniem a powrotem oznacza, że woda przepływająca przez pętlę grzewczą nie zdążyła oddać wystarczająco dużo ciepła do podłogi. Woda wraca na rozdzielacz prawie tak samo ciepła, jak z niego wypłynęła. Może to wynikać z dwóch głównych przyczyn, zbyt szybkiego przepływu czynnika grzewczego oraz podłoga nie była w stanie "odebrać" więcej ciepła.   W Pana przypadku najprawdopodobniej mamy do czynienia z połączeniem obu tych czynników.   System grzewczy "próbuje" wtłoczyć więcej ciepła w podłogę (stąd wysoka temperatura zasilania), ale ta, z powodu dużych strat, nie jest w stanie go zakumulować. Woda krąży więc w obiegu, oddając tylko niewielką część swojej energii, a reszta wraca do kotła.   Proszę spróbować delikatnie zmniejszyć przepływ na rotametrze dla tej  pętli. Należy to robić stopniowo, np. o 0,2-0,4 l/min i odczekać kilka godzin na stabilizację systemu. Celem jest sprawdzenie, czy delta T wzrośnie (np. do 5-7°C). Jeśli tak, oznaczać to będzie, że woda ma więcej czasu na oddanie ciepła. Proszę jednak pamiętać, że w warunkach dużych strat ciepła efektem może być niewielki spadek temperatury.   1.5-metrowy odcinek do pokoju jest cieplejszy, to jest normalne. Na tak krótkim odcinku strata ciepła z  rury PEX jest minimalna. Dopiero na dużej powierzchni w pokoju następuje właściwa wymiana ciepła.   Zasadą, której należy się trzymać, jest utrzymywanie optymalnej różnicy temperatur (ΔT) w przedziale 5-8°C. Jeśli pomieszczenie wciąż pozostaje niedogrzane, jest to jednoznaczny sygnał, że wydajność systemu podłogowego jest zbyt niska, by pokryć straty ciepła generowane przez budynek. W tej sytuacji niezbędne jest przeprowadzenie termomodernizacji (izolacja ścian, wymiana okien), która ograniczy ucieczkę ciepła i sprawi, że istniejący system podłogowy bez problemu poradzi sobie z ogrzaniem budynku.       
    • Przepisy narzucają minimalny przekrój kanału (np. 196 cm², co odpowiada kanałowi 14x14 cm). Nie można więc po prostu zbudować węższego kanału, wentylacyjnego, równoważąc przepływ średnicą.    Poprzez częściowe przymknięcie (zastosowanie dławika) w kanale o zbyt silnym ciągu, zwiększylibyśmy opór w tym kanale. Skutkowałoby to zmniejszeniem ilości przepływającego powietrza i teoretycznie pozwoliłoby na zrównanie jego wydajności z kanałami słabszymi murowanymi.   Mimo że teoria brzmi sensownie, w praktyce stosowanie dławików do  regulacji wentylacji grawitacyjnej jest zdecydowanie odradzane i uznawane za błąd w sztuce budowlanej.   Kluczem jest projektowanie zrównoważonego systemu, a nie dokładanie jednego bardziej sprawnego przewodu wentylacyjnego.
    • Zgodnie z polskimi przepisami, zawartymi w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, minimalna długość kanału wentylacji grawitacyjnej, liczona od kratki wentylacyjnej do wylotu ponad dach, powinna wynosić od 2,5 do 3 metrów. Źródła podają również, że dla zapewnienia optymalnej wydajności, wysokość ta powinna wynosić co najmniej 4 metry.   Przepisy dotyczące minimalnej wysokości kominów wentylacyjnych  powstawały w czasach, gdy dominującą technologią były murowane, nieocieplone kominy. Inżynierowie i prawodawcy opierali się na dekadach obserwacji i obliczeń dla tych właśnie, "klasycznych" rozwiązań. Minimalna wysokość została ustalona jako bezpieczny margines, który gwarantował wytworzenie minimalnego, stabilnego ciągu w różnych, także niesprzyjających warunkach:   Należy pamiętać, że wszystkie kanały wentylacyjne w jednym systemie grawitacyjnym powinny mieć zbliżoną długość. Znaczne różnice mogą prowadzić do zakłóceń w działaniu, gdzie dłuższe kanały o silniejszym ciągu mogą "wysysać" powietrze z krótszych, powodując ciąg wsteczny.   Wentylacja grawitacyjna w domu to system naczyń połączonych, potrzebny jest też nawiew świeżego powietrza, żeby można było usunąć zużyte. Zasada równowagi: Aby system działał poprawnie, wszystkie kanały wywiewne powinny mieć zbliżoną siłę ciągu. Zastosowanie jednego, bardzo sprawnego (ocieplonego, z mniejszymi oporami przepływu) kanału w systemie z innymi, (murowanymi) mniej sprawnymi, może pogorszyć działanie w tej części  wentylacji! Przepisy nie nadążają za technologią: Prawo budowlane często jest aktualizowane wolniej, niż rozwija się technologia. Minimalna wysokość pozostaje w przepisach jako uniwersalna, bezpieczna wartość gwarantująca działanie systemu w każdych warunkach, niezależnie od użytej technologii.  Ocieplony kanał jest sprawniejszy, ale przepisy pozostają konserwatywne. Co więcej, jego wysoka sprawność, jeśli nie będzie  zrównoważona w całym systemie, może prowadzić do problemów z działaniem wentylacji.
    • Raz jeszcze dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.    Chciałbym jeszcze poruszyć dwie kwestie związane z tym tematem:   1. Rozdzielacz mam na korytarzu, umiejscowiony w takim miejscu, że rura po podłodze od rozdzielacza do pokoju ma ok. 1.5m długości. Na tym odcinku także nie zauważyłem aby podłoga była dużo cieplejsza niż w pokoju, mimo że korytarz jest w centralnym punkcie domu. Jednakże w tym miejscu nie ma żadnego grzejnika i przechodzi tylko 2x1.5 metra rury (zasilenie i powrót). Mimo to mam jednak obawy, że nieocieplony dom to tylko 1 z kilku powodów dla których podłogówka słabo grzeje. No i ostatecznie, woda w rurze też drastycznie się nie wychładza. Nakleiłem taśmę malarską na belki rozdzielacza aby precyzyjniej zmierzyć ich temperature za pomocą pirometru i wyszło że różnica między nimi to ok 3*C. Delta T wydaje się być w normie, ale specjalistą nie jestem.  Tak jak pisałem, jest to pierwsze pomieszczenie z uruchomioną podłogówką. Niejako cieszę się że tak wyszło, bo w kolejnych pomieszczeniach jest jeszcze szansa na ew. poprawki aby grzało to lepiej.   2. Ostatnio usłyszałem że Sander Standard Alu to był kiepski pomysł i lepiej było wziąć styropian bez aluminium, i powkładać w rowki aluminiowe radiatory które lepiej odbierają ciepło z rury. Niestety nie wiem ile w tym prawdy, a płyty Sandera zostały juz zakupione na całe piętro (poza łazienką i korytarzem, gdzie pójdzie XPS pozwalający na zagęszczenie rur co 10cm). Chyba że jakiś radiator by pasował do nich, to mógłbym jeszcze dodatkowo dokupić o ile miałoby to pomóc. Nie wiem niestety na ile mogłoby to pomóc i czy ma to jakikolwiek sens?   Raz jeszcze dziękuję za odpowiedzi i cierpliwość do laika.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...