inteligentny dom

[banzai]

Cytat

Dzięki za zwrócenie uwagi. Tego się właśnie najbardziej obawiam ze jakiegoś kabla nie puszcze tam gdzie być powinien.

Właśnie. Ja mam na szczęście dane ethernety. Obecnie N-ka ma zestawy multiroom. W zestawie jest nagrywarka, która potrzebuje 2 anteny + ethernet i sztuki do innych pokoi gdzie potrzeba podłączyć 1 antenę + 1 ethernet.
Połączenia do internetu nie musi być i nawet lepiej żeby nie było, bo bedą cię szpiegować co oglądasz ale jakieś wydumane adresy IP musisz wpisać żeby szering działał.
To oficjalne rozwiązanie.
A samemu to sobie rozszerujesz skrętką po RS485 takimi z Allegro.
Zapewne za rok, dwa będzie potrzeba jeszcze wiecej różnych podłączeń. Zdecydowanie musisz mieć możliwość ogladania z serwera i na to musi być osobna skrętka.

[autorushd]

Cytat

Właśnie. Ja mam na szczęście dane ethernety. Obecnie N-ka ma zestawy multiroom. W zestawie jest nagrywarka, która potrzebuje 2 anteny + ethernet i sztuki do innych pokoi gdzie potrzeba podłączyć 1 antenę + 1 ethernet.
Połączenia do internetu nie musi być i nawet lepiej żeby nie było, bo bedą cię szpiegować co oglądasz ale jakieś wydumane adresy IP musisz wpisać żeby szering działał.
To oficjalne rozwiązanie.
A samemu to sobie rozszerujesz skrętką po RS485 takimi z Allegro.
Zapewne za rok, dwa będzie potrzeba jeszcze wiecej różnych podłączeń. Zdecydowanie musisz mieć możliwość ogladania z serwera i na to musi być osobna skrętka.

Masz jeszcze jakieś fajne pomysły oprócz tv?

[banzai]

Cytat

Masz jeszcze jakieś fajne pomysły oprócz tv?

Mam.

Pierwsze to nie instalować centalnego systemu audio video gdzie radio i tunery są w szafie rackowej. Wiele firm tak wciska kit żeby naciągnąć na pieniądze, a technika tak się zmienia, że za rok bedzie to do śmieci.
W miejscach telewizorów daj skrętki i kable TV jak pisałem

Druga sprawa to nie stosować systemów, gdzie w gniazdkach i puszkach są jakieś moduły elektroniczne. One tylko zużywają prąd. Znacznie lepszym rozwiazaniem jest PLC gdzieś pod schodami czy w rozdzielnicy elektrycznej. Po prostu nie daj się naciągnąć na jakieś takie rozwiązania.

Po trzecie nie wygłupiaj sie ze sterowaniem wszystkimi gniazdkami. Rodzi to wiele problemów. Gniazda mają dąć 16A a przekaźniki sterujące zwykle są 8A. Jedno zwarcie i palisz przekaźnik. To są delikatne urządzenia. Żeby mieć bezpieczniki 16A na takim obwodzie musisz dać przekaźnik wytrzymujący 25A albo 40A, a to już stycznik i inne pieniądze. Takiego stycznika bistabilnego nie kupisz, a przekaźnik będzie zjadał kilka watów non stop. Edytowano 23 kwietnia 2011 przez banzai (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Odnośnie gniazdek to nie zgadzam się, ale to już pisałem wcześniej.

Najpierw chciałem sterować każdym gniazdkiem , ale wyszło tego sporo i zacząłem selekcjonować. Teraz jestem zdania że lepiej dołożyć 1km kabla niż zapomnieć o 10 metrach. W gniazdkach wyszło mi ok 80 obwodów. Ale to nie wszystko bo przecież nie robi się już pojedynczych gniazdek, a raczej całe szeregi. I w takim szeregu wypadałoby mieć co najmniej dwa obwody.

A nawet jeśli to by się nie przydało do inteligentnego domu to dla zwykłego bezpieczeństwa

[Saubers]

Cytat

Druga sprawa to nie stosować systemów, gdzie w gniazdkach i puszkach są jakieś moduły elektroniczne. One tylko zużywają prąd. Znacznie lepszym rozwiazaniem jest PLC gdzieś pod schodami czy w rozdzielnicy elektrycznej. Po prostu nie daj się naciągnąć na jakieś takie rozwiązania.

Po trzecie nie wygłupiaj sie ze sterowaniem wszystkimi gniazdkami. Rodzi to wiele problemów. Gniazda mają dąć 16A a przekaźniki sterujące zwykle są 8A. Jedno zwarcie i palisz przekaźnik. To są delikatne urządzenia. Żeby mieć bezpieczniki 16A na takim obwodzie musisz dać przekaźnik wytrzymujący 25A albo 40A, a to już stycznik i inne pieniądze. Takiego stycznika bistabilnego nie kupisz, a przekaźnik będzie zjadał kilka watów non stop.

-Możesz rozwinąć? Masz na myśli to, żeby stosować jedno urządzenie z wieloma wejściami/wyjściami zamiast kilku modułów? Może się mylę, ale z tego co wiem to takie pojedyncze moduły prądu pobierają niewiele. A w ten sposób można by uprościć instalację. Napisz proszę dlaczego uważasz że powinno się unikać takich rozwiązań.

- Zawsze można (w zasadzie to nawet taka jest chyba idea) jeden obwód 16A podzielić na kilka mniejszych rozgałęzień które będą obsługiwane przez pojedyncze przekaźniki. Ja bym tak łatwo nie rezygnował ze sterowania gniazdkami, można na tym sporo zdziałać. Zresztą idąc za tym można by równie dobrze rezygnować ze sterowania oświetleniem, bo też przechodzi to przez przekaźnik.

[banzai]

Cytat

-Możesz rozwinąć? Masz na myśli to, żeby stosować jedno urządzenie z wieloma wejściami/wyjściami zamiast kilku modułów? Może się mylę, ale z tego co wiem to takie pojedyncze moduły prądu pobierają niewiele. A w ten sposób można by uprościć instalację. Napisz proszę dlaczego uważasz że powinno się unikać takich rozwiązań.

Może jeden pobiera mało ale 30 takich to już coś. Po drugie to się kiedyś popsuje. Jak nie kolejno po kilku latach bez chłodzenia - w puszcze to raz je załatwi piorun.

Cytat

- Zawsze można (w zasadzie to nawet taka jest chyba idea) jeden obwód 16A podzielić na kilka mniejszych rozgałęzień które będą obsługiwane przez pojedyncze przekaźniki. Ja bym tak łatwo nie rezygnował ze sterowania gniazdkami, można na tym sporo zdziałać. Zresztą idąc za tym można by równie dobrze rezygnować ze sterowania oświetleniem, bo też przechodzi to przez przekaźnik.

Ale zobacz. Takie przekaźniki w puszkach to kilka Amper. Paląca się żarówka robi zwarcie że aż wywala bezpieczniki. Odkurzacza czy farelki nie podłączysz. Zainstalowane tam przekaźniki nie powinny przełączać wiecej niż 3A bo sie po prostu zniszczą. Domy osiadają jak są nowo postawione. Niech ci delikatnie pęknie ściana z kablem magistrali sterującej.

Mówię ci nie kombinuj z gniazdami, chyba że dasz styczniki 25A
Wybierz sobie coś:
http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&...&category=5

lub bistabilne
http://allegro.pl/listing.php/search?strin...p;change_view=1

Ale jeżeli chcesz mieć normalne gniazda 16A z zabezpieczeniami B to styczniki musisz dać 25A bo je zespawasz. Edytowano 27 kwietnia 2011 przez banzai (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Cytat

Może jeden pobiera mało ale 30 takich to już coś. Po drugie to się kiedyś popsuje. Jak nie kolejno po kilku latach bez chłodzenia - w puszcze to raz je załatwi piorun.



Ale zobacz. Takie przekaźniki w puszkach to kilka Amper. Paląca się żarówka robi zwarcie że aż wywala bezpieczniki. Odkurzacza czy farelki nie podłączysz. Zainstalowane tam przekaźniki nie powinny przełączać wiecej niż 3A bo sie po prostu zniszczą. Domy osiadają jak są nowo postawione. Niech ci delikatnie pęknie ściana z kablem magistrali sterującej.

Mówię ci nie kombinuj z gniazdami, chyba że dasz styczniki 25A
Wybierz sobie coś:
http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&...&category=5

lub bistabilne
http://allegro.pl/listing.php/search?strin...p;change_view=1

Ale jeżeli chcesz mieć normalne gniazda 16A z zabezpieczeniami B to styczniki musisz dać 25A bo je zespawasz.

Odnośnie pierwszej sprawy to się zgadzam, po co pchać jakiś dodatkowy osprzęt w gniazdka?
Całość sterowania ma być w jednym miejscu czyli rozdzielni
W ścianach mają być kable.
W gniazdkach włączniki monostabilne.


Odnośnie gniazdek elektrycznych i ich bezpośredniego podłączenia do rozdzielni z B16 tu się nie zgadzam i tak zrobię.
Nawet jeśli się okaże ze w końcu nie podłącze do Fateka i tak będzie bezpieczniej.

[Saubers]

Ok, chyba jednak źle zrozumiałem kolegę. Dlatego prosiłem o rozwinięcie, bo nie byłem pewien czy chodzi o sam zamysł podziału systemu na moduły, czy o instalowanie modułów w puszkach itd. Co do puszkowych rozwiązań to nie mam na tyle wiedzy żeby dyskutować, ale wydaje mi się że jeśli takie urządzenie jest przeznaczone do puszki, to takie rzeczy jak brak chłodzenia są wzięte pod uwagę. Chociaż nigdy nie wiadomo co am ludzie chcą wcisnać
Może i 30 takich urządzeń już pobiera dużo prądu, ale żeby PLC realizowały tyle funkcji co tych 30 modułowych, musiało by ich też być, więcej. Myślę że ostatecznie wyjdzie na to samo.

Przekaźników nie mam zamiaru wsadzać do puszek, jak już to szyna i do rozdzielni. Żeby było jasne - nie jestem zwolennikiem chowania wszystkiego po puszkach, raczej odwrotnie Dzięki za info ze stycznikami, pooglądam sobie i zobaczę co jest ciekawego.

Z tym osiadaniem domu i pekaniem ścian to już chyba lekko przesadzone. Idąc tą myślą można by w ogóle nic nie instalować, bo i tak się zepsuje.

[banzai]

Ostatnio coś podłączałęm i się okazało, że kabel do grupy lamp ma uszkodzony brązowy przewód fazowy Brak przejścia Nie było to osiadanie ale raczej wiertarka i teraz mam problem co z tym zrobić, bo i pewnie zero niebieskie ma zniszczoną izolację ale przewodzi.

Co do przekaźników to musisz mieć bistabilne żeby nie brały prądu ale znowu nie będziesz wiedział czy jest w pozycji ON czy OFF i trzeba będzie dawać kabelek pomiarowy. Znowu zwykłe przekaźniki to od 0.4 do kilku watów non stop.

Przy bistabilnym bez kontroli nie zrobisz przycisku "wychodzę" bez znajomości położenia styku.

No i pamiętaj, że w FATEKu sa przekaźniki 2A - wywalisz je błyskawicznie w powietrze. W urządzeniach typu przekaźnik programowalny są zwykle mocniejsze ale też nie wolno ci tak sobie podchodzić do nich. Musisz dać B6 typu A Albo nawet B3 żeby nie uszkodzić urządzeń. Pamiętaj, że wszędzie musisz dawac bezpieczniki, na każdym pbwodzie za stycznikiem, przekaźnikiem itp.

[Saubers]

Na czynnik ludzki nawet najlepsze instalacje nie mają odporności

Hmm z tymi przekaźnikami bistabilnymi może być problem. dodawanie kolejnego kabla kontrolnego trochę skomplikuje sprawę. Trzeba je to jeszcze podłączyć do wejścia cyfrowego, bo chciał bym mieć w systemie info o aktualnym stanie. Zastanawiam się czy będę mógł polegać na kontroli stanu przekaźnika bez przewodu pomiarowego. W systemie który planuję zakładać jest możliwość definiowania odpowiednich zmiennych. Każde wysterowanie przekaźnika zmieniało by wartość zmiennej na stan przeciwny. Biorąc pod uwagę fakt że chcę żeby wszystko przechodziło przez w.w. system (wszystkie przyciski, przekaźniki itd), raczej nie powinny wystąpić żadne przekłamania.

FATEK mnie nie dotyczy, mam w planie Vision BMS. Radę zapamiętam, tam są przekaźniki 3A.

[banzai]

Przekłamania będą do tego stopnia, że odeślesz cały obwód do diabła. Trzymanie stanów w zmiennych skończy sie tym, że będzies je raz dziennie synchronizował ręcznie. Musisz mieć izolowane optycznie wejście lub dorobić takie lub korzystać z przekaźników zwykłych.
Wszyscy nad tym myśleliśmy już nie raz
Mam bramy ze sterowaniem krok po kroku i jak ich nie widzę to bym się nie odważył otwierać i zamykać.
To jest dokładnie zasada działania pilota. Na każde wyjście potrzebujesz wejście.

[Saubers]

Z czego wynikają takie przekłamania? Wejścia izolowane optycznie akurat są, więc nie ma problemu. Swoja drogą to dlaczego muszą być właśnie takie?

Wygląda na to że instalacja się trochę skomplikuje... A już na pewno dojdzie sporo kabla. Zastanawiam się czy faktycznie potrzeba tych przekaźników bistabilnych. Albo inaczej - czy są potrzebne we wszystkich wypadkach. Wydaje mi się, że sterowanie obwodami gniazdek kończy się zazwyczaj tak, że przez większość czasu obwody są załączone. Wyłącza się je tylko w jakiś tam wyjątkowych sytuacjach. Może wystarczą przekaźniki NC? Tylko tam gdzie to niezbędne podrzucił bym bistabilne. Podobnie będzie z obwodami oświetlenia.

Zaczynam się też zastanawiać czy koszty zabawy z tymi przekaźnikami bistabilnymi nie będą większe niż oszczędności związane ze zużyciem energii. Co prawda z czasem będzie to działało na ich korzyść, ale nachodzą mnie wątpliwości.

Tak poza tematem przekaźników - co myślicie o sterowaniu systemem z androida?

[banzai]

Widzę że dochodzisz do rozumu Instalacja robi się zbyt skomplikowana i nie musisz tego mieć.
Żelazko do prasowania - typowy argument ludzi od domów inteligentnych - że jak żona zapomni czy odłączyła to ty sobie odłączasz instalację zdalnie. A guzik prawda. Teraz żelazka mają czujnik czy je trzymasz w ręku i jak nie trzymasz to się wyłącza.

No może ewentualnie światło ale w dobie LED-ów i energooszczędnych jak zapomnisz raz zgasić to się wiele nie stanie natomiast duża liczba kabli i przekaźników może się zapalić szybciej.

Jeżeli już bardzo chcesz to wstaw sobie stycznik trójfazowy - jeden, może dwa czy trzy ale tylko w rozdzielni na wypadek jakiegoś wielkiego nieszczęścia. Stycznik typu NC jest fajny ale na takie wyjątkowe sytuacje.

Jeszcze raz. Gniazda w domu musisz mieć 16A żeby można w nie wtykać co się chce. Do tego potrzebne są sytyczniki 25A i bezpieczniki na każdym obwodzie za stycznikiem. Jeżeli zastosujesz bistabilne to jeszcze dolicz detektor napięcia za bezpiecznikiem, a może i dwa wstaw. Będziesz wiedział czy wywaliło bezpiecznik czy tylko bistabilny odłączony Prędzej ci sie to zapali od fuszerki jaką wykonasz niż ci się przyda

Kup sobie przekaźnik programowalny z Allegro i ci wystarczy. Jak nie jeden to dwa. Są tam przekaźniki 8A więc dasz na oświetlenie bezpiecznik 3A na każdy obwód i to bedą całe twoje koszty.

http://www.youtube.com/watch?v=syuHTduT0S8
http://www.youtube.com/watch?v=peT7Yq0XydM

[Saubers]

Myślę że tak czy inaczej nie zrezygnuję z tych gniazdek - przynajmniej z części. Ale tą kwestię mamy już chyba obgadaną. Dzięki za wszelkie sugestie i wskazówki. Jak by mnie naszły jeszcze jakieś pytania to znowu napiszę.

Tak, widziałem ten sterownik i trochę już o tym poczytałem jakiś czas temu. Na początku nawet się trochę napaliłem, ale jak przeszło mi. Rozwiązanie wygląda nieźle, ale po 1 jest całkiem nowe i nie wiadomo ile pociągnie. Jak coś pójdzie nei tak to gwarancja i tym podobne sprawy pójdą w niepamięć. 2 - na razie ma jeszcze mało możliwości. Nie podłączę do tego monitoringu, modemu gsm itd. Przypuszczam też że programowanie takiego sterownika do najłatwiejszych nie należy.

Czy któryś z kolegów ma może pojęcie o sterowaniu ogrzewaniem? Elektrozawory i te sprawy?

[autorushd]

Cytat

Myślę że tak czy inaczej nie zrezygnuję z tych gniazdek - przynajmniej z części. Ale tą kwestię mamy już chyba obgadaną.

Ja także

Gdybyś miał pomysł na jakąś fajną funkcjonalność to się pochwal Zbieram dobre pomysły

[Draagon]

Gdzie można poczytać o budowie od podstaw takich systemów ?

A cofam pytanko widzę w stopce autorushd-a

[Saubers]

W sumie mam sporo pomysłów, chociaż część jest pewnie dosyć oklepana. Tak czy inaczej mam zaplanowane mniej więcej co jak ma działać i jest tego sporo. Pytasz o funkcjonalność a propos tych nieszczęsnych gniazdek, czy ogólnie?

[autorushd]

Cytat

W sumie mam sporo pomysłów, chociaż część jest pewnie dosyć oklepana. Tak czy inaczej mam zaplanowane mniej więcej co jak ma działać i jest tego sporo. Pytasz o funkcjonalność a propos tych nieszczęsnych gniazdek, czy ogólnie?

Funkcjonalność ogólnie I nie uważam aby te gniazdka były "nieszczęsne. Gniazdka to gniazdka i tyle

[Saubers]

"nieszczęsne" bo tyle je wałkowaliśmy

Z funkcjonalności które ostatnio udało mi się zaplanować:
- Tą uważam za jedną z ważniejszych - czujnik temperatury/czujka ppoż w okolicach kuchenki i elektrozawór do gazu. Wcześniej myślałem że takie rozwiązania są bardziej reklamowe (jak to wyłączanie żelazka wspomniane wcześniej), ale po ostatnich przeżyciach kolegi stwierdziłem że to pierwsza rzecz którą instaluję. Dla zainteresowanych krótka hiostoryjka: Wrócił kolega do domu, nastawił sobie frytki i poszedł oglądać tv. Przed tv zasnął, a frytki się robiły i robiły. Gdyby nie sąsiad to by się zaczadził zanim zdążył by się usmażyć.
- Programowe wykrywanie ruchu w kamerze - bardzo fajna sprawa, chociaż nie każdemu może przypaść do gustu. Obraz można podzielić na różnego rodzaju i kształtu obszary, w których ruch będzie wykrywany z róźną czułością lub w ogóle. W efekcie mamy połączenie monitoringu z czujką ruchu i możliwość bardzo precyzyjnego określenia na jaki ruch i w jakich obszarach obrazu system ma reagować. Czyli np ustawiam kamerę przed domem. Obszar obrazu w którym widać podwórko reaguje na ruch, obszar obejmujący ulicę już nie, itd...
- Sekwencje. Czyli np. podjeżdżam do domu, RFID wykrywa że to ja, otwiera bramę i zapala światła na podjeździe jeśli to noc. Jeśli podjadę pod garaż, otworzy się brama, jeśli zaparkuję na podjeździe, zapala się światło przy chodniku. Powinny to być właśnie sekwencje, żeby uniknąć sytuacji w których np chodzę przed garażem w ciągu dnia, a tu brama otwiera się nie wiadomo po co. Takie zaplanowanie sekwencji może być całkiem wygodne i jeśli chodzi o mnie to prawdopodobnie może sprawiać niezłą frajdę
- Tu akurat nie mój pomysł i nie mam w planie stosować, ale wydaje mi się sensowne - RFID w domu. Nawet nie po to żeby stosować tzw kontrolę dostępu, bo moim zdaniem w domu to pomyłka, ale np żeby system wiedział kto wszedł i na tej podstawie reagował. Np: Jeśli ma się dziecko, dajemy mu taki breloczek z tagiem i po każdym przyjściu ze szkoły (jak już otworzy drzwi tradycyjnym kluczem) musi się odbić w RFID. W przeciwnym wypadku ni będzie prądu w gniazkach. Jak już się odbije i system pozna że to młode, to uruchomi tylko część gniazdek (np nie włączy zasilania kuchenki, pralki, malaksera czy innego sprzętu którym może sobie zrobić krzywdę).
- Tygodniowe sterowanie roletami (lub czym innym, zależy kto co wymyśli). W tygodniu kiedy wstaję do pracy o 6 rolety otwierają się właśnie o tej godzinie, a w weekend np o 9.

Na razie wystarczy, w wolnej chwili coś dopiszę. Mam nadzieję że coś Ci podpasowało, albo wpadłeś czytając na jakiś pomysł. Ja bym prosił o rewanż i napisanie co Ty fajnego masz w planie

[autorushd]

mógłbyś rozwinąć RFID?

[m_f]

Cytat

mógłbyś rozwinąć RFID?

Szczyt lenistwa googla zamknęli?

http://pl.wikipedia.org/wiki/RFID

a w skrócie to taki Wielki Brat co to wie gdzie jesteś i co robisz

[autorushd]

Cytat

Szczyt lenistwa googla zamknęli?

http://pl.wikipedia.org/wiki/RFID

a w skrócie to taki Wielki Brat co to wie gdzie jesteś i co robisz

oj tam lenistwo kolega Saubers już to 3 razy przeżuł i wypluł. A wgryzanie się od zera , muszę wiedzieć czy warto

[banzai]

Cytat

wydaje mi się sensowne - RFID w domu. Nawet nie po to żeby stosować tzw kontrolę dostępu, bo moim zdaniem w domu to pomyłka, ale np żeby system wiedział kto wszedł i na tej podstawie reagował.

Do takich celów potrzebujesz nie PLC ale systemu opartego o bazę danych SQL. Potrzebujesz centralnego PC-ta. Zamiast wydawać na głupoty kup sobie większe telewizory 3D np takie 100 cali i będziesz miał większą frajdę niż z wątpliwej automatyki, której i tak nigdy nie wykorzystasz
Wiem po sobie. Mam tysiące metrów niepotrzebnych kabli i niepotrzebnych gniazd i puszek. Trzeba było wydać na to o wiele mniej i za zaoszczędzone pieniądze wystarczyłoby na kilka urlopów w ciepłych krajach lub na 100 calowe plazmy Edytowano 15 maja 2011 przez banzai (zobacz historię edycji)

[Saubers]

RFID - kontrola dostępu. Rozwiązań jest wiele, ja podam to które sam znam. Najlepiej się to sprawdza w biurach, ale w domu jak już pisałem też można pokombinować jeśli ma się taką potrzebę.

Masz sobie sterownik który umieszczasz przy drzwiach. Do sterownika podłączasz max dwa czytniki - jeden od zewnątrz drugi od wewnątrz drzwi. Do czytnika przykładasz tag (jakiś brelok, karte, "zegarek") i w tym momencie sterownik wie z kim ma do czynienia. W zależności od tego jak się go skonfiguruje może potem wysterować jedno z wyjść (elektrozamek w drzwiach i/lub jakieś wyjścia cyfrowe). Taki sterownik musi mieć pamęc w której przechowuje bazę danych użytkowników, a raczej tych tagów. Dodatkowo definiuje się co ma robić jeśli nie ma połączenia z systemem, komu ma otwierać (po to ta baza), komu nie, a komu zapalić tylko lampkę, itd. Jeśli połączenei z systemem jest, to można kombinować wszelkie wariacje związane z logiką działania.

To taki podstawowy zamysł, ale stosuje się to bardzo szeroko - parkingi, baseny, szlabany - wszędzie tam gdzie przydaje się identyfikacja z breloka. Co się z tym potem zrobi zależy od tego co sobie wymyślisz. Od kontroli czasu pracy w biurze, przez listę samochodów na parkingu, aż po rozwiązania w domu. W tym ostatnim można fajnie pokombinować z "obsługą" domownika w zależności od tego kto się odbije. W necie znajdziesz pełno przeróżnych rozwiązań z tym związanych.


@banzai - nie mam w planie używać PLC, pisałem już kilka razy wyżej że zakładam system właśnie z centrala na PC Czy wykorzystam to się okaże. Staram się podchodzić od tego tak, żeby wprowadzać rozwiązania których jestem pewien że się przydadzą. No może kilka to "wodotryski", ale czasem i wodotrysk cieszy.

[banzai]

Cytat

@banzai - nie mam w planie używać PLC, pisałem już kilka razy wyżej że zakładam system właśnie z centrala na PC Czy wykorzystam to się okaże. Staram się podchodzić od tego tak, żeby wprowadzać rozwiązania których jestem pewien że się przydadzą. No może kilka to "wodotryski", ale czasem i wodotrysk cieszy.

No właśnie. Tobie potrzeba bazy danych ale nie wiem czy nie wygłupiasz się z takim inwestowaniem.

[autorushd]

Cytat

No właśnie. Tobie potrzeba bazy danych ale nie wiem czy nie wygłupiasz się z takim inwestowaniem.

ja bym się jednak nie posuwał do " wygłupiasz sie" Ogólnie osoby niezainteresowane myślą o "nas" dużo ostrzej.
Tylko co znaczy wygłupić się w odniesieniu do IB?


Czy dodatkowe 2km kabla to już czy dopiero pełny knox? A może każdy się wygłupia na tyle na ile go stać? Osobiście nic w tym złego nie widzę.

Myślę wiec więcej luzu, a jak ktoś chce opleść dom pajęczyną niech tak robi

[Saubers]

Vision ma już swoją bazę danych, więc to czego bym ewentualnie potrzebował jest. Ewentualnie, bo jak już wcześniej pisałem sam nie mam w planie RFID. Przykłady wypisałem na prośbę kolegi autorushd, bo temat IB rozpoznaję już od dłuższego czasu. To co sam mam w planie instalować to już inna kwestia.

Ja też nie widzę w tym nic złego. Sam uważam że pogląd na działanie systemu w moim domu jest dobry i niewiele tam nadmiarowych "wodotrysków". Na te ostatnie można sobie pozwolić jeśli ma się do tego warunki. Mimo że sam nie jestem fanem rozwiązań tego typu, to uważam że jeśli ktoś może sobie na to pozwolić, to tylko pozazdrościć i patrzeć jak działa całość
Inną sprawą jest to, że jeśli ktoś ma dobry pomysł potrafi z czegoś co wydaje się zbędnym gadżetem wykombinować całkiem sprytny mechanizm. To mi się w IB podoba najbardziej - ma się całkowitą dowolność jeśli chodzi o wymyślanie funkcjonalności i ich modyfikację (to drugie pod kątem oprogramowania, kuć nikt nie będzie jak już instalacja położona).

autorushd - możesz napisać co Ty ciekawego wymyśliłeś? Jakieś ciekawe rozwiązania które wpadły Ci do głowy.

[autorushd]

Cytat

Vision ma już swoją bazę danych, więc to czego bym ewentualnie potrzebował jest. Ewentualnie, bo jak już wcześniej pisałem sam nie mam w planie RFID. Przykłady wypisałem na prośbę kolegi autorushd, bo temat IB rozpoznaję już od dłuższego czasu. To co sam mam w planie instalować to już inna kwestia.

Ja też nie widzę w tym nic złego. Sam uważam że pogląd na działanie systemu w moim domu jest dobry i niewiele tam nadmiarowych "wodotrysków". Na te ostatnie można sobie pozwolić jeśli ma się do tego warunki. Mimo że sam nie jestem fanem rozwiązań tego typu, to uważam że jeśli ktoś może sobie na to pozwolić, to tylko pozazdrościć i patrzeć jak działa całość
Inną sprawą jest to, że jeśli ktoś ma dobry pomysł potrafi z czegoś co wydaje się zbędnym gadżetem wykombinować całkiem sprytny mechanizm. To mi się w IB podoba najbardziej - ma się całkowitą dowolność jeśli chodzi o wymyślanie funkcjonalności i ich modyfikację (to drugie pod kątem oprogramowania, kuć nikt nie będzie jak już instalacja położona).

autorushd - możesz napisać co Ty ciekawego wymyśliłeś? Jakieś ciekawe rozwiązania które wpadły Ci do głowy.

jakoś się z dyskusji wyłączyłem i z przemyśleń też, ale to dla tego ze w moim przypadku to jest jeszcze sporo czasu.

ale


z kolegami z forum wymyśliliśmy oświetlenie awaryjne, tzn niby nic ale jak ktoś nie wie to nie wpadnie. Jest taka nakładka na czujki lub od razu pełne czujki alarmowe np luna. Jak prądu zabraknie każda czujka ci będzie podświetlała pomieszczenia. Z tego co czytaliśmy to nawet do dwóch dni na akumulatorze alarmowym.


ale za pewne pytasz o coś zupełnie dojechanego, no to nie wiem. Ale narobię tyle przewodów ze jeszcze w trakcie będę wymyślał funkcjonalności. A przy pojedynczych kablach do gniazdek to można zrobić tego naprawdę dużo.

Pytanie jest takie, na jakiej wysokości będziesz robił kontakty i włączniki światła bo ogólny trend jest 50cm i 90cm. Masz to jakoś przemyślane?

Autorus

[Saubers]

Ciekawy motyw z tą nakładką. Na ile intensywne jest to oświetlenie? Przypuszczam że niewielkie, ale po domu poruszać się da... Widziałeś coś takiego w działaniu? Prawdę mówiąc nigdy o tym nie słyszałem. Ile trzeba dać za takie cudo?

Może nie o coś dojechanego, czasem najprostsze rozwiązania są najlepsze. Zamiast czegoś dojechanego raczej może coś o czym nie piszą na każdej stronie z o IB. Jakiś nietypowy pomysł, tak jak na przykład z tymi nakładkami - już wiem coś nowego i będę się nad tym zastanawiał w dalszym etapie

Co do kontaktów to w większości pomieszczeń chcę je założyć zaraz nad podłogą - kwestia pzyzwyczajenia. Wyjątkami są kuchnia, łazienka, dwa gniazdka w sypialni i jedno/dwa w dużym pokoju, gdzie planuję 50cm - powodem jest ch umieszczenie nad szafkami, plus kwestie bezpieczeństwa w łazience. Przełączniki wszystkie na ok 90cm.

[autorushd]

Ja mam czujki bosch wiec dopłata (bo to jest dodatkowy element) był chyba 20zł/szt.
Jednak satelowska luna kosztuje ok 55zł (cała czujka razem z podświetleniem)
Światła daje tyle żeby się przemieszczać jak pisałeś

Dziś wpadnie do mnie kumpel, może coś ciekawego wymyślimy to napiszę

[Vulkan]

...ja będę dawał gniazda również w podłodze bo nie chcę potykać się o kable pod nogami. Oczywiście tam gdzie jest to rozsądne. Edytowano 27 lipca 2011 przez Vulkan (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Cytat

...ja będę dawał gniazda również w podłodze bo nie chcę potykać się o kable pod nogami. Oczywiście tam gdzie jest to rozsądne.

O podłodze nie myślałem. W planach ogrzewanie podłogowe, jakoś mi się to razem nie widzi.

[bajbaga]

Cytat

...ja będę dawał gniazda również w podłodze bo nie chcę potykać się o kable pod nogami. Oczywiście tam gdzie jest to rozsądne.

Złośliwie – lepiej potykać się o wystające wtyczki.
I nie lepiej wziąć rozwód, niż zastawiać pułapkę na żonę.

[retrofood]

Cytat

Złośliwie – lepiej potykać się o wystające wtyczki.
I nie lepiej wziąć rozwód, niż zastawiać pułapkę na żonę.

To teściowej ręce się trzęsą i wylewa herbatę na podłogę...

[banzai]

Cytat

Dzięki za zwrócenie uwagi. Tego się właśnie najbardziej obawiam ze jakiegoś kabla nie puszcze tam gdzie być powinien.

Instalowałem nie tak dawno alarm PLC taki

http://www.youtube.com/watch?v=Oz9wWHdI4Hg
http://www.youtube.com/watch?v=57S9rdci7i8
http://www.youtube.com/watch?v=r6DCVfSjmtw
http://www.youtube.com/watch?v=qid4vw4wsI0
http://www.youtube.com/watch?v=Kg1D7jPOlyc
http://www.youtube.com/watch?v=gz4AQiIf2lo
http://www.youtube.com/watch?v=I1RgaoF4wIk
http://www.youtube.com/watch?v=xL81lvRO61s

I sie okazało, że brakuje mi kabli do termometrów na 1-Wire, szczególnie na zewnątrz budynku. Po prostu ich nie mam :-) Nie pomyślałem, że mają być :-)
Pamiętaj dać jakieś kabelki alarmowe na 4 strony świata domu na wysokości powiedzmy 2m od ziemi żebyś miał jak mierzyć temperaturę.

[GeoTherm]

Inteligentny dom zwłaszcza pod kątem instalacji grzewczej to dom w którym ważne jest obniżenie zużycia energii bez ograniczenia komfortu termicznego czy bezpieczeństwa użytkowania urządzenia grzewczego, ekologia oraz nasze zdrowie i nasz portfel. Założenia te mogą być osiągnięte jedynie dzięki efektywnemu wykorzystaniu zasobów, w szczególności energii środowiska naturalnego. Wymaga to technologii, którą uzyskuje się przy zasadniczo niskich temperaturach wody grzewczej. System rur kapilarnych w postaci mat odpowiada tym wymaganiom lepiej niż inny system oddawania ciepła. Dodatkowo można z jego pomocą chłodzić nasz dom. Edytowano 23 sierpnia 2011 przez GeoTherm (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Inteligentny użytkownik tego forum – czyli wszyscy oprócz jednego, odróżnia nachalnych reklamodawców, a zwłaszcza którzy wyskakują ni z gruszki ni pietruszki.
Dodaj jeszcze, ze koszt tak pojmowanej „inteligencji” to nie mniej jak 200zł/m2.

Jak dla mnie to i to najgorszej jakości.

za głupotę i nachalność.

[Kaminski]

Cytat

Inteligentny użytkownik tego forum – czyli wszyscy oprócz jednego, odróżnia nachalnych reklamodawców, a zwłaszcza którzy wyskakują ni z gruszki ni pietruszki.
Dodaj jeszcze, ze koszt tak pojmowanej „inteligencji” to nie mniej jak 200zł/m2.

Jak dla mnie to i to najgorszej jakości.

za głupotę i nachalność.

Witam. Zamierzam zainstalować w domu inteligentny system. W tej chwili mocno zastanawiam się nad instalacją firmy Fibaro. Z tego co zauważyłem system jest bezprzewodowy, sterowanie za pomocą komputera lub telefonu komórkowego, łatwa instalacja. Wygląda nieźle, przy tym, ma przystępną cenę. Chciałbym poznać zdanie forumowiczów, co o tym sądzicie?

[autorushd]

Ja osobiście nie zainwestowałbym w system bezprzewodowy. Nigdy. I obojętne mi jest jaka to firma.
Chyba ze masz już wybudowany dom i nie masz innych możliwości no to trudno :(

[Barbossa]

jeżeli masz argumenty to je przedstaw
osobiste ansy zachowaj dla siebie
tak jest zdrowiej

[adam_mk]

Trochę różnych klocków wirelesowych założyłem...
Zalety - ewidentne! (wystarczy poczytać serwisówkę).
Są i wady...
Pasmo częstotliwości zostało już dawno podzielone, przypisane, opisane, pozastrzegane i usztywnione!
Jaki efekt?
WSZYSCY producenci pracują na takich samych (no, bardzo podobnych) falach!
Bo?
Bo inaczej im nie wolno!
To co zrobić, żeby sterując jakimś klockiem we własnym domu nie zmieniać jednocześnie nastaw kotłowni czy telewizora sąsiadowi?
- Wymyślono kodowania, numery unikalne akceptowalnych podzespołów, podnośne i parę innych sposobów obsługi "wyłącznie swoich" (przypisanych) klocków!
W efekcie w "eterze" panuje spory tłok!
"Silniejsze" jakby nieco "przykrywają" te "słabsze" (chodzi o emitowane sygnały)
- To w rezultacie robi się n- krotne powtarzanie transmisji i powiększa szum!
Błędne koło....

Sterujesz (wysyłasz rozkaz, daną czy pomiar) a odbiornik jakby nie do końca wiedział, o co Ci chodzi....
No i już po jakimś czasie "załapuje" i stara się wykonać/pokazać o co chodzi...
Zanosisz go do sprzedawcy ze skargą, że muli... załączacie a on jest IDEALNY!!!
Wracasz do siebie, instalujesz i - no, mniej więcej działa, a czasem nawet dobrze!

Szczególnie dobrze widać to na sieci komputrowej wifi w centrum osiedla domów, gdzie KAŻDY ma swoją...
Nie da się przesłać płynnego obrazka.... pakiety się "gubią"...

Nie mówię, że tak jest ZAWSZE i WSZĘDZIE.
Mówię, że coraz częściej się zdarza, że nagle coś zacznie kuleć bo... (bo na ten przykład sąsiad skończył budowę i się... wprowadził!)
Miałem już i tak, że brama wjazdowa lubiła "żyć własnym życiem".
Otwierała się i zamykała "sama z siebie" od przypadku do przypadku...

Generalnie - takie zabawki są, są dobre i dobrze służą!
Bywa jednak, że prawie dobrze....
A "prawie" czyni jednak pewną różnicę...

W efekcie - nie ma to jak dobry kabelek od A do B...

Adam M. Edytowano 21 września 2011 przez adam_mk (zobacz historię edycji)

[andbud]

Witam,

Chciałbym dołączyć do dyskusji nt inteligentnego domu. Jak widzę tutejsze forum mówi przede wszystkim o instalacjach opartych na kładzeniu nowych kabli i rozdzielni. A co byscie powiedzieli gdyby, wykonać inteligentny dom bez ingerenmcji w istniejącą instalację i bez rycia połowy ścian, system, który mozna przenieść jeśli zmieniamy np mieszkanie czy kupujemy nowy dom. Prawda ze ciekjawe. Zapraszam do poczytania informacji zawartych pod adresem
http://twojinteligentnydom.implesite.pl/a/start.html

Zapraszam do lektury i kontaktu.

Cytat

Witam. Zamierzam zainstalować w domu inteligentny system. W tej chwili mocno zastanawiam się nad instalacją firmy Fibaro. Z tego co zauważyłem system jest bezprzewodowy, sterowanie za pomocą komputera lub telefonu komórkowego, łatwa instalacja. Wygląda nieźle, przy tym, ma przystępną cenę. Chciałbym poznać zdanie forumowiczów, co o tym sądzicie?

Jestem instalatorem i współpracuję z firmą FIBARO. Zaperaszam do lektury, lub/i do kontaktu. Proszę otwórz poniższy link.
http://twojinteligentnydom.implesite.pl/a/start.html

[autorushd]

W domach nowych sprawa jest prosta, odpowiednia instalacja elektryczna. W starych hm ja bym u siebie nie zakładał.

[robe]

Zgadzam się z Adamem MK że systemów bezprzewodowych lepiej unikać jak nie ma wyjścia (wykończony dom, itd).
Przewodowe są znacznie mniej narażone na zakłócenia, włamania, Zagłuszenie, sabotaż itd. Piraci mają do dyspozycji znacznie mocniejsze nadajniki niż urządzenia na które homologacja producentom nie pozwala na konkurowanie z nimi.
To samo tyczy systemów opartych na sieci elektrycznej, w necie jest kupę instrukcji jak je złamać lub przynajmniej zakłócić a to potrafiłby przy pomocy googla wykonać prawie każdy.

Systemy bezprzewodowe przy większej ilości punktów (Wyjść, wejść, pomiarowych) wychodzą też znacznie drożej od przewodowych, dla tej samej ilości wejść/wyjść itd.

Ja u siebie 6 lat temu zainstalowałem Inteligentny Dom eHouse który ma dużą funkcjonalność i nie płaci się za wyjście czy wejście lecz za cały sterownik dla pomieszczenia, przez co przy dużych instalacjach wychodzi znacznie taniej. System może być samodzielnie zamontowany (dla samodzielnego montażu jest specjalna cena 50% w stosunku do normalnej). Dzięki integracji z PC i dołączonemu oprogramowaniu, można też pisać samemu algorytmy sterowania których się nie uwzględniło na etapie projektowania lub nie są obsługiwane przez sterowniki mikroprocesorowe. Instalacja którą sam wykonałem w swoim domu znajduje się na stronie
Samodzielna Instalacja Inteligentnego domu eHouse a elektrykiem nie jestem działa do dziś i nadal nie wypruwam kabli ze ścian

[autorushd]

A to wypowiedz kolegi dendrytus z drugiego foum o tych PLC


Cytat Napisał Tadeusz Hypki Zobacz post
Przecież te plc2011A0 i B0 to dokładnie system rozproszony. jedna sztuka pada i reszta działa

Świetnie się ubawiłem. Taki wyśmienity żart z rana. Od razu che mi się pracować. Myślałeś o zmianie pracy na komika?
A wracając do tematu, to zrobienie z podstawowej ułomności plc2011A0 i B0 rzekomej zalety i przyrównanie ich do systemów rozproszonych takich jak np. KNX to kompletne nieporozumienie. Świadczy to też o twoim braku wiedzy w tym temacie.
Ideą działania jest to żeby one między sobą się nie porozumiewały, bo nie ma po co.
A po to np. aby w momencie zadziałania czujek alarmu ppoż podnieść rolety w oknach i wysłać powiadomienie do właściciela, dodatkowo zapalając oświetlenie zewnętrzne jeśli jest ciemno.
Tam gdzie jesteś steruje lokalny PLC, a ty jako użytkownik możesz wysyłać komendy do kilku naraz jeżeli chcesz wszystko pozamykać, pouzbrajać alarmy.
Inteligentny dom MA TO ROBIĆ SAM, bez użytkownika. A dlaczego? Bo jest inteligentny.
Interkomunikacja rodziła by problemy natury bezpieczeństwa, chociażby.
Kolejny świetny przykład zerowej wiedzy na temat inteligentnych instalacji. Na szczęście ludzie znający się na IB, używają normalnych systemów do sterowania budynkami a nie jakiejś niedorobionej chińszczyzny.
Zresztą akurat w tym przypadku to nie ma znaczenia, bo nie ma komunikacji i system sobie żyje lokalnie.
Taki system nie żyje, jest trupem jeśli użytkownikowi upadnie telefon i ulegnie uszkodzeniu. Częściej przestanie działać, jeśli bateria ulegnie rozładowaniu.
Co to za inteligentny system skoro wszystko muszę robić sam, tak samo jak przy klasycznej instalacji, a jedyna różnica jest taka, że mogę to zrobić przez telefon.
Ciekawe jakim cudem inteligentne budynki w EIB powstawały 20 lat temu, skoro nie było wtedy smartfonów, tabletów a komórki zajmowały sporo miejsca w bagażniku?
Jest to pewna forma uproszczenia ale nie za kosmiczne pieniądze.
Kupno tych sterowników to wywalenie pieniędzy. Sterowniki plc2011A0 i B0 nadają się do zbudowania IB dla psa (w tym przypadku IB to skrót od inteligentna buda)
Lepiej już kupić sterowniki sterboxa.
Chętnie dowiem się w jaki sposób sterowniki plc2011A0 i B0 powiadomią mnie o zalaniu łazienki wodą i w jaki sposób odetną wodę. Dla sterboxa to "bułka z masłem"
Cytat za wikipedią:
"Inteligentny budynek (również inteligentny dom, system zarządzania budynkiem (Building Management System (BMS)) - określenie wysoko zaawansowanego technicznie budynku.

Inteligentny budynek posiada system czujników i detektorów oraz jeden, zintegrowany system zarządzania wszystkimi znajdującymi się w budynku instalacjami. Dzięki informacjom pochodzącym z różnych elementów systemu, budynek może reagować na zmiany środowiska wewnątrz i na zewnątrz, co prowadzi do maksymalizacji funkcjonalności, komfortu i bezpieczeństwa oraz minimalizacji kosztów eksploatacji i modernizacji. System inteligentnego budynku nie powinien wpływać negatywnie na ludzi znajdujących się w jego środowisku."

[robe]

Z tą inteligencją na naszym rynku też się robi lekka bujda:
czytałem jakieś oferty firm sprzedających domofony czy alarmy, lub zwykłe oświetlenie LED (230V) i też mówili o inteligentnych domach - żeby się tylko podłączyć pod to prestiżowe hasło.

Inteligentny Dom żeby był inteligentny, powinien myśleć tak samo jak jego właściciel co jest niezbyt realne i zmienia się z czasem.
W tym układzie właściciel cały dzień siedział by w domu i zmieniał algorytmy sterujące, zakładając że miałby taką możliwość. Ja u siebie przez pierwsze 2 lata wymyślałem i pisałem algorytmy do "inteligentnego sterowania domem na pc-cie podłączonym do systemu co było znacznie prostsze niż grzebanie się w sterownikach sprzętowych".
To jest mój pierwszy dom więc nie wszystko wyszło tak jak na papierze przy projektowaniu, ale potem miałem dość i zostawiłem tak jak jest (wywalając 40% śmiesznych rzeczy, które były bardziej wkurzające niż potrzebne i komplikowały życie zamiast je ułatwiać).
Inna sprawa że liczba wyjątków od każdej reguły jest długa i w pewnym momencie mamy ochotę tę całą inteligencję wywalić, bo przestajemy ten bałagan ogarniać i dom działa wbrew naszej woli, co się lekko kłóci z samą ideą.


Czasami lepiej więc chyba instalować automatykę budynku z dużą ilością sposobów sterowania zdalnego i lokalnego niż dawać domowi myśleć za siebie może z wyjątkiem ogrzewania, wentylacji czy rekuperacji.


Z drugiej strony ludzie myślący, nie lubią żeby coś myślało za nich samych Edytowano 14 października 2011 przez robe (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Z drugiej strony ludzie myślący, nie lubią żeby coś myślało za nich samych

To motto powinno być podwieszone pod główny temat !! Dla ludzi,którym brakuje inteligencji szeroko rozumianej Edytowano 14 października 2011 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[banzai]

Cytat

A to wypowiedz kolegi dendrytus z drugiego foum o tych PLC

Cytat Napisał Tadeusz Hypki Zobacz post
Przecież te plc2011A0 i B0 to dokładnie system rozproszony. jedna sztuka pada i reszta działa
[b]Świetnie się ubawiłem. Taki wyśmienity żart z rana. Od razu che mi się pracować. Myślałeś o zmianie pracy na komika?

A tam.
Poczytaj sobie instrukncję do PLC2011B0.
To jest PLC a pomocą którego załatwisz całą instalacje alarmową, pomiary temperatur, czujniki zalania, masz też zegar astronomiczny i magistralę 1-Wire i wszystko zintegrowane w jednej komórce. Cały inteligentny dom to jeden lub dwa PLC2011A0 i jeden PLC2011B0 i tyle.

[krzysztof.h]

Cytat

to
sobie wyobraź np
plany poszły w....
Ty poprzez wifi w hotspocie, bądź bezpośrednio GSM z drugiego końca świata
możesz zmienić czas opuszczenia rolet, uruchomienia ogrzewania, bądź klimy, bo po co jak Cię nie będzie
ba - wyłączyć żelazko, o którym zapomniałeś, włączyć ekspres, żeby na wejście kawka czekała
a rolety? ano do frontu otwierasz, od tyłu nie, zapalasz światło, odpalasz radio, ktoś, kto to widzi, raczej sądzi, że ktoś jest w chałupie

a to wszystko za pomocą małego palmtopa/palmfona/tabletu
możliwości ograniczone tylko zasobnością portfela
wykorzystaj te swoje 40 kW :-)

No dobrze. Mam budynek 170m2. Jakiego systemu mam uzyć do tzw.Inteligentnego Budynku? Wiem że jest ich wiele i też trochę czasu upłynęło od tej wypowiedzi. Chciałbym żeby system był sprawdzony,pewny w działaniu i stosunkowo niedrogi - tzn.stosunek jakość/cena.
Bardzo proszę o podpowiedz. Na wiosnę chce ruszyć z okablowaniem, ale do tego czasu muszę wiedzieć co i jak !!!

[Zainteresowany200]

Technologia idzie naprzód i powinieneś uwierzyć w zapewnienia. Każdy z producentów walczy o uwagę i raczej wątpię żeby aż tak bardzo przekłamali oszczędność