Działka rolna i kolejne kroki

[aru]

to chyba MPZP stracił moc, był starszy niż (zaktualizowane?) studium

[Kar]

  Dnia 27.05.2020 o 20:04, mhtyl napisał:

 Ot wójt/burmistrz bo na pewno nie prezydent miasta bo to nie ta instytucja od takich rzeczy

Rozwiń  

Tak to nie Ty pisałeś.. racja... to ja się  wykręcam od swoich słów nie Ty... racja.. a ty dalej nie potrafisz odpowiedzieć na moją prośbę i opisać prpcedury odrolnienia skoro ją tak dobrze znasz..

[Kar]

  Dnia 28.05.2020 o 14:03, zenek napisał:

To było postulatem licznych srodowisk walczących o ład urbanistyczny, by tak jak plan miejscowy - WZ musiała mieć oparcie w Studium.

Tak jednak nie jest - WZetki to narzędzie do robienia bałaganu i bywa, korupcji.

Rozwiń  

  Dnia 28.05.2020 o 16:42, mhtyl napisał:

  Dnia 28.05.2020 o 16:13, Kar napisał:

Ze studium albo starego planu ktory stracil ważność korzysta sie wtedy kiedy trzeba żeby mieć podkładke do dzialania jak wychodzi na plus dla sytuacji

Rozwiń  

Kolejna brednia i to do potęgi n.

Jeżeli coś straciło ważność to nie istnieje. Ze starego studium albo MPZP można zrobić podkładkę ale pod szklankę herbaty albo kawy  

Rozwiń  

Ty nawet sie wtrącasz jak ja odpisuje komuś sarkazmem - mój wpis dotyczy słowa "korupcji" i tak układów- bo jak trzeba komuś dopasować przepisy do tego co chce to nawet potrafią się znaleźć  stare plany, studia na podkładkę tych decyzji i nagle stają się wykładnią prawa.. rozumiesz?... więc nie wiem co znowu ci nie pasuje.. 

[aru]

ewidentnie idziecie na zwarcie

a każdy przypadek może być inny

na mój gust - nie ma uniwersalnej procedury, takiej bez "ale"

[Kar]

  Dnia 28.05.2020 o 18:09, aru napisał:

to chyba MPZP stracił moc, był starszy niż (zaktualizowane?) studium 

Rozwiń  

miałam na myśli te stare plany których ważność wygasła bodajże w 2003r. z mocy prawa

[aru]

a ta odpowiedź raczej była na post aaaa

[Gość mhtyl]

  Dnia 28.05.2020 o 18:04, aaaa napisał:

chyba nie do końca traci moc - studium to takie wytyczne....ustalenie kierunków

sprawdzałem kiedyś moją działkę - część to MNZ, a część terany poeksploatacji oznaczone P. W MPZP jest ogólnikowo o przemyśle, natomiast w studium jest bardzo szczegółowo opisane, co na tej mojej działce może w przyszłości być (farma fotowoltaiczna do 100MW - żeby  było śmieszniej, to taki zapis jest mi bardzo na rękę, bo właśnie o czymś takim myslałem w przyszłości). Inna kwestia, żeby to było możliwe, to wpierw muszą te zapisy zostać uchwalone w następnej wersji MPZP dla mojej dzielnicy. 

Rozwiń  

Można to sprawdzić w necie jak to jest dokładnie z tym studium a planem, ale jak sama nazwa wskazuje studium to szkic czyli podwalina pod przyszły plan, a plan jest wyżej w hierarchii niż studium czyli coś co jest wyżej wyklucza to co jest niżej  

Ja zawsze slyszalem że jeżeli jest uchwalony plan to studium traci swoją moc.

  Dnia 28.05.2020 o 18:22, Kar napisał:

Tak to nie Ty pisałeś.. racja... to ja się  wykręcam od swoich słów nie Ty... racja.. a ty dalej nie potrafisz odpowiedzieć na moją prośbę i opisać prpcedury odrolnienia skoro ją tak dobrze znasz..

Rozwiń  

 Pisałem własnymi słowami o odrolnieniu i o wyłączeniu z produkcji rolnej ale to nie docierało do Ciebie to wkleiłem cytaty dotyczące procedury, wystarczy tylko poczytać spokojnie i ze zrozumieniem. Ileż można wałkować jedną i tą samą rzecz?

Napisałem że:

  Cytat

Do tego jeszcze należy dodać że może być potrzeba  wyłączenia działki  z produkcji rolnej.

Rozwiń  

przeczytaj i zwróć uwagę że napisałem "może być potrzeba" nie pisałem że należy też wyłączyć działkę z produkcji rolnej.

Natomiast procedura jest opisana tu wraz z podaniem źródła.

 

  Dnia 28.05.2020 o 18:52, aru napisał:

ewidentnie idziecie na zwarcie

a każdy przypadek może być inny

na mój gust - nie ma uniwersalnej procedury, takiej bez "ale"

Rozwiń  

Bo jak pisałem wiele razy tu na forum, mamy jedno prawo budowlane a tysiące urzędników interpretujących to prawo po swojemu  

[aru]

  Dnia 28.05.2020 o 19:21, mhtyl napisał:

....

Bo jak pisałem wiele razy tu na forum, mamy jedno prawo budowlane a tysiące urzędników interpretujących to prawo po swojemu  

Rozwiń  

o, i to może posłużyć, o ironio,za dogmat

[Kar]

  Dnia 28.05.2020 o 19:21, mhtyl napisał:

 

 Pisałem własnymi słowami o odrolnieniu i o wyłączeniu z produkcji rolnej ale to nie docierało do Ciebie to wkleiłem cytaty dotyczące procedury, wystarczy tylko poczytać spokojnie i ze zrozumieniem. Ileż można wałkować jedną i tą samą rzecz?

Napisałem że:

przeczytaj i zwróć uwagę że napisałem "może być potrzeba" nie pisałem że należy też wyłączyć działkę z produkcji rolnej.

Rozwiń  

No ale widzisz.. a jak napiszę że odrolnienie nie zawsze ma miejsce z klasą chronioną ale wyłączenie zawsze to potwierdzisz czy zaprzeczysz? 

[Gość mhtyl]

  Dnia 28.05.2020 o 20:08, Kar napisał:

No ale widzisz.. a jak napiszę że odrolnienie nie zawsze ma miejsce z klasą chronioną ale wyłączenie zawsze to potwierdzisz czy zaprzeczysz? 

Rozwiń  

Przetłumacz to na nasze.

Nie wiem co masz na myśli pisząc że odrolnienie nie zawsze ma miejsce z klasą chronioną (chyba chodzi o ziemie I-III klasy) ale wyłączenie (zapewne chodzi o wyłączenie z produkcji rolnej)  to powiem tak -

Odralniać trzeba zawsze, a wyłączać z produkcji rolnej nie w każdym przypadku.

[Kar]

  Dnia 28.05.2020 o 20:20, mhtyl napisał:

Przetłumacz to na nasze.

Nie wiem co masz na myśli pisząc że odrolnienie nie zawsze ma miejsce z klasą chronioną (chyba chodzi o ziemie I-III klasy) ale wyłączenie (zapewne chodzi o wyłączenie z produkcji rolnej)  to powiem tak -

Odralniać trzeba zawsze, a wyłączać z produkcji rolnej nie w każdym przypadku.

Rozwiń  

A skoro tak to powiesz mi jeszcze co za dokument odralnia działkę, a jaki wyłącza grunty z produkcji rolnej ? Tak o klasy I-III mi chodzi

[Kar]

  Dnia 28.05.2020 o 20:47, mhtyl napisał:

3 słowa dla Ojca prowadzącego???na pewno chcesz te 3 słowa usłyszeć

Rozwiń  

Oj no widzisz ale nie przyznasz że nie wiesz.. w takim razie jak nie chcesz grać w ten quiz dalej to nie.. więc prostuje tylko to pierwsze że odwrotnie jest. Odrolnienie nie zawsze musi być (w tym artykule który cytujesz masz wyraźnie napisane kiedy nie musi go być) a wyłączenie gruntów jest zawsze tylko albo kończy się decyzją zwalniającą z opłat albo naliczającą opłaty. 

[aaaa]

  Dnia 28.05.2020 o 19:21, mhtyl napisał:

Można to sprawdzić w necie jak to jest dokładnie z tym studium a planem, ale jak sama nazwa wskazuje studium to szkic czyli podwalina pod przyszły plan, a plan jest wyżej w hierarchii niż studium czyli coś co jest wyżej wyklucza to co jest niżej  

Ja zawsze slyszalem że jeżeli jest uchwalony plan to studium traci swoją moc.

 

Rozwiń  

Moim zdaniem źle słyszałeś. Studium wyznacza obowiązujące kierunki i uchwalany MPZP musi być zgodny ze studium. Poza tym, studium jest dla całego miasta, a MPZP np. dla poszczególnych dzielnic, więc niby na jakiej podstawie uchwalenie MPZP miałoby sprawiać, że studium jest nieważne?!?

 

Tak - w szczególnym przypadku w jakiejś mniejszej miejscowości faktycznie może tak być, że najpierw było studium, potem został uchwalony MPZP i studium przestało mieć rację bytu - ale to raczej przypadek szczególny.

artykuł pierwszy z brzegu opisujący róznice pomiędzy studium a planem

 

https://www.niepolomice.eu/informator/roznice-pomiedzy-studium-a-planem-miejscowym/

i chyba wszystko jasne, prawda? Studium to dokument wewnętrzny gminy, a dopiero MPZP jest aktem prawa miejscowego.

 

[aru]

czyli wystarczy sprecyzować, że studium traci moc dla obszaru objętego MPZP i tyle.

w większych miejscowościach MPZP jest dla dzielnic, kwartałów, konkretnych działek, zależy od decyzji właściwych władz i uchwał rad

tak dla zobrazowania - w wafce 40% to MPZP, reszta studium; średnia dla każdego MPZP to 7 lat (tyle średnio trwa cała procedura)

[aaaa]

ale to wcale nie oznacza, że uchwalenie MPZP oznacza nieważność studium.

To są niezależne dokumenty. Nie wiem czy tego źle nie interpretuję, ale np. po 5 latach miasto chcę zrobić aktualizację MPZP dla jednej z dzielnic - wtedy dalej obowiązują zapisy które były/są w studium (oczywiście, pod warunkiem, że studium pozostało w takim samym kształcie w jakich zostało uchwalone). Studium dalej będzie obowiązywało, to są niezależne dokumenty. Przy aktualizacji MPZP nie będzie można w tej dzielnicy dać dla niektórych działek zapisów, które będą niezgodne ze studium. Więc trudno tutaj mówić o tym, ze studium traci moc dla tego obszaru....

[aru]

pokrętne , ale w sumie tak, jeżeli studium określało wielofunkcyjną zabudowę, a MPZP został ukierunkowany na jedną dominującą, to zapewne można zmienić MPZP, choć z czymś takim się nie spotkałem, żeby jakikolwiek MPZP leżał odłogiem

a już przy jego opracowywaniu to wszyscy się kręcą wokół jak pszczółki wokół królowej, niekt nie pozwoli, żeby mojsza była mniej mojsza od inncyh

[zenek]

  Dnia 28.05.2020 o 19:21, mhtyl napisał:

Można to sprawdzić w necie jak to jest dokładnie z tym studium a planem, ale jak sama nazwa wskazuje studium to szkic czyli podwalina pod przyszły plan, a plan jest wyżej w hierarchii niż studium czyli coś co jest wyżej wyklucza to co jest niżej

Rozwiń  

Nie - Jest bałagan w przepisach i tyle.

Natomiast Plan Miejscowy ma być zgodny ze Studium. Z tego wynika, że uchwalenie Planu Miejscowego nic nie wyklucza z ustaleń studium, bo jak ma wykluczać, skoro ma być zgodne, nie może odbiegać.

Jak nowelizujesz Plan Miejscowy za kilka lat - to ta nowelizacja dalej musi być zgodna ze studium istniejącym -  toznaczy, że to studium też w międyczasie mogło być nowelizowane.

Studium, to plan makro - a plan miejscowy, to wycinek studium zaprojektowany z większymi szczegółami - ale nadal nie sprzecznymi z zapisami studium.

Studium jest po to - by pokazać rozwój całego miasta z infrastrukturą, i jego powiązanie z okolicznymi terenami, a nawet regionem (autostrady, sieci zasilania, tereny chronione w regionie, powiązania komunikacyjne, przemysłowe, itd.).

 

Sprzeczność - którą mają usunąć w nowelizacjai prawa budowlanego, a postulaty są od lat - to jest ta - że przy wydawaniu WZetek nie było wymagania zgodności WZ z obowiązującym Studium.

Co to implikuje?: 

Jest to na rękę wydającym WZetki - bo można wszystko i nie można nic. Czyli rodzi też korupcję na szeroką skalę.

I to prowadzi do bałaganu urbanistycznego, niszczy skutecznie zapisy cele zapisane w Studium (a po to jest ono opracowane, by miasto harmonijnie się rozwijało wg jakiegoś sensownego planu i celów oraz etapów, i żeby ten rozwój nie był sprzeczny z dotychczasowymi warunkami, tylko je wykorzystywał).

W konsekwencji trudno potem wykonac plany miejscowe zgodne w 100% ze Studium, skoro zabudowa już jest zmieniona przez WZetki niezgodne ze Studium, często jaskrawie z nim sprzeczne. 

Do tego dochodzi twórczość prawników, którzy, jak wiadomo, są specami od bezprawia ( sorry, fachowcami od interpretacji prawa) - i dzieki temu jest jak jest.

Tzn burdel prawny w pozwoleniach i inwestycjach.. 

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 29.05.2020 o 08:06, aaaa napisał:

MPZP musi być zgodny ze studium.

Rozwiń  

Wcale nie musi, może ale nie musi.

  Dnia 29.05.2020 o 08:06, aaaa napisał:

Poza tym, studium jest dla całego miasta, a MPZP np. dla poszczególnych dzielnic, więc niby na jakiej podstawie uchwalenie MPZP miałoby sprawiać, że studium jest nieważne?!?

Rozwiń  

Najwyraźniej  źle mnie zrozumiałeś.Jeżeli miasto ma dzielnicę np A, B i C i dla tych dzielnic jest opracowane studium to gdy dla dzielnicy A zostanie uchwalony MPZP to w tej dzielnicy studium już nie obowiązuje a jego ustalenia są nieważne, dla pozostalych dzielnic B i C dalej obowiązuje studium.

  Dnia 29.05.2020 o 08:06, aaaa napisał:

i chyba wszystko jasne, prawda? Studium to dokument wewnętrzny gminy, a dopiero MPZP jest aktem prawa miejscowego.

 

Rozwiń  

Przecież pisałem o tym i wiem jak to jest więc chyba coś Ci umknęło czytając moje posty.

  Dnia 29.05.2020 o 09:37, aru napisał:

czyli wystarczy sprecyzować, że studium traci moc dla obszaru objętego MPZP i tyle.

Rozwiń  

Dokładnie trafione w punkt.

 

  Dnia 29.05.2020 o 10:13, aaaa napisał:

ale to wcale nie oznacza, że uchwalenie MPZP oznacza nieważność studium.

Rozwiń  

Oczywiście że traci. Jakby na terenie gdzie jest MPZP i studium , to do  którego gmina ma się odnosić, do oby dwóch??

  Dnia 29.05.2020 o 10:13, aaaa napisał:

które będą niezgodne ze studium. Więc trudno tutaj mówić o tym, ze studium traci moc dla tego obszaru....

Rozwiń  

Aby został uchwalony plan poprzedza go studium planu i na podstawie studium jest opracowywany plan a potem uchwalony i wprowadzony w życie. Studium to jak pisałem wcześniej jest to szkic planu a nie dokumentem jednoznacznym z planem.

 

  Dnia 29.05.2020 o 13:23, zenek napisał:

Natomiast Plan Miejscowy ma być zgodny ze Studium

Rozwiń  

Znajdź przepis czy ustawę która o tym mówi.

Nie mam teraz czasu ale tez poszukaj sobie opisu co to jest studium planu i na jakiej podstawie jest uchwalany MPZP.

Wieczorem będę miał więcej czasu to jak nie znajdziesz to ja poszperam  

[zenek]

  Dnia 29.05.2020 o 13:51, mhtyl napisał:

ja poszperam  

Rozwiń  

Poszperaj - ja wiem  

Chyba  ze sie prawo zmieniło - ale chyba nie.

 

Przy okazji - to po co by robiono Studium, które by w zasadzie (przy twej interpretacji) - właściwie do niczego nie służyło?

  Dnia 29.05.2020 o 13:51, mhtyl napisał:

Jakby na terenie gdzie jest MPZP i studium , to do  którego gmina ma się odnosić, do oby dwóch??

Rozwiń  

Miły mhtylu.

Jak projektujesz dom i następnie (bo jesteś forsiasty i wymagający ) robisz projekt wnętrz, to zarzucasz projekt domu i robisz wnetrza oderwane od rzczywistości?

Nie.

Projekt wnetrz oparty jest o przynajmniej stan surowy i istniejącą konstrukcję. 

A jak projektant wnętrz zażyczy sobie usunięcie ostatniego stropu i zrobi np. wielkie akwarium tam - to co musisz zrobić?

Wrócić do projektu domu, na nowo go nowelizować, zalegalizować - i dopiero wtedy nowy plan wnętrza będziesz mógł legalnie realizwać.

 

Studium jest takim planem rusztem (który też się nowelizuje co jakiś czas, albo, gdy jest taka nagła potrzeba), na podstawie którego można robić mniejsze plany.

A gmina naturalnie potem wydaje zezwolenia na podstawie planu miejscowego - który jest bardziej szczegółowy.

 

Np. w studium będzie miejsce zarezerwowane na drogę - wtedy w planie miejscowym albo nie będzie można tam budować, albo tak zadysponują teren, by uwzględnić miejsce na drogę i obok (jeśli w studium przewidziano tam tereny budowlane) pozwolą na działki.

Wpiszą też być może odległość od drogi, wysokość budynków, styl, gęstość zabudowy, przeznaczenie, dopuszczalną działalność gosp, itd.

To wszysto musi byc zgodne ze Studiumi - i na pewno nie sprzeczne. 

 

Np jeśli studium przewiduje zabudowę niską do 11m do kalenicy, to tak musi być wpisane do planu mejscowego.

Ale mogą dopisać jakieś rzeczy, które sutdium nie zapisało - np odległość od drogi, rodzaj dachu, bryly, itd.

I to właściciel działki moze oprotestować na etapie wyłożenia planu, a potem też i w sądzie. Jeśli udowodni, że to sprzeczne z zapisami w studium  - no to wygra (na etapie tworzenia planulub w sądzie potem).

Jeśli udowodni, że jest zapis, ale nie było go w studium - no to zależy od sądu, czy się przychyli, czy nie,że właściciela niesłusznie pokrzywdzono, obniżono mu wartość działki czy możliwości inwestycji.

A sąd wszystko u nas może  wbrew pozorom

Edytowano 29 maja 2020 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 29.05.2020 o 14:25, zenek napisał:

Przy okazji - to po co by robiono Studium, które by w zasadzie (przy twej interpretacji) - właściwie do niczego nie służyło?

Rozwiń  

A czytałeś to co pisałem o studium? Chyba nie.

  Dnia 29.05.2020 o 13:51, mhtyl napisał:

Aby został uchwalony plan poprzedza go studium planu i na podstawie studium jest opracowywany plan a potem uchwalony i wprowadzony w życie. Studium to jak pisałem wcześniej jest to szkic planu a nie dokumentem jednoznacznym z planem.

Rozwiń  

 

  Dnia 29.05.2020 o 14:25, zenek napisał:

Studium jest takim planem rusztem (który też się nowelizuje co jakiś czas, albo, gdy jest taka nagła potrzeba), na podstawie którego można robić mniejsze plany.

Rozwiń  

Nowelizuje się plan, do studium już się nie wraca.

Gdy ja ku[powałem działkę było studium i dostałem WZ ale minęło kilka ładnych lat zanim zabrałem się za budowę i w między czasie został uchwalony plan i gdy załatwiałem już PnB to jak sądzisz co dostałem, WZ czy wypis z MPZP dla mojej działki?

Drugi przykład z tej samej miejscowości, kolega kupił działkę ale nie była przeznaczona pod zabudowę, zgłosił do gminy aby przy nowelizacji planu jego działka została ujęta jako pod zabudowę jednorodzinną i czekał na to dwa lata kiedy był znowelizowany plan i jego działka dostała status budowlanej wg nowego planu. Dlaczego wg planu a nie studium??

  Dnia 29.05.2020 o 14:25, zenek napisał:

To wszysto musi byc zgodne ze Studiumi - i na pewno nie sprzeczne. 

Rozwiń  

Pisałem że nie i nie wyssałem z tego z palca. Wytłumacz mi dlaczego moje WZ z okresu kiedy było studium były nieważne gdy w życie wszedł MPZP? Wiesz dlaczego? bo się zmieniły, nie były takie same jak w planie. oczywiście nie twierdzę że wszystkie uwarunkowania i obostrzenia jakie są w studium nie są takie same w planie, ale nie jest to mus że jak piszesz że muszą być zgodne ze studium.

 

[aaaa]

  Dnia 29.05.2020 o 15:38, mhtyl napisał:

Nowelizuje się plan, do studium już się nie wraca.

 

Rozwiń  

głupoty piszesz. Zenek ma rację. 

U mnie w mieście wszędzie jest plan od wielu lat, a 2 lata temu miasto uchwaliło nowe studium. Jak myślisz po co??

I te studium jest ważne, bo następne zmiany w planie muszą być zgodne ze studium.

  Dnia 29.05.2020 o 13:51, mhtyl napisał:

Oczywiście że traci. Jakby na terenie gdzie jest MPZP i studium , to do  którego gmina ma się odnosić, do oby dwóch??

Aby został uchwalony plan poprzedza go studium planu i na podstawie studium jest opracowywany plan a potem uchwalony i wprowadzony w życie. Studium to jak pisałem wcześniej jest to szkic planu a nie dokumentem jednoznacznym z planem.

 

 

Rozwiń  

Oczywiście, że miasto odnosi się tylko do MPZP. Studium jest aktem wewnętrznym. Fakt jego istnienia jest tylko taką wskazówką dla inwestora co ewentualnie w przyszłości może zaistnieć na gruntach które go interesują - a jednocześnie o czym na pewno może zapomnieć.

[Gość mhtyl]

  Dnia 29.05.2020 o 16:51, aaaa napisał:

U mnie w mieście wszędzie jest plan od wielu lat, a 2 lata temu miasto uchwaliło nowe studium. Jak myślisz po co??

I te studium jest ważne, bo następne zmiany w planie muszą być zgodne ze studium.

Rozwiń  

I jeszcze powiedz że studium uchwalili na ten teren gdzie jest MPZP  

Co chyba Śląsk to nie Polska, bo u mnie jest inaczej.

To jeżeli na dany teren jest uchwalony MPZP to jakie warunki dostaniesz na daną działkę WZ ze studium czy z planu?

  Dnia 29.05.2020 o 16:51, aaaa napisał:

Studium jest aktem wewnętrznym. Fakt jego istnienia jest tylko taką wskazówką dla inwestora co ewentualnie w przyszłości może zaistnieć na gruntach które go interesują - a jednocześnie o czym na pewno może zapomnieć.

Rozwiń  

I kolejne przykład tego że studium może różnic się od MPZP, otóż w studium określony teren czy obszar wyznaczony pod zabudowę jednorodzinną, gdy uchwalili plan ten teren czy obszar został zmieniony pod zabudowę techniczną. Można? można.

[aru]

określenie "od wielu lat" może wskazywać, że wygasł

[aaaa]

  Dnia 29.05.2020 o 17:09, mhtyl napisał:

I jeszcze powiedz że studium uchwalili na ten teren gdzie jest MPZP  

Co chyba Śląsk to nie Polska, bo u mnie jest inaczej.

To jeżeli na dany teren jest uchwalony MPZP to jakie warunki dostaniesz na daną działkę WZ ze studium czy z planu?

I kolejne przykład tego że studium może różnic się od MPZP, otóż w studium określony teren czy obszar wyznaczony pod zabudowę jednorodzinną, gdy uchwalili plan ten teren czy obszar został zmieniony pod zabudowę techniczną. Można? można.

Rozwiń  

Oczywiście - to nowe studium dla całego miasta.

Plan nie wygasł...co jakiś czas jest aktualilzowany dla kolejnych dzielnic po kolei...

To jest oczywiste, że warunki(wypis i wyrys) dostajesz z MPZP. Jakie WZ, jak wszędzie jest MPZP??

U mnie MPZP jest od około 15 lat (!!!)  -o  ile dobrze pamiętam...dla mojej dzielncy plan był z 2005 bodajże, a potem aktualizacja po zakończeniu mojej budowy w 2011. 

Studium nie służy do wydawania warunków 

Dziwię, że nie dalej nie rozumiesz różnicy między Studium a MPZP...

 

a co mi tam...to nie było 2 lata temu, tylko 4 lata temu, czas szybko leci....

https://bip.um.rybnik.eu/Default.aspx?Page=53

 

Proponuję ściągnąć i poczytać chociaż kilka stron studium, to się rozjaśni...

 

może...gwarancji nigdy nie ma

[Kar]

Pięknie przeszliście w inny temat w ogóle jakoś odbiegający od pierwotnego wpisu.. ale to ja teraz z innej beczki.. na forum to jest jakas taka cenzura? W sensie że kasuja posty jak ktoś napisze coś nie tak ? Bo jako że od kilku dni prowadzimy z Mhtylem wymiane zdań na temat odrolnienia i wyłączenia gruntow z pod produkcji rolnej i takich około tematów zauważyłam że niektóre wpisy znikają.. czy to autor może wykasować swoj wpis czy to jakaś cenzura ?

[zenek]

  Dnia 29.05.2020 o 15:38, mhtyl napisał:

  Dnia 29.05.2020 o 13:51, mhtyl napisał:

Aby został uchwalony plan poprzedza go studium planu i na podstawie studium jest opracowywany plan a potem uchwalony i wprowadzony w życie. Studium to jak pisałem wcześniej jest to szkic planu a nie dokumentem jednoznacznym z planem.

Rozwiń  

 

Rozwiń  

Studium nie robi się dla planu miejscowego, tylko dlatego, że plan miejscowy nie jest w stanie sam w sobiie wytyczyc cele strategiczne  miasta.

Studium nie jest też szkicem planu. Studium jest dokumentem makro miasta, a plan szczegółowy wycinkiem miasta uszczegółowionym.

Studium nie jest szkicem planu, bo nikt nie opracowuje go z myślą o jakimkolwiek planie szczegółowym.

  Dnia 29.05.2020 o 15:38, mhtyl napisał:

Gdy ja ku[powałem działkę było studium i dostałem WZ ale minęło kilka ładnych lat zanim zabrałem się za budowę i w między czasie został uchwalony plan i gdy załatwiałem już PnB to jak sądzisz co dostałem, WZ czy wypis z MPZP dla mojej działki?

Rozwiń  

a co ma piernik do wiatraka - co to ma do studium?

 

  Dnia 29.05.2020 o 15:38, mhtyl napisał:

Nowelizuje się plan, do studium już się nie wraca.

Rozwiń  

A jak się znowu nowelizuje plan miejscowy, to na czym sie opiera nowe zapisy??

  Dnia 29.05.2020 o 15:38, mhtyl napisał:

Wytłumacz mi dlaczego moje WZ z okresu kiedy było studium były nieważne gdy w życie wszedł MPZP?

Rozwiń  

Bo WZ traci ważność w momencie wejścia w życie MPZP.

I jak ci dawali WZ, wcale nie musieli brać pod uwagę Studium - mogli to robić i czasem było to dobrą i mądrą praktyką - ale nie musieli.

Natomiast MZPN musiał być zgodny ze Studium.

Powtarzam jeszcze raz - to właśnie taki paradoks, nonsens prawny! 

  Dnia 29.05.2020 o 17:09, mhtyl napisał:

Można? można.

Rozwiń  

Być może Studium dopuszczało taki zapis, a być może przekroczyli prawo - co u nas jest wcale nie rzadkie. 

  Dnia 29.05.2020 o 18:38, Kar napisał:

. czy to autor może wykasować swoj wpis czy to jakaś cenzura ?

Rozwiń  

Autor nie może wykasować żadnego posta.

Post kasują Redakcja albo moderator - zwykle gdy kłótnia zaczyna zagrażać bezpieczeństwu narodowemu , albo im się nie podoba. Głównie im sie nie podoba podsycanie napięcia połaczone z brutalizacją języka 

Być może cos takiego tu zaistniało.

Jest regulamin forum - to sobie możesz poczytać.

[zenek]

  Dnia 29.05.2020 o 17:12, aru napisał:

określenie "od wielu lat" może wskazywać, że wygasł

Rozwiń  

Nie jestem pewien, ale chyba ani plan ani studium - nie wygasają - nie mają terminu ważności.

[aru]

był moment, że wszystkie plany wysadzili w powietrze?

[Kar]

  Dnia 29.05.2020 o 20:09, aru napisał:

był moment, że wszystkie plany wysadzili w powietrze?

Rozwiń  

Te stare tak. Chyba w 2003r. przestały obowiązywać wszystkie które w 1994r byly ważne? Coś jakoś mi świta ale nie wiem dokładnie. Trzeba by poszukać.

[aaaa]

pewności nie mam, ale mogło tak być - w 2003r. była nowa ustawa (plany w moim mieście był już latach '90) Sprawdziłem na szybko, że po ustawie z 2003r. kolejne plany obejmujące sporą część miasta zostały uchwalone w 2005r. a potem sukcesywnie następne dla pozostałych obszarów.

I warto zwrócić uwagę na daty..

- MPZP z lat '90

- uchwała z 2003r.

- nowy duży plan z 2005r.

- kolejne lata aktualizacja planów (jak wspomniałem dla mojej dzielnicy w 2011r.) i plany dla dzielnic które się nie załapały na 2005r.

- 2016r - uchwalenie studium

- cały czas kolejne MPZP, a w zasadzie modyfikacje i aktualizacje planów istniejących

Edytowano 30 maja 2020 przez aaaa (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 29.05.2020 o 20:09, aru napisał:

był moment, że wszystkie plany wysadzili w powietrze?

Rozwiń  

Był - to był wybuch głupoty posłów, którzy chyba tak sobie wtedy wolność wyobrażali 

Były plany - wszystkie miasta miały plany - chyba generalne sie nazywały.

Ale odbiło poslom z jednej strony, a z drugiej pewnie ich podpuscili - bo to przecież niezły interes wydawać zezwolenia po uważaniu.

No i zrypali cały ład przestrzenny, jaki był -  lepszy czy gorszy, ale był - za PRL.

 

I dotychczas nie chcą tego ładu, bo w metnej wodzie...deweloperzy i urzednicy robią, co chcą.

A ile kosztuje ten budowlany i przestrzenny burdel - to naturalnie tego nikt nie liczy, bo po co? Wyszłly by pewnie miliardy, to po co o tym mówić, skoro interes się dalej kręci 

[aru]

  Dnia 30.05.2020 o 14:20, aaaa napisał:

pewności nie mam, ale mogło tak być - w 2003r. była nowa ustawa (plany w moim mieście był już latach '90) Sprawdziłem na szybko, że po ustawie z 2003r. kolejne plany obejmujące sporą część miasta zostały uchwalone w 2005r. a potem sukcesywnie następne dla pozostałych obszarów.

I warto zwrócić uwagę na daty..

- MPZP z lat '90

- uchwała z 2003r.

- nowy duży plan z 2005r.

- kolejne lata aktualizacja planów (jak wspomniałem dla mojej dzielnicy w 2011r.) i plany dla dzielnic które się nie załapały na 2005r.

- 2016r - uchwalenie studium

- cały czas kolejne MPZP, a w zasadzie modyfikacje i aktualizacje planów istniejących

Rozwiń  

tak parząc na to to stawiam, że pokrycie 1:1 nie nastąpiło (stary plan, nowe plany), być może (również)   z powodu zmiany granic administracyjnych

podejrzewam, że studium dalej obowiązuje przy wzruszeniu obowiązującego planu; plany (jak napisał mhtyl) są nowelizowane i tu to raczej oznacza podkręcenie parametrów, na studium raczej nikt się nie ogląda, bo wciąż obowiązuje plan, a nie studium

[bajbaga]

Trochę upraszczając:

 

Studium jest obligatoryjne dla każdej gminy - MPZP nie.

 

MPZP musi być w zgodzie ze Studium - jak nie jest zgodny, może zostać zaskarżony i to skutecznie.

 

Kilkanaście lat temu wysadzono w kosmos "stare" MPZP, ale Studium (stare) dalej obowiązują.

Stare MPZP co prawda wysłano (w 2003 r) w kosmos, ale nie w całości, bo (ważne przy wydawaniu WZiZT):

  Cytat

 Ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym  Art. 61.1.

 

4) teren nie wymaga uzyskania zgody na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych i leśnych na cele nierolnicze i nieleśne albo jest objęty zgodą uzyskaną przy sporządzaniu miejscowych planów, które utraciły moc na podstawie art. 67 ustawy, o której mowa w art. 88 ust. 1;

Rozwiń  

 

 Uwaga:

Każdy ma prawo wglądu do studium lub planu miejscowego oraz otrzymania z nich wypisów i wyrysów.

 

 

Edytowano 31 maja 2020 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[aaaa]

@aru - nie wiem, w tamtym okresie 2005 to nie interesowałem się taką tematyką jeszcze  - ale raczej nie masz racji...

w międzyczasie @bajbaga napisał postaw i wyjasnił - chyba wszystko definitywnie

Edytowano 31 maja 2020 przez aaaa (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 31.05.2020 o 11:24, bajbaga napisał:

Studium jest obligatoryjne dla każdej gminy - MPZP nie.

Rozwiń  

Przecież to logiczne że studium jest obligatoryjne bo MPZP jest tworzony na bazie studium, czyli nie ma studium nie ma planu.

I czy jak  jest uchwalony MPZP to czy studium dla tego terenu gdzie obowiązuje MPZP dalej jest ważne i obowiązujące?

  Dnia 31.05.2020 o 11:24, bajbaga napisał:

Każdy ma prawo wglądu do studium lub planu miejscowego oraz otrzymania z nich wypisów i wyrysów.

Rozwiń  

Przecież to tez jest oczywista oczywistość już nie raz maglowana tu na forum że o WZ czy wypis z planu dla danej działki może wystąpić każda osoba. Jeżeli chodzi o mapki gdzie co i jak ustalono wg studium czy planu to po pierwsze każda gmina ma to w internecie, a po drugie w każdej gminie jest mapka i można dla danego regionu zrobić ksero (w jednych gminach za darmo w innych za  drobną opłatą).

[bajbaga]

  Dnia 31.05.2020 o 11:40, mhtyl napisał:

I czy jak  jest uchwalony MPZP to czy studium dla tego terenu gdzie obowiązuje MPZP dalej jest ważne i obowiązujące?

Rozwiń  

Tak

[Gość mhtyl]

  Dnia 31.05.2020 o 11:58, bajbaga napisał:

Tak

Rozwiń  

Bzdury, Studium nie obowiązuje. Gdyby tak było to nie wydawałoby się wypisu z planu tylko WZiZT wg studium, a tak nie jest. I nie wiem w jakich rejonach mieszkacie bo to chyba Polska nie jest   że nie uchwala się nowych planów a uchwala się nowe studium na tereny w których jest MPZP.

 

[aaaa]

a ty dalej widzę nie rozumiesz...załamka.....

było nie raz - studium jest aktem wewnętrznym...jak chcesz z tego wydawać jakiekolwiek warunki?!?

Mam wrażenie, że w ogóle nie rozumiesz, jak to wszystko działa...

Z mojej strony koniec tematu, bo odbiegliśmy od meritum wątku, a mam już dość kolejny raz tłumaczyć oczywiste sprawy...

[bajbaga]

  Dnia 31.05.2020 o 12:05, mhtyl napisał:

Bzdury, Studium nie obowiązuje. Gdyby tak było to nie wydawałoby się wypisu z planu tylko WZiZT wg studium, a tak nie jest. I nie wiem w jakich rejonach mieszkacie bo to chyba Polska nie jest   że nie uchwala się nowych planów a uchwala się nowe studium na tereny w których jest MPZP.

Rozwiń  

 Zachowuję. 

[Gość mhtyl]

  Dnia 31.05.2020 o 12:08, aaaa napisał:

było nie raz - studium jest aktem wewnętrznym...jak chcesz z tego wydawać jakiekolwiek warunki?!?

Rozwiń  

Było wałkowane i jest a Ty tez pytasz  jakbyś pierwszy raz miał spotkanie z czymś takim. Ile razy można pisać jedno i to samo? 

Pytasz jakie warunki/- WARUNKI ZABUDOWY !!!!!! a gdy jest MPZP to o co wnioskujesz? o WZ czy o wypis z MPZP?

  Dnia 31.05.2020 o 12:42, bajbaga napisał:

Zachowuję. 

Rozwiń  

Z braku argumentów  zachowujesz, to dobrze, przyda się kiedyś w dyskusji.

[bajbaga]

  Dnia 31.05.2020 o 12:05, mhtyl napisał:

Bzdury, Studium nie obowiązuje. Gdyby tak było to nie wydawałoby się wypisu z planu tylko WZiZT wg studium, a tak nie jest. I nie wiem w jakich rejonach mieszkacie bo to chyba Polska nie jest   że nie uchwala się nowych planów a uchwala się nowe studium na tereny w których jest MPZP.

Rozwiń  

 Zachowuję. 

 

Ps. Aktualna ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, zmienia nieco funkcje obu aktów planistycznych, zwiększając znaczenie studium i umacniając jego wpływ na kształt miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego.

Ujawnia się to nie tylko w spójności planu ze studium, ale także zgody z jego konkretnymi ustaleniami, której brak skutkuje nieważnością planu.

Studium, mimo że nie jest aktem prawa miejscowego, jest "nadrzędne" w stosunku do MPZP który jest aktem prawa miejscowego.

[Gość mhtyl]

  Dnia 31.05.2020 o 12:49, bajbaga napisał:

 Zachowuję. 

 

Ps. Aktualna ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, zmienia nieco funkcje obu aktów planistycznych, zwiększając znaczenie studium i umacniając jego wpływ na kształt miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego.

Ujawnia się to nie tylko w spójności planu ze studium, ale także zgody z jego konkretnymi ustaleniami, której brak skutkuje nieważnością planu.

Studium, mimo że nie jest aktem prawa miejscowego, jest "nadrzędne" w stosunku do MPZP który jest aktem prawa miejscowego.

Rozwiń  

Wiem o tym, może nie w takim sensie jak to opisałeś ale.. studium ma każda gmina a MPZP nie każda gmina może sie pochwalić jego posiadaniem, ale żeby pochwalić się MPZP to musi być studium, gdy wchodzi MPZP to studium nie jest wiążące bo wydawane są wszelakie  papierki że to tak nazwie z planu a nie ze studium.

I jak może studium być nadrzędne do planu??? to tak jakbyś powiedział że średnie wykształcenie jest nadrzędne do wyższego bo aby mieć coś co stoi w hierarchii wyżej trzeba posiadać to  co jest niżej, więc pisząc że studium jest nadrzędne do MPZP jest nadinterpretacją z Twojej strony.

[bajbaga]

Odpadam - materia zbyt twarda.