Kilka pytań o wentylację mechaniczną (rekuperację), Bardzo proszę o pomoc.

[herbatkowy]

Witam, "na dniach" będę zalewać strop i mam zamiar wyprowadzić przed zalaniem rurki fi 160mm żeby potem nie wiercić w stropie. Mam kilka pytań odnośnie rekuperacji, bo niestety jestem zielony...

 

-Czy wyrzutnia będzie mogła być wpięta w komin wentylacyjny?  Według tego co czytałem pobieżnie to tak. Gdzie puścić czerpnię? Dach jest kopertowy więc nie ma żadnego muru żeby się przekuć...

-Rozumiem że mogę sobie ubrać centralę w korzuszek no i rury w wełnę i zafiolować, i będzie ok na nieocieplonym poddaszu??

-No i najważniejsze... w jakich punktach wyprowadzić te rury 160mm ? Zamieszczam rzut budynku. Dom będzie parterowy, poddasze nieużytkowe, cała instalacja może być na tym poddaszu, lub w garażu bo zostawiłem dwie rurki 200mm w samym rogu (zaznaczone na fioletowo).

 

Czysty rzut z opisem pomieszczeń.

 

Poniżej wstępny plan wykonany przez mojego kolegę, który się tym zajmuje, czy jest wykonany dobrze? Na pewno zrezygnuję z kanału w wiatrołapie, bo po cholerę on tam?

 

 

 

Jeżeli ktoś się realnie zna w temacie i mi pomoże z tym rozplanowaniem punktów żebym mógł poprzetykać te rurki 160mm? (średnica jest ok?), i ogólnie doradzi to chętnie postawię mu w podziękownaiu flaszkę wódki ( w formie przelewu $ ? ) Nie ukrywam że szukam pomocy również na innym forum ale tam jest jakaś wojna i zupełnie sprzeczne porady które tylko mieszają mi w głowie...

 

 

Edytowano 21 kwietnia 2019 przez herbatkowy (zobacz historię edycji)

[retrofood]

A co na to kierownik budowy?

[herbatkowy]

7 godzin temu, retrofood napisał:

A co na to kierownik budowy?

Na "to" znaczy na co? Na rekuperacji chyba się nie zna. 

Edytowano 22 kwietnia 2019 przez herbatkowy (zobacz historię edycji)

[retrofood]

2 godziny temu, herbatkowy napisał:

Na "to" znaczy na co? Na rekuperacji chyba się nie zna. 

Właśnie powinien się znać, a jeżeli nawet nie, to powinien wiedzieć kto w jego otoczeniu się zna i zasięgnąć tam porady.

[herbatkowy]

45 minut temu, retrofood napisał:

Właśnie powinien się znać, a jeżeli nawet nie, to powinien wiedzieć kto w jego otoczeniu się zna i zasięgnąć tam porady.

Rozumiem,  kierownik budowy się nie zna mimo że powinien oraz nie wie kto w jego otoczeniu się zna, w projekcie jest wentylacja grawitacyjna i taka została w domu wykonana (kominy) ale ja nie chcę z niej korzystać. W sumię to już wolę takich ludzi którzy mówią że się nie znają, niż udają że się znają i doradzają źle (jak jeden kolega który mi sporządził taki plan, że klękajcie narody). Ludzie sami montują sobie WM bez kierownika budowy, oczywiście nie "na pałę" tylko według poprawnego planu, i ja właśnie potrzebuję takiego poprawnego planu, albo porad jak taki plan sporządzić. 

 

Dom ma nieużytkowe poddasze i wszystko może być na górze, więc jest to najprostszy dom do zamontowania rekuperacji, stąd plan że zrobię to "metodą gospodarczą".

Może znajdzie się ktoś kto jednak chce mi realnie pomóc lub chociaż doradzić? Mieszkać będzie 3-4 osoby, powierzchnia części użytkowej to 134m2, wysokośc pomieszczeń 282cm. Czy w takim domu wystarczy nawiew na poziomie 120m3/h ? Jeśli jest duży to ponoć jest niekomfortowo, wysuszenie itp

Edytowano 22 kwietnia 2019 przez herbatkowy (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

11 godzin temu, herbatkowy napisał:

Witam, "na dniach" będę zalewać strop i mam zamiar wyprowadzić przed zalaniem rurki fi 160mm

Te "rurki" fi 160mm w jakim celu? Przepusty?

Chcesz dawać anemostaty 150mm? Policzył to ktoś?

Kanały wentylacyjne będziesz prowadził w wylewce?

Zacznij od dokładnego policzenia ile m3 nawiewów i wywiewów potrzebujesz.

Z pomieszczeń brudnych wywiewy

kuchnia licz 50-70 m3/h , 50 m3/h z łazienki, 30 m3/h z WC, 15m3/h z pomocniczego pomieszczenia bez okna (garderoba)

Nawiewy licz pokoje 30m3/h, sypialnie 20m3/h dla 1 osoby

Potem podlicz, zrób bilans - ile masz wywiać i ile nawiać.

Zobacz czego jest więcej, gdzie ewentualnie dołożyć i czego żeby było zrównoważone.

Dobierz średnice przewodów (kanałów)

 

 

W salonie masz zaznaczony na planie wywiew, powinien być nawiew.

 

Nie możesz łączyć wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej, pamiętaj o tym.

Czyli kotłownia i garaż muszą być odcięte szczelnie.

 

To tyle z grubsza. 

 

 

 

 

[herbatkowy]

1 godzinę temu, MrTomo napisał:

Te "rurki" fi 160mm w jakim celu? Przepusty?

Chcesz dawać anemostaty 150mm? Policzył to ktoś?

Kanały wentylacyjne będziesz prowadził w wylewce?

Zacznij od dokładnego policzenia ile m3 nawiewów i wywiewów potrzebujesz.

Z pomieszczeń brudnych wywiewy

kuchnia licz 50-70 m3/h , 50 m3/h z łazienki, 30 m3/h z WC, 15m3/h z pomocniczego pomieszczenia bez okna (garderoba)

Nawiewy licz pokoje 30m3/h, sypialnie 20m3/h dla 1 osoby

Potem podlicz, zrób bilans - ile masz wywiać i ile nawiać.

Zobacz czego jest więcej, gdzie ewentualnie dołożyć i czego żeby było zrównoważone.

Dobierz średnice przewodów (kanałów)

 

 

W salonie masz zaznaczony na planie wywiew, powinien być nawiew.

 

Nie możesz łączyć wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej, pamiętaj o tym.

Czyli kotłownia i garaż muszą być odcięte szczelnie.

 

To tyle z grubsza. 

 

 

Dzięki za rzeczową odpowiedź, takich jest niewiele jak człowiek czegoś szuka w internecie. Rurki 160mm mają być przepustowe żeby nie wiercić potem w stropie, jakoś te kanały  trzeba ocieplić więc lepiej chyba większe te przepusty zrobić. Anemostatów nikt nie liczył ale myślałem żeby zastosować się do zasady " Nie przekraczać wydatku 40 m3 /h z anemostatem 100, oraz wydatku 70 m3 /h z anemostatem 125". Zamieszczam niżej mój wstępny plan rozmieszczenia rurek- ma to ręce i nogi? Kanałów wentylacyjnych nie będę prowadzić w wylewce, będą luzem na strychu bo to nieużytkowe poddasze, położę płyty sklejki na ocieplenie i to będzie prowizoryczna podłoga, wchodzić na te poddasze będzie się kilka razy do roku. Aaa tutaj jeszcze dochodzi kwestia ocieplenia stropu, czy mogę te kanały wentylacyjne przykryć wełną? Czy lepiej zostawić na wierzchu i zaizolować oddzielnie wszystkie kanały?

 

 

 

Cytat

 

 

 

Wstępnie to tak by wyglądało,  nawiew 190 - wyciąg 200. Na codzień będzie używana ta łazienka przy wejściowych drzwiach bo tam jest prysznic więc chyba pasowałoby tam te 50m/s, wanna to wiadomo że rzadziej niż częściej więc można ująć i zrobić 40, wtedy będzie 190-190. W pralni myśle że te 35 powinno być no ewentualnie 25, żeby zapachy z garażu nie szły do domu. 

 

Z drugiej jednak strony na konkurencyjnym forum przeczytałem coś takiego "Doradzają Panu wentylację przemysłowa w domu, ja doradzam domową. Przemysłowa jest na kubaturę (krotność wymian) domowa, dla ludzi 20-30m3/h na osobę. 
Przy 200m3/h strumienia wentylacji, niezależnie w rekuperacją czy bez, nie da się normalnie funkcjonować. W okresie grzewczym za sucho i cały rok za głośno. " Komu wierzyć?

 

PS: Ostatnia kwestia, wpięcie w komin wentylacyjny na strychu czyli wysoko WYRZUTNI od WM a na dole czyli niżej wycięcie kratki w tym samym kominie wentylacyjnym w garażu będzie się gryźć? Na logikę wydawało mi się że nie i tak też czytałem że to dobra opcja, jakbym zapomniał zgasić starego motocykla w garażu to jest mniejsza szansa na uduszenie  No i co jak zajadę mokrym autem w zimę do garażu? Nie będzie tam grzybów ani wilgoci? Jakaś wentylacja chyba pasowałoby żeby była. No ale nie wiem, nie mądrzę się bo jestem laikiem, jedynie dywaguję.

Dzięki Ci kolego MrTomo jeszcze raz że mi pomagasz.

 

Edytowano 22 kwietnia 2019 przez herbatkowy (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

3 godziny temu, herbatkowy napisał:

czy mogę te kanały wentylacyjne przykryć wełną? Czy lepiej zostawić na wierzchu i zaizolować oddzielnie wszystkie kanały?

Możesz je przykryć, możesz zaizolować oddzielnie.

3 godziny temu, herbatkowy napisał:

Wstępnie to tak by wyglądało,  nawiew 190 - wyciąg 200. Na codzień będzie używana ta łazienka przy wejściowych drzwiach bo tam jest prysznic więc chyba pasowałoby tam te 50m/s, wanna to wiadomo że rzadziej niż częściej więc można ująć i zrobić 40, wtedy będzie 190-190

Nie musi być idealnie równo.

Wyciągów z łazienki nie odejmuj.

Już lepiej dodać gdzieś nawiew.

Jeśli wyszło Ci  suma nawiewów 190m3  i wyciągów 200m3 to takie zrównoważenie jest wstępnie bardzo dobre.

Zostają jeszcze długości kanałów i ich opory.

3 godziny temu, herbatkowy napisał:

wpięcie w komin wentylacyjny na strychu czyli wysoko WYRZUTNI od WM a na dole czyli niżej wycięcie kratki w tym samym kominie wentylacyjnym w garażu będzie się gryźć

Nie możesz tak zrobić jeśli nie masz w kominie oddzielnych kanałów

 

 

[MrTomo]

4 godziny temu, herbatkowy napisał:

Przy 200m3/h strumienia wentylacji, niezależnie w rekuperacją czy bez, nie da się normalnie funkcjonować

Tym się nie przejmuj.

Jaką masz kubaturę?

 

 

 

[herbatkowy]

Kubatura części użytkowej (wentylowanej) to 377m3 (134m2 x 282cm).

Długości kanałów i ich opory to już kwestia do policzenia prawda? I zależy to zapewne od umiejscowienia centrali  Myślę że mogę ją postawić na poddaszu na samym środku budynku czyli mniej więcej nad garderobą, to będzie akurat obok komina dymnego który ma w sobie również kanał wentylacyjny, i w ten kanał wepnę wyrzutnię, więc w garazu będzie odseparowana wentylacja grawitacyjna z oddzielnym kominem. Czy te kryterium średnicy anemostatów (do 40m3 wystarczy 100mm, a od 40 do 70 wystarczy 125mm) jest poprawne? Czy mogę dać wszędzie 125 i będzie ok?

Aha no i przede wszystkim- czy te rozmieszczenie anemostatów jest ok? Np. na korytarzu nie trzeba dodać?

Tak w ogóle to spotkałem się z domami w których w każdym pokoju jest nawiew i wywiew (!) i też to jakoś działa... Nie to żebym tak chciał zrobić bo absolutnie nie chcę, ale wynika z tego że chyba nie ma jednej słusznej szkoły wentylacji... Bo mieszkałem w takim domu tydzień i oddychało się świetnie.
 

Edytowano 22 kwietnia 2019 przez herbatkowy (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

1 godzinę temu, herbatkowy napisał:

Kubatura części użytkowej (wentylowanej) to 377m3 (134m2 x 282cm).

To daje w przybliżeniu wymianę 0,5 krotności - czyli wystarczająco :-)

1 godzinę temu, herbatkowy napisał:

Np. na korytarzu nie trzeba dodać?

Można ale wg. mnie nie trzeba.

 

1 godzinę temu, herbatkowy napisał:

spotkałem się z domami w których w każdym pokoju jest nawiew i wywiew (!)

Spotkałem się w pomieszczeniach brudnych.

W pokojach nie spotkałem. 

A w salonie czyli największym pokoju, gdzie zwykle przebywa więcej osób,

warto dać wg. mnie dwa kanały nawiewne po minimum 30m3.

 

1 godzinę temu, herbatkowy napisał:

Myślę że mogę ją postawić na poddaszu na samym środku budynku

Sensowne

 

1 godzinę temu, herbatkowy napisał:

to będzie akurat obok komina dymnego który ma w sobie również kanał wentylacyjny, i w ten kanał wepnę wyrzutnię

A jaki przekrój ma ten komin?

To tyle ode mnie

 

koledzy i redakcja na pewno dorzucą więcej pomocnych informacji :-)

 

[Gość]

50 minut temu, MrTomo napisał:

To tyle ode mnie 

To zarobiłeś

21 godzin temu, herbatkowy napisał:

w podziękownaiu flaszkę wódki ( w formie przelewu $ ? )

[herbatkowy]

1 godzinę temu, uroboros napisał:

To zarobiłeś

No widzisz, Tomo zarobił a Ty nie

 

 

[MrTomo]

3 godziny temu, herbatkowy napisał:

Aha no i przede wszystkim- czy te rozmieszczenie anemostatów jest ok? Np. na korytarzu nie trzeba dodać?

Wedlug mnie rozmieszczenie na ostatnim obrazku jest poprawne o ile nie mieszasz wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej.

Nic nie piszesz o kuchni, jakiego typu piec ani o rodzaju ogrzewania co i cwu.

 

[herbatkowy]

Ja pierdzielę faktycznie zapomniałem... ogrzewanie gazem, w całym domu podłogówka (grzejniki malutkie w łazienkach i może wiatrołapie), kuchnia najpewniej indukcja. Mam nadzieję że jakimś sposobem nie mieszam wentylacji mechanicznej z grawitacyjną.. Jedynie w tym garażu kratkę wytnę w kominie wentylacyjnym.

 

Edytowano 22 kwietnia 2019 przez herbatkowy (zobacz historię edycji)

[solange63]

Przy zakupie całego systemu w jednym sklepie, wiele firm robi projekt w gratisie. Ja z tego skorzystałam. Polecam.

[herbatkowy]

Ja rozumiem, z tym że jestem na etapie zalewania stropu i robienia dachu, potem okna... wiadomo że koszta będą rosnąć. I rekuperację zrobię najwcześniej dopiero w następnym roku bo po co mi w domu bez hydrauliki i prądu rekuperacja? A rury przepustowe w stropie muszę zamontować już teraz do piątku.

Edytowano 23 kwietnia 2019 przez herbatkowy (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

7 godzin temu, solange63 napisał:

Przy zakupie całego systemu w jednym sklepie, wiele firm robi projekt w gratisie. Ja z tego skorzystałam. Polecam.

Tylko, że przeważnie robią projekty od czapy, mało kto jest na tyle kumaty aby zaprojektować prawidłowo, to taki trik aby złapać klienta.

[herbatkowy]

Mam razem z kominem dymnym od kominka dwa wentylacyjne szyby do wentylacji grawitacyjnej po 18cmx14cm każdy ciekawe czy mogę wpiąć wyrzutnię od reku w taki kanał nie za mały przepust będzie? czy trzeba w dwa?...

[demo]

Jeden Ci wystarczy.

[herbatkowy]

O to fajnie, to przynajmniej kwestia wyrzutni będzie prosta, z racji czterospadowego dachu czerpnię chyba trzeba będzie zrobić w podbitce dachowej bo na dachu to nie bardzo bo będzie gorące powietrze.

 

 

Edytowano 23 kwietnia 2019 przez herbatkowy (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

4 godziny temu, mhtyl napisał:

Tylko, że przeważnie robią projekty od czapy, mało kto jest na tyle kumaty aby zaprojektować prawidłowo, to taki trik aby złapać klienta.

Na potwierdzenie moich słów mogę podać przykład (w kilku tematach o rekuperacji) jak ludzie tu na forum szukali pomocy bo jak firma/fachowiec zrobił projekt to ręce opadały, dopiero tu na forum znawcy tematu doradzili fachowo.

[Rafal Sam]

może Wam się przyda https://www.youtube.com/watch?v=dx16Jqij2Hk

 

Pan ma wiecej filmów

[Eksperci Buderus - technika grzewcza]

Witam, 

Rozmieszczenie wentylacji mechanicznej może być rozprowadzone w poddaszu nieużytkowym. Ważne jest, aby rekuperator znajdował się w pomieszczeniu o temperaturze minimalnej wynoszącej 12°C. Jeżeli chciałby Pan zainstalować rekuperator na poddaszu nieużytkowym i nieogrzewanym, powinno być ono dobrze zaizolowane. Można również dodatkowo zaizolować sam rekuperator oraz przewody. Projekt instalacji wentylacyjnej powinien być wykonany przez specjalistę. W tym celu zachęcam do kontaktu z jednym z naszych Autoryzowanych Instalatorów. Zachęcam również do zapoznania się z ofertą central wentylacyjnych z rekuperatorem marki Buderus. Rekuperator Logavent HRV2 cechuje się wysoką efektywnością odzysku ciepła wynoszącą nawet do 90% oraz bardzo cichą pracą. Centrala wentylacyjna dostępna jest w trzech wielkościach o nominalnych przepływach powietrza: 140 m3/h, 230 m3/h oraz 350 m3/h. Wyszukiwarkę naszych instalatorów z okolic Poznania można znaleźć na stronie www.buderus.pl. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z Biurem Obsługi Klienta (BOK) pod numerem telefonu 801 777 801 lub też poprzez formularz kontaktowy: http://www.buderus.pl/kontakty/formularz-kontaktowy.html
Zachęcam również do odwiedzenia strony internetowej produktu: http://www.buderus.pl/produkty/kategorie-produktow/rekuperacja/
Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania. 
Pozdrawiam, 
________________________________ 
Konsultant Buderus 
 

[Piter Be]

Problem jest w tym, że nikt nie tłumaczy jak to działa, jakie są funkcje itp.

Ja mam, jest to fajnie, gotujesz obiad włączasz wietrzenie (po chwili zapachów nie ma), rozpalasz kominek to wyłączasz opcję kominek by powstało nadciśnienie ułatwiające rozpalanie. Oprócz tego opcje pusty dom i otwarte okna też ok.

Możesz nastawić różne plany w ciągu dnia by dostosować intensywność wentylacji, przed snem przewietrzyć dom by się lepiej zaypiało to samo nad ranem (rześkie powietrze).

Myjesz podłogę też możesz dać wietrzenie, moment i sucho.

Jest bypass czyli omijanie wymiennika by schłodzić lub nagrzać powietrze w budynku. Mam też filtr cząstek stałych więc w zimie nie otwieram okna by nie wpuszczać syfu a świeże powietrze jest.

Jedyny minus to wysusza powietrze ale można kupić moduł do nawilżania.

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Zaraz, zaraz, jak to - nikt nie pisze, jak to działa, a o czym tu się mówi i pisze. Wszystkie programy wynikają ze sterownika. Oczywiście, że można podpiąć czujniki wilgotności i wentylacja mechaniczna będzie pracowała w tej funkcji lub chwilowo przewietrzała po gotowaniu w kuchni lub kąpieli. Nic w tym odkrywczego. Tak jal wspomniałem - wszystko zalezy od osprzętu i funkcji sterownika. Tak to widzę.