Kołkowanie styropianu czy konieczne?

[borowski]

    W różnych miejscach internetu różne opinie,więc proszę o odpowiedż eksperta, czy kołkowanie styropianu jest konieczncze?

[Gość]

Na wieżowcu jest konieczne.

[Termo Organika]

Dodatkowe mocowanie mechaniczne tzw. kołkowanie i konieczność jego stosowania zależy od kilku czynników jak np: nośność podłoża do którego będą mocowane płyty styropianowe, rodzaj stosowanego systemu ociepleń, wysokość budynku, itp. Jeżeli na powierzchniach ścian nie ma warstw osłabiających przyczepność klejonego styropianu w postaci starych łuszczących się tynków, farby, itp.,  to przy zastosowaniu kompletnego systemu ociepleń  Termo Organika (wszystkie elementy systemu pochodzą od jednego producenta) i przy klejeniu płyt styropianowych przy pomocy kleju uniwersalnego TO-KU kołkowanie można pominąć.

W przypadku nowobudowanego domu jak i w przypadku budynku docieplanego, ściany należy zagruntować przy pomocy gruntu uniwersalnego TO-GU, a następnie mocować płyty przy użyciu kleju uniwersalnego TO-KU. W tym przypadku „kołkowanie” styropianu też może zostać pominięte, o ile projektujący rozwiązanie nie podał szczegółów w projekcie.

Prawidłowy sposób nanoszenia kleju jest dostępny w „Instrukcji Wykonania Ocieplenia Systemem Termo Organika” dostępna na stronie: https://termoorganika.pl/sites/default/files/Instrukcja-ETICS.pdf    

 

Decyzje o użyciu kołków lub ich braku podejmuje kierownik budowy lub osoba odpowiedzialna za ten etap prac budowlanych, w oparciu o wytyczne zawarte w projekcie i  zalecenia wykonawcze producenta kompletnego systemu ociepleń, którego rozwiązanie będzie zastosowane na budowie.

[zenek]

Dnia 22.03.2019 o 15:37, Eksperci Termo Organika napisał:

Dodatkowe mocowanie mechaniczne tzw. kołkowanie i konieczność jego stosowania zależy od kilku czynników

No właśnie - wreszcie racjonalne podejscie do kołków, co ważne, Ekspertow -  a nie bezmyślne powtarzanie o ich niezbędności, które często widać w różnych wypowiedziach. Brawo!

[retrofood]

Dnia 22.03.2019 o 14:56, uroboros napisał:

Na wieżowcu jest konieczne.

Pierwszy raz można nie kołkować. 

[Gość]

Do pierwszego, większego wiatru...

[Elfir]

Ja mam bez kołków. 

I kilka wichur za sobą.

[retrofood]

45 minut temu, Elfir napisał:

Ja mam bez kołków. 

I kilka wichur za sobą.

Czyli jeszcze brakuje wieżowca.

[zenek]

1 godzinę temu, retrofood napisał:

Czyli jeszcze brakuje wieżowca.

Co ma piernik do wiatraka?

[Gość mhtyl]

2 godziny temu, retrofood napisał:

Czyli jeszcze brakuje wieżowca.

Nie koniecznie, powiadają że w domkach jednorodzinnych, szczególnie parterowych nie ma obowiązku kołkować, ale z drugie strony patrząc na to jak to mówią "lepiej dmuchać na zimne" to ileż te kołki kosztują i ile kołkowanie opóźni front robót aby tego nie zrobić podczas układania ocieplenia. Tym bardziej że po zakończeniu ocieplenia domu wraz z tynkiem kołkowanie jest praktyczne niewykonalne.

[retrofood]

3 godziny temu, zenek napisał:

Co ma piernik do wiatraka?

Ano to, że piernika bez wiatraka nie będzie, a wiatrakowi piernik dynda i powiewa. Helikopterem.

[zenek]

3 godziny temu, mhtyl napisał:

ileż te kołki kosztują i ile kołkowanie opóźni front robót aby tego nie zrobić

Bo kołek to zmniejszenie efektu cieplenia. To dodatkowy mostek zimna (albo ciepła jak kto woli). Przy solidnym wykonastwie kołek jest niepotrzebny.

 

[Gość mhtyl]

22 minuty temu, zenek napisał:

Bo kołek to zmniejszenie efektu cieplenia. To dodatkowy mostek zimna (albo ciepła jak kto woli). Przy solidnym wykonastwie kołek jest niepotrzebny.

 

Można tak zrobić aby nie było mostków m w miejscach kołków. I nie uogólniaj, że przy dobrym wykonawstwie kołki są nie potrzebne, bo są i muszą być.

[zenek]

28 minut temu, mhtyl napisał:

Można tak zrobić aby nie było mostków m w miejscach kołków.

Jak?

 

28 minut temu, mhtyl napisał:

I nie uogólniaj, że przy dobrym wykonawstwie kołki są nie potrzebne, bo są i muszą być.

No właśnie eksperci w poście #3 słusznie stwierdzili - że nie muszą być. I pamiętam opracowanie ekspertów budownictwa sprzed wielu lat (książkowe) w którym też takie same ustalenia były przedstawiane. Kołki były wymagane od II piętra, głównie w blokach. A kleje były wtedy o wiele słabsze - mieszało się klej z cementem i piaskiem.

 

[Gość mhtyl]

16 minut temu, zenek napisał:

Jak?

Normalnie, jest to rozwiązanie znane od nie wiem kiedy, ja spotkałem sie z nim kilka lat temu.

16 minut temu, zenek napisał:

No właśnie eksperci w poście #3 słusznie stwierdzili - że nie muszą być. I pamiętam opracowanie ekspertów budownictwa sprzed wielu lat (książkowe) w którym też takie same ustalenia były przedstawiane. Kołki były wymagane od II piętra, głównie w blokach. 

No i sam sobie odpowiedziałeś. Napisałem abyś nie uogólniał, teraz napisałeś bardziej precyzyjniej, ale to że nie muszą być nie oznacza że mogą być.

16 minut temu, zenek napisał:

A kleje były wtedy o wiele słabsze - mieszało się klej z cementem i piaskiem.

I lało się wodę a master krzyczał materiału nie żałuj  

zenek, poniosło Cię tym razem z tym klejem a raczej z dodawaniem cementu i piasku.

Edytowano 7 kwietnia 2019 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[retrofood]

Mnie zawsze zastanawiało dlaczego producenci m.in. niektórych LED-ów gwarantują ich pracę (świecenie) przez 300 tys. godzin. Jak to sprawdzili, skoro od opracowania tego typu nie minęło jeszcze 300 tys. godzin, a więc ani jedna sztuka nie mogła przejść żadnych badań?

Niech więc producenci wezmą se na wstrzymanie, bo systemy dociepleń nie mają jeszcze takiego stażu jak mają domy. Więc żaden nie przetrwał jeszcze tyle lat, ile stoją niektóre budynki.

U mnie na wsi płytki w łazience zaczęły odpadać od ściany po prawie trzydziestu latach od ich położenia. A też gwarantowali na worku z klejem, że jak capnie, to już nie puści...

Edytowano 7 kwietnia 2019 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[Gość]

2 godziny temu, retrofood napisał:

U mnie na wsi płytki w łazience zaczęły odpadać od ściany po prawie trzydziestu latach od ich położenia. A też gwarantowali na worku z klejem, że jak capnie, to już nie puści... 

To musiałeś ten klej w Pewexie chyba kupować... i był to Ceresit... bo Atlasa zaczęli produkować w garażu jakieś 27 lat temu...

[retrofood]

7 godzin temu, uroboros napisał:

To musiałeś ten klej w Pewexie chyba kupować... i był to Ceresit... bo Atlasa zaczęli produkować w garażu jakieś 27 lat temu...

Nie ja to kładłem, więc nie wiem. Ja tam wtedy zaglądałem jedynie w niektóre weekendy.

A odnośnie Atlasa to chyba się mylisz. W połowie lat 90-tych sprzedawałem worki papierowe na wschodzie i na targach w Moskwie mocno mnie atakowano bym im dostarczył takie worki jakie ma Atlas. Znaczy z ich nadrukiem. Czyli byli już tam znani dość dobrze. 

A że podróbek w tej branży było sporo, to wiem doskonale. Wtedy obracałem się wśród producentów, byłem w kilku zakładach i nie tylko w biurowcach. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

19 godzin temu, Elfir napisał:

Ja mam bez kołków. 

I kilka wichur za sobą.

Przecież w instrukcjach producentów systemów ociepleń jest jasno napisane o konieczności kołkowania. Nawiązując do komentarza Eksperta Termo Organika. W tym przypadku akurat nie trzeba kołkować. Równie dobrze można się pytać o konieczność kołkowania cegieł elewacyjnych czy też innych okładzin elewacyjnych które niby silniejszy wiatr może zerwać.

 

Zapraszam do lektury instrukcji BOLIX - punkt 4.6. Mowa właśnie o kołkowaniu.

Biorąc pod uwagę, ze obecnie stosuję się warstwę ocieplenia powyżej 15 cm, Bolix nakazuje w takim przypadku kołkowanie. Myślę, że marka nie ma tu tak wielkiego znaczenia - zasady są raczej ogólnie przyjęte dla ETiCS z jakimiś wyjątkami czy też specyficznymi założeniami projektowymi.

11 godzin temu, zenek napisał:

 

 

No właśnie eksperci w poście #3 słusznie stwierdzili - że nie muszą być. I pamiętam opracowanie ekspertów budownictwa sprzed wielu lat (książkowe) w którym też takie same ustalenia były przedstawiane. Kołki były wymagane od II piętra, głównie w blokach. A kleje były wtedy o wiele słabsze - mieszało się klej z cementem i piaskiem.

 

To miałem na myśli nawiązując do instrukcji. Natomiast kleje nie były słabsze a receptury tworzyło się na budowie na zasadzie mieszanki. Chociaż kolega na studiach zaczynał ocieplanie w technologii Dryvit i już miał kleje w workach. Liczmy - 25 lat temu.

[joks]

Ja pracowałem najczęściej na chemii BOLIXa , mam z niego szkolenie i stosowny kwit na to . W BOLIXie nie jest wymagane kołkowanie do pierwszego piętra . Sam mam chałupę ocieploną ich chemią i nie narzekam . Styropian jest na elewacji 11 lat i nic się nie dzieje pomimo że nie ma ani jednego kołka . Przerabiałem w chacie to i owo i nie ma takiej opcji żeby oderwać styropian w jakimś większym kawałku , więc tak sobie myślę że z tymi kołkami jest tak że producenci wiedząc że produkują i sprzedają lipę rekomendują na wszelki wypadek kołkowanie .

[retrofood]

9 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

  Chociaż kolega na studiach zaczynał ocieplanie w technologii Dryvit i już miał kleje w workach. Liczmy - 25 lat temu.

25 lat temu to już było ogólne produkowanie klejów i styropianu w Polsce, chociaż siatki były w zasadzie importowane. Tyle, że same technologie przyszły z zachodu, gdzie były opracowywane i przetestowane grubo wcześniej. Czyli Kolega niczym nie ryzykował.

[joks]

Dla budynku niskiego poniżej 12 m wysokości np. domek jednorodzinny gdzie projekt termomo-dernizacji lub ocieplenia nie jest obligatoryjny, dopuszcza się stosowanie wyłącznie metody klejowej bez mocowania me-chanicznego (warunkiem jest sprawdzenie przyczepności i no-śności podłoża oraz zachowanie 40% efektywnej powierzchni klejenia). Jednak w przypadku, gdy budynek usytuowany jest w miejscu oddziaływania silnych wiatrów lub grubość termo-izolacji wynosi więcej niż 15 cm, wymaga się bezwzględnego stosowania mocowania mechanicznego.

Z tym że jak miałem robione te szkolenie to styropianu 15cm raczej nie było ot tak od ręki dostępnego ...

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dokładnie, kiedyś 10 cm, max 12 cm a teraz, w dobie oszczędności energii, od 15 cm się zaczyna rozmowę

32 minuty temu, joks napisał:

.......ak sobie myślę że z tymi kołkami jest tak że producenci wiedząc że produkują i sprzedają lipę rekomendują na wszelki wypadek kołkowanie .

Ja bym raczej postrzegał to jako zabezpieczenie przed partaczami, czyli prowadzenie prac w temperaturach zbyt wysokich i złe rozprowadzanie kleju na płycie. I w razie "awarii" mamy odwołanie do instrukcji i o gwarancji nie ma mowy. Chociaż na wykonanie to raczej rękojmia rok.

[retrofood]

3 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Dokładnie, kiedyś 10 cm, max 12 cm a teraz, w dobie oszczędności energii, od 15 cm się zaczyna rozmowę

Bo nie było popytu na grubszy, chociaż cena jednostki objętości jest identyczna. Kostka styropianu po wyjęciu z komory musi sezonować, leżakować, czy jak tam nazwać, przez co najmniej trzy tygodnie. Dopiero później jest cięta na plastry i producentowi jest ganz egal jaka to grubość będzie. Dlatego jesli ktoś chciał grubszy musiał odczekać, bo gotowych wtedy nie było.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Nie było popytu bo nie było potrzeby a raczej wskazania. Architekci dawali max 12 cm na ścianę ceramiczną 22/25 cm lub na beton komórkowy 24 cm w projektach i to już była ekstrawagancja. Kto wtedy myślał o nowych wymaganiach roku 2021 i dyrektywach i wielu innych zjawiskach, które prowadzą do upadku cywilizacji

[joks]

59 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Nie było popytu bo nie było potrzeby a raczej wskazania. Architekci dawali max 12 cm na ścianę ceramiczną 22/25 cm lub na beton komórkowy 24 cm w projektach i to już była ekstrawagancja. Kto wtedy myślał o nowych wymaganiach roku 2021 i dyrektywach i wielu innych zjawiskach, które prowadzą do upadku cywilizacji

Jak projektowałem swoją budę to faktycznie architekt stwierdził że 12stka styro to ,, na bogato ''.

Norma na budowach to było 8 - 10cm ...

I pamiętam że na tą 12stkę też czekałem chyba trzy tygodnie ...bo to nie standardowa grubość i było na zamówienie .

[retrofood]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Nie było popytu bo nie było potrzeby a raczej wskazania. Architekci dawali max 12 cm na ścianę ceramiczną 22/25 cm lub na beton komórkowy 24 cm w projektach i to już była ekstrawagancja. Kto wtedy myślał o nowych wymaganiach roku 2021 i dyrektywach i wielu innych zjawiskach, które prowadzą do upadku cywilizacji

Dokładnie tak. Przygotowywałem kiedyś opracowanie dla znajomego zakładu produkującego płyty warstwowe, a w nim m.in. były parametry przenikalności cieplnej różnych materiałów budowlanych. Były również pianki i styropian. To było gdzieś na przełomie wieków. Jako wielkość docelową parametru utraty ciepła były wartości które pewnie już nie obowiązują. 

[zenek]

5 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Architekci dawali max 12 cm na ścianę ceramiczną 22/25 cm lub na beton komórkowy 24 cm w projektach

Chyba 38 (1/5 cegły kratówki) lub beton komórkowy +cegła 12 kratówka. To wystarczalo w latach 70 tych -  potem (chyba lata 80te) dodawano pustkę powietrzną, i potem 5 cm styropianu i było super. Gaz byl po 50 gr czy nawet taniej (i bardziej kaloryczny, niż teraz), tona koksu w granicach 400 zł, czy nawet taniej, węgiel za grosze. Więc wystarczało.

 

6 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Równie dobrze można się pytać o konieczność kołkowania cegieł elewacyjnych czy też innych okładzin elewacyjnych które niby silniejszy wiatr może zerwać.

Kołkuje się na wypadek odklejenia kleju, nie dla trzymania. I po to, by odklejone warstwy nie spadały z dużej wysokosci na ludzi. Jak już się klej odklei - to kołki tego nie utrzymają zbyt długo. To już jest sytuacja alarmowa.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Wracając do grubości ocieplenia w roku 2000 i bliżej chwili obecnej. Przysłowiowa dyszka i ani centymetra więcej. Potwierdził to z autopsji joks Grubsze ocieplenie uchodziło już za "cudowanie". Teraz wartswy ocieplenia przekracza połowę grubości warstwy nośnej i prawie nikogo to już nie dziwi. Pojawiły się na rynku również dłuższe kołki - to już wymóg technologii i oczywiście bez kołkowania sporadycznie można się obejść.

 

[Elfir]

Dnia 8.04.2019 o 08:44, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Przecież w instrukcjach producentów systemów ociepleń jest jasno napisane o konieczności kołkowania. Nawiązując do komentarza Eksperta Termo Organika. W tym przypadku akurat nie trzeba kołkować. Równie dobrze można się pytać o konieczność kołkowania cegieł elewacyjnych czy też innych okładzin elewacyjnych które niby silniejszy wiatr może zerwać.

 

Jest też napisane, że trzeba używać pełnego systemu. Ilu inwestorów tak robi? Ja miałam klej, styropian i tynk od różnych producentów.

Jak odpadnie, to i tak gwarancji nie będzie. 

 

Edytowano 9 kwietnia 2019 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Otóż to - jest ocieplone ale nie systemowo. Cóż mogę dodać. Wtedy producent systemu już nie położy głowy na pień, że na takim kleju nie trzeba kołkować. W zasadzie na upartego, producent kleju może stwierdzić, że styropian nie odpadnie od ściany pod warunkiem takim i takim ale to już "wyższa papierologia" i takie niuanse wychodzą dopiero na jaw przy roszczeniach po jakiejś "katastrofie".

[Elfir]

Powiedzmy, że to co oszczędziłam na tańszym, nie systemowym wykonaniu jest wkładem polisy ubezpieczeniowej na wypadek katastrofy

Edytowano 9 kwietnia 2019 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[Takiowaki]

Powiem Wam, że nawet idąc systemowo, u niektórych producentów gwarancji nie dostaniemy 😂. A przynajmniej nie tak łatwo.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Jeżeli nie odpada i nie ma przebarwień i roszczeń to przeważnie nie ma też tzw. sprawy. Wtedy nikt nie pyta o system. Przynajmniej na "prywatnych" budowach.

Na dużych inwestycjach raczej nikt nie bawi się w jakieś "puzzle".

[Takiowaki]

13 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Na dużych inwestycjach raczej nikt nie bawi się w jakieś "puzzle".

To zależy, czy inwestycja prywatna, czy w ramach przetargu publicznego bez konkretnie opisanego w warunkach systemu docieplenia 😎