Skocz do zawartości

domy drewniane


Recommended Posts

Cytat

bomy z bali wiedzę gorący temat ... czytam i czytam ale do czytać się nie mogę. Czy domy z bali są czy nie są energooszczędne, to że wymagają mniejszych nakładów na utrzymanie w sensie malowania (nie sądzę żeby właściciel takiego domu położył na ścianę tapetę ) itp. jest bez sprzeczne. Patnie zasadnicze:
czy do ogrzania 100 m2 domu z bali zużyjemy mniej energii niż do domu wykonanego tradycją metodą (beton)?




powiem inaczej, drewno izoluje termicznie dużo gorzej niż beton.
Link do komentarza
Witam,
Ja słyszałem o nowoczesnej Technologii SIP - pokrótce, jest to budownictwo niskopiętrowe każdej złożoności według kanadyjskiej technologii, która wykorzystuje konstrukcyjne termoizolacyjne panele. Podobno ten sposób umożliwia duży wybór projektów domów, szybką budowę, bo łatwy montaż i gwarantuje trwałość. A mnie trochę zależy na czasie i niezbyt wysokich kosztach.
Znalazłem nawet firmę w Mielcu, która się tym zajmuje. O ile się nie mylę PPHU Kismiels.
Dysponują jeszcze inną Technologią - Mitek.
Widziałem zdjęcia wykonanych domów i przyznam, że robią wrażenie, tylko jeszcze się nie zdecydowałem.
Powodzenia!
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Witam ,
właśnie jestem na etapie budowaniu domu z drewna , przez ponad rok dobierałem technologię i cenę przyszłej inwestycji z drewna . Wymyśliłem własną technologię która w wyliczeniach daje ścianę o U=0,14W/ (m2K) przy cenie przynajmniej jak na razie na poziomie domu szkieletowego , wiem też że popełniłem kilka błędów ale zobaczymy co wyjdzie . Z założenia ma to być dom energooszczędny a nie pasywny ze względu na to że domy pasywne to cały system podejścia do budowy i zapotrzebowania na energię w wykonanym domu , choć wydaje mi się że przy niewielkim zwiększeniu kosztów można byłoby się pokusić o rozwiązania typowo pasywne .........ale pożyjemy zobaczymy .
Pozdrawiam
p.s. z własnego doświadczenia mogę powiedzieć że drewno jest wdzięcznym materiałem do budowy .
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

Ja jednak mimo wszystko stawiam na beton. Przy użyciu bk można bez problemu uzyskać taki sam współczynnik, a mimo wszystko czułbym się dużo bardziej komfortowo i bezpiecznie.



Witam , ależ oczywiście że można osiągnąć taki sam współczynnik , ale jest kilka różnic między domkami z drewna a budowanych w nowoczesnych technologiach , ja zwrócę tylko uwagę na mikroklimat panujący w pudełku z drewna .
Jak każda konstrukcja to drewno ma wady i zalety , ale jak na dzień dzisiejszy nikt nie wymyślił materiałów idealnych , to zresztą rzecz gustu i upodobań biustu.
Ja tylko zwrócę uwagę że ściana domku ma grubość 31 cm i coś mi się wydaje że przy takiej grubości budyneczku z betonu będzie bardzo trudno osiągnąć taki współczynnik U.
Pozdrawiam konik0

Link do komentarza
Cytat

Witam , ależ oczywiście że można osiągnąć taki sam współczynnik , ale jest kilka różnic między domkami z drewna a budowanych w nowoczesnych technologiach , ja zwrócę tylko uwagę na mikroklimat panujący w pudełku z drewna .
Jak każda konstrukcja to drewno ma wady i zalety , ale jak na dzień dzisiejszy nikt nie wymyślił materiałów idealnych , to zresztą rzecz gustu i upodobań biustu.
Ja tylko zwrócę uwagę że ściana domku ma grubość 31 cm i coś mi się wydaje że przy takiej grubości budyneczku z betonu będzie bardzo trudno osiągnąć taki współczynnik U.
Pozdrawiam konik0


a na cholere ma sie ograniczac do grubosci sciany 31cm, chyba raczej daze aby sciana byla ciepla i tania, wiec nie tedy droga, chyba ze sa ulgi podatkowe dla scian do 31cm!

nie ma co kombinowac dmy z drewna nie wazne w jakiej technologii sa u nas malo popularne material drogi, wiecej zagrozen, gorsze ubezpieczenie etc etc

nie latwiej wygodniej i pewniej uzyc bk i docieplic go, sicana wyjdzie 42 ale za to jaka ciepla solidna i trwala.
Link do komentarza
Cytat

a na cholere ma sie ograniczac do grubosci sciany 31cm, chyba raczej daze aby sciana byla ciepla i tania, wiec nie tedy droga, chyba ze sa ulgi podatkowe dla scian do 31cm!

nie ma co kombinowac dmy z drewna nie wazne w jakiej technologii sa u nas malo popularne material drogi, wiecej zagrozen, gorsze ubezpieczenie etc etc

nie latwiej wygodniej i pewniej uzyc bk i docieplic go, sicana wyjdzie 42 ale za to jaka ciepla solidna i trwala.




Pozwolę wyjaśnić kilka kwestii związanych z pudełkami z drewna , wbrew wszelkim oczekiwaniom gruba ściana nie oznacza ciepła , zastosowania w warstwowej ścianie przegrody wykonanej z próżni znacząco poprawia izolacje cieplną . Budynek wykonany z drewna ( nie mylić z konstrukcją szkieletową ) na samym początku jest ciut droższy w zakupie materiałów ale znacznie łatwiejszy w budowaniu i wykończeniu , a z doświadczenia i obserwacji wiem że schody i znaczące koszty zaczynają się na wykończeniu domów budowanych z ceramiki lub innych materiałów .
Co do wytrzymałości konstrukcji drewnianych ( a przynajmniej takiego rozwiązania jakie przyjąłem) , śmiem twierdzić że ściana drewniana jest bardziej wytrzymała niż ściana z ceramiki lub gazobetonu tej samej grubości na siły jakie może przenosić w każdą stronę , wynika to z długości bala i sposobu połączeń i zamków wykonanych w ścianach .
Co do popularności budynków z drewna , w naszym społeczeństwie tkwi wizerunek domów z drewna z lat 60-70 XX w .........przypominających bardziej budyneczki wykonane z boazerii i pomalowanych lakierem bezbarwnym nitro .
Ja sam wybrałem wstępnie do budowy domu gazobeton + ocieplenie , ale przyjrzawszy się dokładnie kosztom związanym z wybudowaniem i wykończeniem stwierdziłem że jest to dosyć droga zabawka .......... i stąd się wzięło się najpierw zainteresowanie konstrukcjami szkieletowymi a później typowo drewnianymi . Po porównaniu za i przeciw , kosztów , i co dana technika wykonania domu nam daje wybrałem drewno .
Samo przekonywanie żony do drewna i wybór optymalnej konstrukcji drewnianej zajęło mi 3 lata , zwiedziłem dużo zakładów specjalizujących się w budyneczkach z drewna , był nawet moment że wybrałem wstępnie wykonawce ale gdy przyszło do podpisania umowy wykonawca niespodziewanie podniósł cenę domu o ponad 100 000 zł .
I od tego momentu wymyśliłem sobie ścianę o grubości 31 cm o współczynniku przenikania 0,14 W/mk.
Jak się mieszka napiszę jak skończę pudełko z drewna .
Na dzień dzisiejszy dzięki temu że pudełko miało mieć ścianę o grubości 52 cm a ma ściankę 31 cm zyskałem kilka metrów powierzchni dodatkowej .
Jedna bardzo ważna uwaga do projektowania konstrukcji z drewna aby była funkcjonalna i ładna należy mieć KONSTRUKTORA i ARCHITEKTA którzy czują drewno .
pzdr
konik0
Link do komentarza
Cytat

juz sie naczytalem o podobnych konstrukcjach i jakos mnie nie przekonuja, wiec czemu ma mi nie wystarczyc 24bk plus 20cm styro, w czym taka sciana Jani 63 ma byc slaba, bo srednio ciepla to ona raczej nie bedzie!




Kwestia gustu i upodobań do biustu , bardzo dobrze że są różnice w zdaniach bo gdyby ich nie było mielibyśmy wszystkie domy zrobione na jedno kopyto .Zostaje zawsze otwarta kwestia ceny mkw wykończenia ...........
pzdr Konik0
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

a czego się boisz?
czasy najazdów (militarnych) bezpowrotnie minęły




hehe węszę duże spiski i chce sie zabezpieczyć.
A tak zupełnie poważnie mówiąc chodzi mi o bezwładność cieplną. Mam do wyboru szybko nagrzać i potem równie szybko stracić całe ciepło, lub też poczekać chwilę aż się nagrzeje, ale później ściany już trzymają i zdecydowanie wybieram to drugie.
Link do komentarza
zapewne cena m2 drewna do sciany murowanej jest duzo wieksza bo nie inaczej, chyba ze sie ma dojscia i mzna zalatwic cos taniej dla zwyklego zjadacza chleba zawsze bedzie pod gork, dwa niestety sciana to nie wszystko i duzo zalezy od formy ogrzewania wiec to nie jest tak proste jak by sie wydawalo, tylko koscioly buduje sie wciaz z cegly...
Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
  • 1 miesiąc temu...
  • 2 miesiące temu...
  • 6 miesiące temu...
Cytat

Ja buduje dom z bali 24 cm . Na razie wszystko ok. Szybko i solidnie. Jak masz pytania chętnie odpowiem.



Czy możesz napisać jak poszła budowa. pewnie już mieszkasz w swoimnowym domku. Ech, chałupa z drewna już od dawna mi sie marzy. Tylko nie moge sie zdecydować, czy bala czy szkieletor no i kase trzeba zebrać. A swoją drogą to ile taka chawira bedzie ksoztować? Podobno już się nie opłacają drewniane domy...? Prawda to?
Link do komentarza
Cytat

powiem inaczej, drewno izoluje termicznie dużo gorzej niż beton.



A jak to jest z izolacją akustyczną? Przeczytałam gdzieś, że w środku wpawdzie jest większy hałas niż w murowanych domach, ale hałas zzewnątrz drewniane domy lepiej tłumią niż murowane. Czy to prawda?
Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
Cytat

A jak to jest z izolacją akustyczną? Przeczytałam gdzieś, że w środku wpawdzie jest większy hałas niż w murowanych domach, ale hałas zzewnątrz drewniane domy lepiej tłumią niż murowane. Czy to prawda?



Ściany zewnętrzne domów szkieletowych są bardzo dobrymi izolatorami akustycznymi - pod tym względem nie dorównuje im wiele konstrukcji murowych. Jednakże stropy drewniane dość łatwo przenoszą dźwięki uderzeniowe (np. tupot dzieci biegających na piętrze). Sztywne stropy żelbetowe zaś znacznie lepiej pochłaniają dźwięki uderzeniowe, ale przenoszą dość dużo dźwięków tzw. powietrznych, np. odgłosy rozmowy.

Aby zniwelować przenoszone dźwięki w domach szkieletowych, należy legary stropowe odizolować od ścian taśmą brzegową oraz zastosować materiały wyciszające. Najlepszym materiałem izolującym dźwięki jest wełna mineralna.


Cytat

Ech, chałupa z drewna już od dawna mi sie marzy. Tylko nie moge sie zdecydować, czy bala czy szkieletor no i kase trzeba zebrać. A swoją drogą to ile taka chawira bedzie ksoztować? Podobno już się nie opłacają drewniane domy...? Prawda to?



Domy drewniane nadal "się opłacają". Jednym z tańszych i szybkich rozwiązań jest technologia szkieletowa (różnica w cenie w stosunku do technologii murowanej wynosi średnio od 5 do 10 % na korzyść technologii szkieletowej), jednak cieszy się ona mniejszą popularnością. Jednak oszczędności uzyskiwane podczas eksploatacji takiego domu, dochodzą do 50 % w porównaniu z domem tradycyjnym.

Cena domu zależy od wielu czynników. Po dokładne informacje zapraszamy do kontaktu (na naszej stronie lub poprzez wiadomość na tym forum).
Edytowano przez Stollux (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  • 5 lata temu...
Dnia 27.02.2011 o 21:50, grzegorz l napisał:

tylko przy domku drewnianym lepiej sąsiadom nie podpadać, bo troszke benzynki, zapałka i płoniemy płoniemy:P Mimo wszystkich argumentów za, jakoś nie mam przekonania do drewna jako dobrego materiału na dom.

W sumie to samo może spotkać dom murowany, a i na takich sąsiadów nie jest chyba zbyt łatwo trafić :) 

Ja zbudowałem mały domek drewniany całoroczny. Ma dobre właściwości cieplne (oczywiście dociepliłem go), jest wygodny, skrojony na moje potrzeby. Jak dla mnie dom drewniany to dobry wybór, choć zdaje się że postawienie podobnego, ale z innych materiałów byłoby tańsze. Jeśli ktoś jest chętny, podzielę się doświadczeniami.

Link do komentarza
Dnia 18.09.2017 o 23:06, stobejczyk napisał:

ale to nic przy całym romantyzmie takiego domu i znacznie mniejszych nakładach na ogrzewanie niż w domu murowanym.

W porównaniu z domem murowanym ocieplonym, czy nie? Nawet jeśli to jest murowany pasywny???

Był taki cykl o domach z bali w TV - otóż ocieplano je - tyle że od środka - chyba że bale by z sekwoi po 2000 lat i bale były olbrzymie. I też pewnie nie osiągnęły termoizolacji porównywalnej z np 25cm styropianu.

 

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ile wytrzyma dom z kontenerów?   Wobec rosnącego zainteresowania nietradycyjnymi formami mieszkalnictwa, domy z kontenerów cieszą się coraz większą popularnością. Ich unikalna estetyka, możliwość szybkiego montażu i stosunkowo niski koszt budowy przyciągają uwagę wielu osób poszukujących alternatywy dla tradycyjnego budownictwa. Jednak jedno z ważnych pytań, jakie nasuwają się przy rozważaniu tej formy mieszkania, dotyczy trwałości.  Kontenery z płyt warstwowych, które są powszechnie stosowane w budowie domów kontenerowych, znane są ze swojej wytrzymałości oraz zapewnienia komfortu termicznego. Są projektowane tak, aby wytrzymać trudy transportu i ekstremalne warunki atmosferyczne, co czyni je odpowiednimi do adaptacji na cele mieszkalne. Mimo to, podobnie jak każda konstrukcja, domy kontenerowe wymagają odpowiedniej konserwacji i po około 25-30 latach użytkowania mogą potrzebować renowacji.   Ile może stać kontener?   Ten aspekt jest szczególnie istotny w kontekście wykorzystania kontenerów w celach innych niż stałe mieszkanie. Zgodnie z przepisami, kontener jako tymczasowa konstrukcja nie może być trwale połączony z gruntem, a maksymalny czas jego użytkowania bez konieczności uzyskania pozwolenia wynosi 180 dni. To sprawia, że kontenery są idealnym rozwiązaniem jako tymczasowe zaplecze na placach budowy. W trakcie tworzenia zaplecza kontenerowego dla inwestycji budowlanych, na ogół nie wymaga się pozwolenia na postawienie kontenera na tym etapie. Jednak po upływie wspomnianych 180 dni, w przypadku dalszego użytkowania kontenera na danym terenie, niezbędne jest uzyskanie stosownego pozwolenia. To wymaganie prawne ma na celu zapewnienie, że tymczasowe konstrukcje są używane zgodnie z przeznaczeniem i nie stają się stałymi elementami krajobrazu bez odpowiedniej kontroli.   Kontenery mieszkalne całoroczne – czy to możliwe?    Czy w domu kontenerowym można mieszkać cały rok? W odpowiedzi na to pytanie, z pewnością można stwierdzić, że tak, mieszkanie w kontenerze przez cały rok jest możliwe i praktyczne. Elementem, który umożliwia komfortowe użytkowanie kontenera mieszkalnego przez wszystkie pory roku, jest płyta warstwowa, z której jest zbudowany. Dzięki swoim właściwościom, płyta warstwowa stanowi doskonałą izolację termiczną, co jest niezbędne, aby utrzymać odpowiednią temperaturę wewnątrz, zarówno latem, jak i zimą. Istnieje też możliwość zainstalowania dodatkowych udogodnień, takich jak klimatyzacja dla chłodzenia latem i odpowiednie systemy grzewcze na zimowe miesiące. Dzięki tym rozwiązaniom, kontenery mieszkalne mogą być używane jako całoroczne domy, zapewniając mieszkańcom komfort niezależnie od panujących na zewnątrz warunków atmosferycznych. Nowoczesne domy z kontenerów – jakie mają udogodnienia?  Ewolucja domów kontenerowych od prostych, funkcjonalnych konstrukcji do pełnowartościowych, nowoczesnych domów mieszkalnych jest imponująca. Dziś, domy te nie tylko zachwycają nowoczesnym designem, ale także mogą być wyposażone w szereg udogodnień, które podnoszą standard życia i komfort mieszkańców. Do najbardziej popularnych należy zaliczyć możliwość zainstalowania w pełni funkcjonalnej toalety, systemu klimatyzacyjnego oraz efektywnych grzejników, które zapewniają optymalną temperaturę w każdych warunkach.    www.apexconstruction.pl
    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...