Czy fotowoltaika jest opłacalna?

[aaaa]

Dnia 22.05.2021 o 20:38, demo napisał:

Jak czytam takie durne wypociny to mnie scyzoryk sam się otwiera.

Bo walczy o większą wydajności swojej produkcji a z drugiej strony narzeka że nawet tej mocy którą posiada nie jest w stanie w żaden sposób wykorzystać.

 

Tym bardziej, że to banalnie proste jest. Wystarczy mała, naprawdę malutka koparka kryptowalut...

Dnia 23.05.2021 o 10:19, demo napisał:

Przeciętny właściciel paneli raczej nigdy nie będzie w stanie wykorzystać na bieżąco wyprodukowanej energii. 

Do tego to trudne, więc trzeba iść w zapas.

Żeby nie tracić niewykorzystanej energi wystarczy przykręcić nieco centralne ogrzewanie i właczyć ze dwa olejaki i pancio zobaczy jak szybko mu straci się ta energia z tego magazynu wirtualnego.

 

Ja mam instalację też prawie 5kW i niechcący udało mi sie przekroczyć zapas,tak szybko to leci.

No tutaj masz rację....na szczęście ja nie jestem przeciętny

[aaaa]

Dnia 21.06.2021 o 15:06, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Tego nikt nie wie, ale ja bym jeszcze uwinął się w tym roku. Czemu akurat tak "sztukujesz"? Poza tym - przecież nie ma znaczenia jak dużą masz instalację do 10kWp, tylko ile oddasz do sieci. Przecież nikt nie zgadnie - bez dodatkowego licznika, z których paneli powstał prąd na twoim dachu.

Tak przy okazji o nowych zasadach czyli - jak było i jak będzie. źródło zdjęć: https://wysokienapiecie.pl. Na tych słupkach widać, że nadprodukcja raczej się nie opłaci a zastanawiający jest fakt, że te wyliczenia powstały przy 30 procentowej autokonsumpcji. To po co przewymiarowywać instalację? Dla mnie takie działanie jest bez sensu. Dlatego pisałem wielokrotnie - nie ma ustawy niestety, która pozwala oddac najbliższemu sąsiadowi zamiast pchać do sieci. Moim zdaniem zacznie się kombinatorstwo i ludzie zaczną się przez płot wspomagać.

 

 

To nie takie oczywiste...ja sam, mimo, że mam instalację powyżej 10kWp - to bardzo poważnie myślałem o rozbudowie...i temat zmiany przepisów - to jedna kwestia. Kilka dni temu zaczął mi falownik wywalać z przekroczenia napięcia, a w pewnym momencie nawet oba falowniki to sygnalizowały. Nie przypominam sobie, żeby w poprzednich latach był ten problem. Więc teraz mam poważny zgryz...na razie czekam, czy problem będzie się powtarzać - jeśli tak, to raczej nie zdecyduję się na rozbudowę...

[Budujemy Dom - podstawa domu]

Dnia 21.06.2021 o 21:52, Eksperci Viessmann napisał:

Konsultacja cały czas trwają, branża apeluje o okres przejściowy, a dużo osób pyta o rozbudowę instalacji, więc pewnie niedługo się dowiemy jak to rozwiążą. Na razie w projekcie jest mowa o możliwości jednorazowego przejścia z opustów na sprzedaż, więc nie wiadomo czy rozbudowy nie potraktują w ten sposób. Tak czy inaczej, nowy system dla inwestorów będzie zdecydowanie gorszy niż obecny, więc moim zdaniem jakby rozbudowa miała się wiązać z migracją do nowego systemu to lepiej nie rozbudowywać

Minister prostuje, że zmiany nie wejdą w życie jednak tak szybko i rozmowy z "uczestnikami rynku" trwają.

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,27237988,panele-fotowoltaiczne-beda-sie-oplacac-nieco-dluzej-zmiany.html#do_w=57&do_v=67&do_st=RS&do_sid=330&do_a=330&s=BoxOpLink

[Viessmann]

Słyszałem o tym, ale i tak uważam, że projekt ustawy wzbudzi popłoch u inwestorów i teraz gwałtownie przybędzie instalacji do końca roku i wcale nie będzie to dobrą odpowiedzią na te problemy sieci. I powiem szczerze, że nie rozumiem tego nie brania dat na poważnie, bo ktoś je w końcu po coś w projekt wpisał. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

4 godziny temu, aaaa napisał:

To nie takie oczywiste...ja sam, mimo, że mam instalację powyżej 10kWp - to bardzo poważnie myślałem o rozbudowie...i temat zmiany przepisów - to jedna kwestia. Kilka dni temu zaczął mi falownik wywalać z przekroczenia napięcia, a w pewnym momencie nawet oba falowniki to sygnalizowały. Nie przypominam sobie, żeby w poprzednich latach był ten problem. Więc teraz mam poważny zgryz...na razie czekam, czy problem będzie się powtarzać - jeśli tak, to raczej nie zdecyduję się na rozbudowę...

Był taki ciekawy artykuł na temat słuszności przewymiarowania falownika względem instalacji PV. Na jakimś branzowym-PV-portalu czytałem. Poparte wyliczeniami, wykresami, monitoringiem na bieżąco. Nie rozwinę tematu bo jeszcze coś pomylę :). Szukaj po haśle - przewymiarowanie falownika - korzyści.

[aaaa]

16 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Był taki ciekawy artykuł na temat słuszności przewymiarowania falownika względem instalacji PV. Na jakimś branzowym-PV-portalu czytałem. Poparte wyliczeniami, wykresami, monitoringiem na bieżąco. Nie rozwinę tematu bo jeszcze coś pomylę :). Szukaj po haśle - przewymiarowanie falownika - korzyści.

 

Nie mam zamiaru nic czytać na ten temat z prostego powodu - od zawsze liczenie całkiem dobrze mi wychodziło....w tym przypadku jest tak samo Na chwilę obecną, mam autokonsumpcję bliską 100% (czasami jakieś drobne "przeciekną" między fazami, po rozbudowie, też autokonsumpcja byłaby na podobnym poziomie..więc wiesz...nie sądzę, żebym musiał się dokształtać w tym temacie

[demo]

1 godzinę temu, aaaa napisał:

Nie mam zamiaru nic czytać na ten temat z prostego powodu -

Nie bądź taki oporny na nową wiedzę.

A czytałem wczoraj że bitcoiny lecą na łeb na szyję w dół.

[aaaa]

Przed chwilą, demo napisał:

Nie bądź taki oporny na nową wiedzę.

A czytałem wczoraj że bitcoiny lecą na łeb na szyję w dół.

wiesz, jak się czyta takie newsy, to człowiek ma się bać I chyba po to one są

Wiesz jaka jest rentowność miningu u mnie, po takich spadkach? (aktualnie cena bitka to okolice 33k$, a trochę ponad miesiąc temu było i 63k$)

Dla aktualnych cen,parametrów sieci i trudności aktualna rentowność to około 685% Licząc prąd jako koszt....

Więc pomyśl ile mogło być wcześniej...a sprzęt już dawno w całości zamortyzowany...

mogę ci też podać jakie są koszty wydobycia 1 ETH czy 1 BTC (koszt prądu - bo czas jaki jest do tego potrzebny to inna sprawa!) - ale jesteś pewny, że chcesz wiedzieć?

mam wszystko skrupulatnie policzone i aktualizuję dane na bieżąco....aaaa, jeszcze taki detal - sprzęt kupowałem w dobrym momencie - gdybym dzisiaj sprzedał sprzęt, to na samym sprzęcie miałbym zysk tak lekko licząc 250-300% - pomimo, że ostatnio ceny sprzętu trochę spadły

[retrofood]

[Budujemy Dom - podstawa domu]

Dnia 23.06.2021 o 15:42, Eksperci Viessmann napisał:

Słyszałem o tym, ale i tak uważam, że projekt ustawy wzbudzi popłoch u inwestorów i teraz gwałtownie przybędzie instalacji do końca roku i wcale nie będzie to dobrą odpowiedzią na te problemy sieci. I powiem szczerze, że nie rozumiem tego nie brania dat na poważnie, bo ktoś je w końcu po coś w projekt wpisał. 

Politycy często niestety wypuszczają takie balony próbne.

[Viessmann]

Próbny balon to dobre określenie na to co się teraz dzieje. Szczególnie biorąc pod uwagę to rzekome zdziwienie, że branży się to nie podoba  

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dnia 24.06.2021 o 11:12, demo napisał:

Nie bądź taki oporny na nową wiedzę.

A czytałem wczoraj że bitcoiny lecą na łeb na szyję w dół.

Dajmy Mu spokój, to ma być przyjemność, nie kara. jeszcze mu zaczną oczy łzawić Skoro wie lepiej albo nawet najlepiej.

Dnia 24.06.2021 o 11:12, demo napisał:

Nie bądź taki oporny na nową wiedzę.

A czytałem wczoraj że bitcoiny lecą na łeb na szyję w dół.

To wszystko przez to, że aaaa ma konsumpcję na poziomie 100%.

[Gość asceta]

Nie wiem o co tu chodzi ale obecnie fotowoltaika się nie opłaca bo jak czytam prognozy to nie będzie to opłacalne a mało tego to jeszcze ZE nie chcą podpisywać obecnie umów bo nie są w stanie odebrać wyprodukowanej energii elektrycznej. Jest jeszcze opcja zainstalować magazyn energii elektrycznej ale to jak doczytałem też nie jest opłacalne. Więc o co chodzi rządzącym? na pewno nie o eko.

[gawel]

A czy kiedyś chodziło o eko?

[retrofood]

1 godzinę temu, gawel napisał:

A czy kiedyś chodziło o eko?

 

Ależ oczywiście, że chodziło. Wprawdzie nie wiadomo dokładnie komu, ale jednak.

2 godziny temu, Gość asceta napisał:

  Jest jeszcze opcja zainstalować magazyn energii elektrycznej  

 

To nie jest żadna opcja. To jest marzenie, a nie opcja.

[Gość asceta]

Energia z paneli to nie energia odnawialna? tzw zielona. Więc to nie jest eko?

[retrofood]

1 godzinę temu, Gość asceta napisał:

Energia z paneli to nie energia odnawialna? tzw zielona. Więc to nie jest eko?

 

Końcowy rezultat jest oczywiście "zielony". Ale gdy zaczynamy badać tzw. ślad węglowy, czyli ingerencje w środowisko związane z wyprodukowaniem i transportem paneli, oraz całej ich otoczki, a także kwestie ich utylizacji po wykorzystaniu, to tej "zieloności" robi się coraz mniej. A na koniec ta "zieloność" zaczyna być dyskusyjna.

W sumie, ta cała zabawa, coraz bardziej zaczyna przypominać kupno respiratorów przez ministerstwo zajmujące się zdrowiem. I maseczki od instruktora nauki jazdy na nartach. Wiele szumnych pięknych słów, pieniądze znikają, a maseczek nie ma, tak samo jak respiratorów. No i, oczywiście, wszystko odbyło się legalnie. 

[demo]

To ja poproszę o jakieś pomysły na zieloną energię a nie takie pindolenie o dupę roztrzaść.

[podczytywacz]

1 godzinę temu, demo napisał:

To ja poproszę o jakieś pomysły na zieloną energię a nie takie pindolenie o dupę roztrzaść.

 

To jest złożony problem...

Gdyby ktoś z nas miał taki realny do wykonania pomysł, to na 1 000 000% nie wchodziłby na tę stronę (no, chyba że bardzo by się nudził, serfował bez celu po sieci i przypadkiem tu wpadł), tylko opływał w bogactwo i od "budowania domu" miałby zastęp ludzi...

 

Woda... elektrownie wodne na rzekach, elektrownie pływowe...

Wiatr... czasem go brak...

Słońce... czasem go brak...

 

 

 

Generalnie na dłuższą metę Ziemia nie ma szans... Ten największy wirus coraz szybciej niszczy Swoje siedlisko, swój dom... człowiek...

 

Przy KAŻDYM rozwiązaniu

7 godzin temu, retrofood napisał:

tej "zieloności" robi się coraz mniej.

 

Nie jest to wesoła konstatacja...

 

Tylko karaluchy i szczury będą chodziły po napisie: LUDZIE SOBIE ZGOTOWALI TEN LOS

 

 

[demo]

11 godzin temu, podczytywacz napisał:

Woda... elektrownie wodne na rzekach, elektrownie pływowe...

Wiatr... czasem go brak...

Słońce... czasem go brak...

Budowa urządzeń do wykorzystywania wymienionych zawsze będzie niosła za sobą jakiś ślad węglowy, mniejszy lub wiekszy, więc po co to pindolenie.

Sama woda nie naleje prądu do drutów, ani wiatr nie nadmucha, ani słońce nie naświeci.

A i druty trzeba wyprodukować, no i trzeba je izolować, lub na czyś powiesić.

Edytowano 29 sierpnia 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[gawel]

28 minut temu, demo napisał:

Budowa urządzeń do wykorzystywania wymienionych zawsze będzie niosła za sobą jakiś ślad węglowy, mniejszy lub wiekszy, więc po co to pindolenie.

Sama woda nie naleje prądu do drutów, ani wiatr nie nadmucha, ani słońce nie naświeci.

A i druty trzeba wyprodukować, no i trzeba je izolować, lub na czyś powiesić.

wszystko co pochodzi z przemysłu zawiera ślad węglowy PV również ale jest on poniesiony raz i przez 20 lat wcale i na tym polega ekologia. 

[podczytywacz]

2 godziny temu, demo napisał:

więc po co to pindolenie.

Jeszcze raz przeczytaj CAŁY mój post!!!

 

1 godzinę temu, gawel napisał:

jest on poniesiony raz i przez 20 lat wcale i na tym polega ekologia. 

To jest właśnie PINDOLENIE...

Ten ślad węglowy odnosi się do Twojej instalacji, Twojego sąsiada jest inny i obok Twojego śladu węglowego...

A za jakieś 10 lat, jak wyraźnie spadnie wydajność Twoich paneli, to szarpniesz się na te nowe, NOWSZEJ GENERACJI, a stare... na śmietnik... bo okaże się, że regeneracja, czy recykling nie jest przemysłowo opłacalny... i - per saldo -

 

21 godzin temu, retrofood napisał:

tej "zieloności" robi się coraz mniej

 

 

1 godzinę temu, gawel napisał:

na tym polega ekologia.

Więcej paneli, więcej paneli...

 

Szukamy krzemu - no, tego jest pod dostatkiem - , szukamy germanu i selenu, szukamy tellurku kadmu, mieszaniny miedzi, indu, galu, selenu lub krzemu amorficznego, ostatnio perowskitu... kopiemy, oczyszczamy, transportujemy, formujemy... aluminium na konstrukcje, miedź na połączenia, srebro na końcówkach...

Ktoś to kopie małymi, żółtymi, albo czarnymi rączkami za miskę ryżu, czy banana...

ślad węglowy? -rośnie...

Ale przecież to nie wszystko... przecież nieduża 10 kW INSTALACJA  - z grubsza, przykładowo - to

 

--------------------------------------------------------------

 

-------------------------------------------------------------------

 

Czasem jeszcze akumulatory niektórzy stosują - a tu jeszcze inne ślady węglowe

 

 

A jeszcze podłączenie do naszej, biednej, przeciążanej sieci energetycznej z jej problemami...

 

 

TAK WIĘC NA TYM POLEGA EKOLOGIA???

 

 

 

 

 

Edytowano 29 sierpnia 2021 przez podczytywacz (zobacz historię edycji)

[demo]

57 minut temu, podczytywacz napisał:

Jeszcze raz przeczytaj CAŁY mój post!!!

No przeczytałem uważnie i drugi raz, no i co z tego?, no to z tego że to takie filozoficzno egzystencjonalne rozważania. Ale nie denerwuj się bo moje określenie pindolenie odnosiło się bardziej do wpisu retra niż do Twoich dywagacji, tylko tak z rozpędu użyłem go ponownie.

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

NOWSZEJ GENERACJI, a stare... na śmietnik... bo okaże się, że regeneracja, czy recykling nie jest przemysłowo opłacalny... i - per saldo -

Tego nie wiemy, może właśnie będzie bardzie opłacalny, technika idzie do przodu i jednak coraz większy nacisk kładzie się na recykling.

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

TAK WIĘC NA TYM POLEGA EKOLOGIA???

Oczywiście że człowiek to największy szkodnik na ziemii i każdy chce mieć wszystko i jeszcze więcej.

A ci co maja już wszystko i zostawili najwięszy ślad węglowy, najgłośniej pindolą o ekologii.

 

[retrofood]

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

10 kW INSTALACJA  - z grubsza, przykładowo - to

 

 

No właśnie. Większość "badaczy" nie bierze pod uwagę kompletności zagadnienia. I robią tak nawet poważne instytucje. A przecież do bilansu należałoby także wrzucić transport, zarówno paneli jak i wszelkich urządzeń czy elementów towarzyszących. Chociażby wspomniane przez Ciebie uchwyty dachowe. No i sprawa utylizacji. Ktoś tam deklarował wprawdzie, że ze starych paneli można płot zrobić, ale wszystkie w płot nie wejdą. 

[demo]

55 minut temu, retrofood napisał:

A przecież do bilansu należałoby także wrzucić transport, zarówno paneli jak i wszelkich urządzeń czy elementów towarzyszących.

A wrzucaj sobie człowieku co tylko chcesz, a na końcu Ci wyjdzie że najlepiej by było dla ziemi żeby ludzie mieszkali w jaskiniach i srali przez żerdkę.

[podczytywacz]

5 minut temu, demo napisał:

a na końcu Ci wyjdzie że najlepiej by było dla ziemi żeby ludzie mieszkali w jaskiniach i srali przez żerdkę.

 

I DOKŁADNIE tak by było najbardziej ekologicznie!!!

Ale na to jest już za późno za dużo nas narosło na zgubę Ziemi i za duże mamy wymagania...

 

Tacy pasterze/nomadzi, dopóki nie dostali do rąk smartfonów, nie wiedzieli, że można żyć "po naszemu"... mieszkali w namiotach/szałasach, srali przez żerdkę... a teraz chcą "po europejskiemu" i pchają się do cywilizacji... już im żerdka nie służy muszą mieć sedes, spłukiwany bieżącą wodą...

[demo]

To chyba ktoś tu na forum, albo w innym miejscu pisał że najbardziej ekologiczna jest energia ta niewyprodukowana. 

 

[Viessmann]

To chyba byłem ja  ale taka jest prawda i możemy dywagować na temat ekologii, ale każde działanie niesie ze sobą jakiś ślad. I oczywiście należałoby doliczać transport oraz energię zużytą na produkcję wszystkich elementów urządzenia oraz energię do wyprodukowania urządzeń, które produkują te urządzenia, ale to jest błędne koło. Tak czy inaczej energia jest na którymś etapie emisyjna. Problem jest taki, by była jak najmniej emisyjna i by zużywać jej jak najmniej

[retrofood]

9 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Tak czy inaczej energia jest na którymś etapie emisyjna. Problem jest taki, by była jak najmniej emisyjna i by zużywać jej jak najmniej

 

To już nawet nie ten problem, chociaż założenie jest szlachetne. Ale wazniejsze chyba byłoby wybieranie świadome tych źródeł energii. Po to, by wiedzieć chociażby jak zapobiegać skutkom. A dopóki nie będziemy mieć prawdziwych danych, nasze wybory będą fałszywe. 

 

 

PS. Na przykład prowadzone są zaawansowane prace nad panelami, które zastępują również pokrycie dachowe. Wtedy ślad węglowy zmniejsza się o wielkość potrzebną do produkcji tegoż pokrycia. A więc są i mogą być różne sposoby zmniejszania emisji.

[podczytywacz]

Aby zmniejszyć ślad węglowy przy produkcji żywności prowadzone są zaawansowane prace przy produkcji owadów do celów spożywczych...

 

https://biotechnologia.pl/biotechnologia/niejedzenie-owadow-w-naszej-strefie-kulturowej-jest-ewenementem-w-skali-swiata-wywiad-z-dr-jakubem-urbanskim-biologiem-molekularnym-popularyzatorem-nauki,19414

[retrofood]

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

Aby zmniejszyć ślad węglowy przy produkcji żywności prowadzone są zaawansowane prace przy produkcji owadów do celów spożywczych... 

 

Wszelkie formy zbieractwa go zmniejszają. Ręcznego zbieractwa. 

[Viessmann]

są też badania nad tworzeniem mięsa w laboratorium  

przy takich kwestiach jak np. panele jako pokrycie ja jestem jak najbardziej za. Teraz niestety jeszcze zostają pytania związane z ceną: kto będzie za to chciał zapłacić ? jeśli nikt to czy ktoś da do tego dotację? Czy gdyby policzyć ile kosztuje dach i ile kosztują osobno panele, to czy to łącznie nie będzie droższe od tej jednej inwestycji? Ekologia to jedno a cena to zawsze będzie drugie, a w priorytetach najpewniej pierwsze

[retrofood]

1 godzinę temu, Eksperci Viessmann napisał:

 przy takich kwestiach jak np. panele jako pokrycie ja jestem jak najbardziej za. Teraz niestety jeszcze zostają pytania związane z ceną: kto będzie za to chciał zapłacić ? jeśli nikt to czy ktoś da do tego dotację? Czy gdyby policzyć ile kosztuje dach i ile kosztują osobno panele, to czy to łącznie nie będzie droższe od tej jednej inwestycji? Ekologia to jedno a cena to zawsze będzie drugie, a w priorytetach najpewniej pierwsze

 

Zdecydowanie! Przecież po to się robi próby i badania, żeby się ludziom opłacało. Przynajmniej takie są założenia. A dopiero później dowiemy się, czy i na ile, są one naciągane. C'est la vie....

[Viessmann]

Nie no jasne, bez badań do niczego nie dojdziemy. Sama sprawność fotowoltaiki jak się poprawiła na przestrzeni lat dzięki różnym badaniom i nawet takie rozwijanie technologii sprawia że panele pv są coraz bardziej eko. Tylko tu też można złośliwie wytknąć ile energii nie eko idzie na badania  

[retrofood]

16 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Nie no jasne, bez badań do niczego nie dojdziemy. Sama sprawność fotowoltaiki jak się poprawiła na przestrzeni lat dzięki różnym badaniom i nawet takie rozwijanie technologii sprawia że panele pv są coraz bardziej eko. Tylko tu też można złośliwie wytknąć ile energii nie eko idzie na badania  

 

To są grosze w zrównaniu z funduszami banku (mówię o energii zużywanej do badań, w porównaniu do efektów tychże badań w razie ich powodzenia). 

Weźmy na przykład taką kontrolowaną reakcję termojądrową. Kiedy rozpoczynano prace badawcze, uzyskanie jednej milionowej odzysku z wejściowej energii włożonej, było szczytem możliwości techniki. A niedawno odzyskano około 70% energii włożonej. Fakt, że na skalę laboratoryjną, ale postęp jest. A że kosztuje i energię zużywa... Przecież szansa na opanowanie procesu pozyskiwania darmowej energii termojądrowej jest bardziej namacalna, niż zbawienia zagrobowe, jakie oferują wszystkie religie świata. Więc dlaczego nie wierzyć w realność takiego postępu i osiągnięcie celu w przyszłości? Dlatego w przypadku badań, nie wolno ograniczać się do dzisiejszego rozumienia faktów.

[Viessmann]

Pytanie też kiedy pojawia się moment by powiedzieć dość. Ale to z takimi dywagacjami możemy zejść bardzo daleko 

[retrofood]

45 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Pytanie też kiedy pojawia się moment by powiedzieć dość.  

 

Chyba nie ma takiego. Bo tak jak wspomniałem, realność sukcesu jest i tak większa niż ta z Krainy Wiecznych Łowów.