Rekuperacja a ekogroszek

[featmilka]

Witam,
czy przy piecu na ekogroszek jest sens realizowania wentylacji mechanicznej tzw. rekuperatora?

[Qubacen]

A co ma piernik do wiatraka?

[featmilka]

Kilka osób z którymi rozmawiałam, że rekuperacji nie opłaca się realizować przy piecu na ekogroszek. Jestem zupełnie zielona w tym temacie - stąd moje pytanie. Edytowano 29 października 2015 przez featmilka (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

rekuperacja = odzysk ciepła z wentylacji
piec na ekogroszek = ciepło w domu i ciepła woda

Albo nie łapię co Ty rozmawiasz albo jestem za głupi w temacie.

[featmilka]

Osoba, która mi to przedstawiała twierdzi, ze odzyskane ciepło z rekuperatora nie przyniesie efektywnych oszczędności w ilości zużytego ekogroszku.

[Qubacen]

A termostaty pokojowe? A zawory 4 drogowe? A inne rozwiązania?

[Leszek4]

  Cytat

odzyskane ciepło z rekuperatora nie przyniesie efektywnych oszczędności.

Rozwiń  

Analizowałem. Teza jest prawdziwa.
U siebie jednak robię wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła. Bo moim kryterium nie jest "oszczędność", a "komfort".

Edit: dlatego postawiłem na WM w połączeniu z gruntowym wymiennikiem ciepła - glikolowym. Edytowano 29 października 2015 przez Leszek4 (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

U mnie działa tzw. "pogodówka" i od chwili kiedy działa zauważyłem wyraźną oszczędność groszku. Reperkuracji nie posiadam więc nic więcej nie powiem - ale podejrzewam, że gdybym miał to krzywa grzewcza byłaby ustawiona na mniejszych wartościach co wpłynęłoby na zużycie węgla. Ale to tylko teoria bo jak napisałem wcześniej: nie mam rekuperacji...

[featmilka]

Leszek a robisz to sam? Ja mam już wybudowany dom nastawiony z początku na wentylację grawitacyjną - ale właśnie mocno teraz myślę nad rekuperatorem bo jak nie teraz to już chyba nigdy. Czytam internet ale im więcej czytam tym głupieje. Mamy dom 160m2 z dużym garażem i docelowo piecem na ekogroszek. Pytanie tylko czy jest sens walić te 15k jak nie będzie mi sie to opłacało. No chyba, że znasz kogoś kto robi to taniej i nastawia się na realizm a nie na koszenie Klienta.

[Qubacen]

  Cytat

czy jest sens walić te 15k

Rozwiń  

15000PLN (jak dobrze zrozumiałem) to jest około 625 worków ekogroszku = czyli w zaokrągleniu 15ton. Czyli min 6 sezonów grzewczych. A i mówimy o czystym groszku a nie oszczędnościach procentowych....
Teza ma rację - szkoda zachodu.

[Leszek4]

  Cytat

Leszek a robisz to sam?

Rozwiń  

Nie. Zrobi mi to fachman.
A na Twoim miejscu opuściłbym sobie ten temat, bo w sytuacji, kiedy brakuje Ci pieniążków, przerabianie wentylacji na mechaniczną byłoby ekstrawagancją.

[featmilka]

Chyba każdy ogląda każdą złotówkę przy budowie domu ;) Po prostu nie chce sobie pluć w brodę gdy okaże się, że jestem niezadowolona z wentykacji grawitacyjnej. Edytowano 29 października 2015 przez featmilka (zobacz historię edycji)

[Leszek4]

  Cytat

...niezadowolona z rekuperacji grawitacyjnej.

Rozwiń  

Przejęzyczenie: wentylacji grawitacyjnej.
A mając kilkanaście tysiaków w portfelu będziesz na pewno zadowolona. Pomyśl o innych wydatkach...

[featmilka]

Już poprawione Dzięki.
To fakt - wentylacją martwię się by po prostu nie zrobić w domu tzw. termosa. Mamy dobre okna, ocieplimy dobrym styro, damy tynk gipsowy - mam nadzieję, że nie będzie to wszystko później się gotować i nie będzie wilgoci w domu.

[MrTomo]

  Cytat

Już poprawione Dzięki.
To fakt - wentylacją martwię się by po prostu nie zrobić w domu tzw. termosa. Mamy dobre okna, ocieplimy dobrym styro, damy tynk gipsowy - mam nadzieję, że nie będzie to wszystko później się gotować i nie będzie wilgoci w domu.

Rozwiń  

Jeśli masz dobrze wykonaną wentylację grawitacyjną to nie masz się co martwić, jeśli nie - wydatki na późniejszy remont też będą spore. Gdybyś pomyślała wcześniej nie musiałabyś wydawać pieniędzy na budowę kominów a to spory wydatek - miałabyś na reku.
Wentylacja grawitacyjna to czysta strata ciepła zimą i tu nie ma za bardzo co mówić o tańszej wentylacji grawitacyjnej jak trzeba więcej węgla spalić.
Zawsze gdzieś jakieś pieniądze trzeba wydać.
Na reku na pewno większe niż na dopłatę do opału rozłożoną do tego w latach.

Ale...

Reku możesz zrobić sama (tzn. rozprowadzenie kanałów, ocieplenie itd) i wtedy koszt zamknąć może się tylko w cenie reku i kanałów oraz izolacji.

Musisz przekalkulować co Ci się bardziej opłaca.

  Cytat

Leszek a robisz to sam? Ja mam już wybudowany dom nastawiony z początku na wentylację grawitacyjną - ale właśnie mocno teraz myślę nad rekuperatorem bo jak nie teraz to już chyba nigdy.

Rozwiń  

E-tam - nigdy nie jest za późno

[aniadomek]

W nowoczesnym budownictwie energooszczędnym właśnie chodzi o to aby z domu zrobić szczelną zamkniętą przestrzeń.
Wentylacja jest niezbędna.
Musi być mechaniczna, bo nie ma sensu do doskonale izolowanego termicznie domu wprowadzać zimnego powietrza z zewnątrz (zima).

[bajbaga]

  Cytat

Jeśli masz dobrze wykonaną wentylację grawitacyjną to nie masz się co martwić,

Rozwiń  

A jeśli masz bardzo dobrze wykonaną wentylację grawitacyjną, lub hybrydową to też nie popłyniesz na kosztach ogrzewania.

Ale - dobrze, i bardzo dobrze wykonana wentylacja grawitacyjna też (inwestycyjnie) kosztuje i to sporo.

Jeśli przesłanką do zainstalowania WM z rekuperacją są oszczędności - zapomnijcie o sprawie - zwłaszcza przy tanim paliwie (węgiel, drewno, itp.).
Instalatora/sprzedawcę WM z rekuperacją, który wyliczy jakieś oszczędności przy tanich paliwach (węgiel, drewno, itp.), a na dodatek będzie liczył zwrot inwestycji - pogońcie na drzewo.

Przesłanki do wyboru WM z rekuperacją to:
- komfort,
- zdrowie (zimą nie pizga po nogach),
- łatwiejsza i lepsza sterowalność,
- ewentualne oszczędności np. w przypadku ogrzewania czysto elektrycznego.

Kilka cyferek:

- do ogrzania (normowego) powietrza wentylacyjnego w ciągu sezonu grzewczego potrzeba około 2.500kWh
- rekuperator to średnia (realna) sprawność około 70% - czyli oszczędza około 1.800kWh
- całoroczna praca wentylatorów to (w zależności od silników) od 300 do 600kWh

Czyli dla węgla przy założeniu, że z 1kg uzyskamy 5kWh, oraz przy koszcie 1kg = 1zł otrzymujemy kwotowo:

- oszczędność z rekuperacji 360zł,
- koszt pracy wentylatorów od 180 do 360zł

[demo]

Czyli co zyskasz to zjedzą ci wentylatory. Ale bilans nie jest zerowy, bo przy wentylacji grawitacyjnej tylko i wyłącznie, cały czas tracisz. Lepsze zero na koncie czy debet ?
A sam rekuperator wcale nie musi kosztować kilkanaście tysięcy. Mam zwykłą Lunę-200 którą w dodatku sam montowałem i jest cacy. Koszt chyba jakieś 2 tys. Edytowano 30 października 2015 przez demo (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Cytat

Czyli co zyskasz to zjedzą ci wentylatory. Ale bilans nie jest zerowy, bo przy wentylacji grawitacyjnej tylko i wyłącznie, cały czas tracisz. Lepsze zero na koncie czy debet ?

Rozwiń  

W tym moim wyliczeniu zabrakło tego aspektu - przeto dopisuję.

Normowa (jeśli uda się taką "uzyskać") wentylacja grawitacyjna, to przy węglu, koszt (wspomniany debet) około 500zł.



Dopisałem:

Można więc zaryzykować stwierdzenie, że WM z rekuperacją kosztuje (dla tego przypadku) od 320 do 500zł.

Edytowano 30 października 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Cytat

A sam rekuperator wcale nie musi kosztować kilkanaście tysięcy. Mam zwykłą Lunę-200 którą w dodatku sam montowałem i jest cacy. Koszt chyba jakieś 2 tys.

Rozwiń  

Czyli WM z rekuperacją, inwestycyjnie, może być tańsza, od wentylacji grawitacyjnej.

[aaaa]

no żadna nowość...ten temat był tutaj pewnie wałkowany juz i wcześniej a dyskusja pewnie wywoływała nadmierne emocje

[MrTomo]

  Cytat

Czyli co zyskasz to zjedzą ci wentylatory. Ale bilans nie jest zerowy, bo przy wentylacji grawitacyjnej tylko i wyłącznie, cały czas tracisz. Lepsze zero na koncie czy debet ?
A sam rekuperator wcale nie musi kosztować kilkanaście tysięcy. Mam zwykłą Lunę-200 którą w dodatku sam montowałem i jest cacy. Koszt chyba jakieś 2 tys.

Rozwiń  

2tys całość czy sam reku?

  Cytat

W tym moim wyliczeniu zabrakło tego aspektu - przeto dopisuję.

Normowa (jeśli uda się taką "uzyskać") wentylacja grawitacyjna, to przy węglu, koszt (wspomniany debet) około 500zł.



Dopisałem:

Można więc zaryzykować stwierdzenie, że WM z rekuperacją kosztuje (dla tego przypadku) od 320 do 500zł.

Rozwiń  

CBDU

[bajbaga]

  Cytat

2tys całość czy sam reku?

Rozwiń  

Kompletny zestaw: http://sklep.dospel.com/?541,luna-200-pakiet-omega około 1.800zł (brutto z 23% VAT).

Sama centrala około 1.500zł (brutto z 23% VAT)

[MrTomo]

To maleństwo jakieś...

Przynajmniej tak na pierwszy rzut oka

[bajbaga]

1,2 x 0,56 x 0,56m

[MrTomo]

  Cytat

1,2 x 0,56 x 0,56m

Rozwiń  

No proszę.
Ze zdjęcia wygląda jak .... odkurzacz

[featmilka]

bajbaga - na jaki metraż jest to przewidziane?

[bajbaga]

Dom: 1 kuchnia + 2 łazienki + osobne WC, zamieszkały przez nie więcej jak 10 osób.

[demo]

  Cytat

2tys całość czy sam reku?

Rozwiń  

Z tego co pamiętam to podobny zestaw zakupiłem za 1,6 tys, do tego dokupiłem 2 filtry zewnętrzne i chyba jedną paczkę termofleksu.

[bajbaga]

Podałem cenę bez szukania, a jak się poszuka, to np: http://www.dominel.pl/szczegoly-produktu,1148.html

Ps. Cena samej centrali, też może być niższa - wiem, że kupowano ją po około 1.200zł.

[Gość arturo72]

  Cytat

Witam,
czy przy piecu na ekogroszek jest sens realizowania wentylacji mechanicznej tzw. rekuperatora?

Rozwiń  

Uwielbiam takie tematy a i FBD trzeba rozruszać ;)
Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)
Po drugie wentylacja mechaniczna nie jest równoznaczna z rekuperatorem czyli z odzyskiem ciepła.
Po trzecie wentylacja mechaniczna w nowych i szczelnych domach jest jedyną poprawną i nie koniecznie z odzyskiem ciepła czyli z rekuperacją.
Po czwarte jeśli chodzi o zasadność ekonomiczną przy ekogroszku odzysk ciepła za dużą kasę czyli rekuperator nie jest zasadny ale wentylacja mechaniczna jak najbardziej.
Po piąte rekuperator czyli odzysk ciepła to komfort wentylacji mechanicznej
Po szóste do wentylacji mechanicznej może być wpiety sam GWC bez rekuperatora co daje nam namiastkę komfortu ciepła.
Po siódme wentylacja grawitacyjna to błąd ponieważ jest nie ekonomiczna i w żaden sposób nie komfortowa.
Po ósme w moim przypadku wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła czyli z rekuperatorem wyniosła ok.5,5tys.zł gdzie sam rekuperator to 4tys.zł.
Rozłożenie kanałów wentylacyjnych to bulka z masłem i podobna do układania klocków lego,dwie soboty po 8h i zrobione zatem 15tys.zł to koszt mega kosmiczny i naciągający jak zwykle inwestorów zielonych w budowie co widać bo ekogroszek na pokładzie ;)

[leader196]

  Cytat

Uwielbiam takie tematy a i FBD trzeba rozruszać ;)
Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)
Po drugie wentylacja mechaniczna nie jest równoznaczna z rekuperatorem czyli z odzyskiem ciepła.
Po trzecie wentylacja mechaniczna w nowych i szczelnych domach jest jedyną poprawną i nie koniecznie z odzyskiem ciepła czyli z rekuperacją.
Po czwarte jeśli chodzi o zasadność ekonomiczną przy ekogroszku odzysk ciepła za dużą kasę czyli rekuperator nie jest zasadny ale wentylacja mechaniczna jak najbardziej.
Po piąte rekuperator czyli odzysk ciepła to komfort wentylacji mechanicznej
Po szóste do wentylacji mechanicznej może być wpiety sam GWC bez rekuperatora co daje nam namiastkę komfortu ciepła.
Po siódme wentylacja grawitacyjna to błąd ponieważ jest nie ekonomiczna i w żaden sposób nie komfortowa.
Po ósme w moim przypadku wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła czyli z rekuperatorem wyniosła ok.5,5tys.zł gdzie sam rekuperator to 4tys.zł.
Rozłożenie kanałów wentylacyjnych to bulka z masłem i podobna do układania klocków lego,dwie soboty po 8h i zrobione zatem 15tys.zł to koszt mega kosmiczny i naciągający jak zwykle inwestorów zielonych w budowie co widać bo ekogroszek na pokładzie ;)

Rozwiń  

Mogę zapytac jaki system rekuperacji wybrałeś, producent wymiennika, rodzaj instalacji itd itp??

[Gość arturo72]

  Cytat

Mogę zapytac jaki system rekuperacji wybrałeś, producent wymiennika, rodzaj instalacji itd itp??

Rozwiń  

Brookvent air cycle 1.1,kanały to termofleks,instalacja na dwóch skrzynkach rozdzielczych,kanały o śr.125mm i 100mm i jest do tego GWC(pod domem) podłączone ale równie dobrze działał bez niego.
Wentylacja śmiga bez zarzutów od 3 lat.

Edytowano 13 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Cytat

Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)

Rozwiń  

Ale uzasadniona w aspekcie, sterowalności, komfortu, zdrowia (nie pizga zimnem po nogach) - zawsze i wszędzie.

O aspekcie ekonomicznym, możemy ewentualnie mówić, tylko przy grzaniu czystą elektryką.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Ale uzasadniona w aspekcie, sterowalności, komfortu, zdrowia (nie pizga zimnem po nogach) - zawsze i wszędzie.

O aspekcie ekonomicznym, możemy ewentualnie mówić, tylko przy grzaniu czystą elektryką.

Rozwiń  

Czyli po dziewiąte - ogrzewanie elektryczne w ujęciu dostosowanym do kubatury budynku i trybu użytkowania odbiorników ciepła + wspomniana rekuperacja.

[Pro-Vent]

  Cytat

Witam,
czy przy piecu na ekogroszek jest sens realizowania wentylacji mechanicznej tzw. rekuperatora?

Rozwiń  

Opinia, że instalowanie rekuperatora nie ma sensu, gdy decydujemy się na kocioł węglowy jest fałszywa. Rekuperacja, czyli wentylacja z odzyskiem ciepła w przypadku nowych, szczelnych obiektów jest nieodzowna. Chodzi przede wszystkim o ich szczelność, nie same koszty ogrzewania. Tanie ogrzewanie jest zaletą, ale nie da się żyć w domu bez świeżego powietrza.
A w nowoczesnym budownictwie wentylacja grawitacyjna często nie działa prawidłowo, bo żeby usunąć zużyte powietrze trzeba dostarczyć świeże. A skąd je wziąć skoro dom jest szczelny?
Chyba że mając tanie ogrzewanie decydujemy się na mieszkanie w domu z uchylonymi oknami przez cała dobę i cały rok lub wietrzenie domu co kilka godzin.
I jest jeszcze problem poddaszy użytkowych, na których wentylacja grawitacyjna praktycznie nie ma szans zadziałać.
Dlatego właśnie warto mieć wentylację mechaniczną, która za nas zadba o komfortowe powietrze. Przede wszystkim wentylacja zawsze będzie dobrze działać i to z taką intensywnością, jak tego chcemy. A że pozwoli jeszcze dodatkowo na oszczędności odzyskując ciepło z usuwanego powietrza, to kolejna korzyść.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Opinia, że instalowanie rekuperatora nie ma sensu, gdy decydujemy się na kocioł węglowy jest fałszywa......

Rozwiń  

Delikatnie rzecz ujmując.

Wracajac do tematu - wymiana powietrza to temat, który może istnieć niezależnie od tematu wyboru źródła ciepła. Nie wiem, czym sugerował się autor tej kontrowersyjnej wypowiedzi o "ekogroszku" ?

[bajbaga]

  Cytat

Nie wiem, czym sugerował się autor tej kontrowersyjnej wypowiedzi o "ekogroszku" ?

Rozwiń  

Napisał ze względów ekonomicznych - a zwłaszcza mając na uwadze "nawijkę" sprzedawców, że oszczędza kasiorę.

[Qubacen]

  Cytat

Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)

Rozwiń  

Przepraszam ale chyba jaja sobie robisz....
1)kotłownia jest jakby wliczona SSO - owszem tracę 1 pomieszczenie ale kosztuje mnie to 0PLN
2)za komin zapłaciłem 2000PLN plus powiedzmy 1000PLN za materiały = 3000PLN to już zawyżona kwota
3)piec kosztował mnie 6500PLN

Czyli całkowity koszt to około 10000PLN, teraz proszę powiedz mi gdzie znajdę za takie pieniądze np pompę ciepła będącą w zimę w stanie podgrzać chałupę? Ile będą mnie kosztowały odwierty (za mała działka na sądy poziome)?

Widzisz takie pisanie o ekonomii kotłowni to bzdura bo ludzie dzielą się na tych którzy nie mają kasy ale chcą/muszą się wybudować aby nie mieszkać w jaskiniach i na tych którzy mają worki pieniędzy i wtedy zgoda, można się zastanawiać co bardziej się opłaci. Ale gwarantuję Ci, że Ci którzy kase mają to raczej na takich forach nie bywają - bo po co?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Uwielbiam takie tematy a i FBD trzeba rozruszać ;)

Po drugie wentylacja mechaniczna nie jest równoznaczna z rekuperatorem czyli z odzyskiem ciepła.
Po trzecie wentylacja mechaniczna w nowych i szczelnych domach jest jedyną poprawną i nie koniecznie z odzyskiem ciepła czyli z rekuperacją.
Po czwarte jeśli chodzi o zasadność ekonomiczną przy ekogroszku odzysk ciepła za dużą kasę czyli rekuperator nie jest zasadny ale wentylacja mechaniczna jak najbardziej.
Po piąte rekuperator czyli odzysk ciepła to komfort wentylacji mechanicznej

Rozwiń  

Pogubiłem się w momencie, gdy autor sam ze sobą zaczął polemizować.

Po drugie - oczywiste
Po trzecie - juz mniej oczywiste
Po czwarte - tu już herezja
Po piąte - zaprzecza wypowiedzi z "po pierwsze"

Teraz moja prośba o odpowiedź - po dziesiąte - jakie źródło ciepła proponuje Pan przy wentylacji rekuperacji.

  Cytat

Przepraszam ale chyba jaja sobie robisz....
1)kotłownia jest jakby wliczona SSO - owszem tracę 1 pomieszczenie ale kosztuje mnie to 0PLN
2)za komin zapłaciłem 2000PLN plus powiedzmy 1000PLN za materiały = 3000PLN to już zawyżona kwota
3)piec kosztował mnie 6500PLN

Czyli całkowity koszt to około 10000PLN, teraz proszę powiedz mi gdzie znajdę za takie pieniądze np pompę ciepła będącą w zimę w stanie podgrzać chałupę? Ile będą mnie kosztowały odwierty (za mała działka na sądy poziome)?

Rozwiń  

To tak dla pełnej kalkulacji brakuje jeszcze kosztów instalacji c.o./c.w.u.

[Qubacen]

  Cytat

To tak dla pełnej kalkulacji brakuje jeszcze kosztów instalacji c.o./c.w.u.

Rozwiń  

Celowo nie podana bo biorąc pod uwagę jakikolwiek inny sposób grzania zarówno CO jak i CWU też potrzeba jakiejś infrastruktury.... Wirtualnie nawet energią kosmiczną nie podgrzeję i już

P.S. Uniosłem się bo to jest takie gadanie "nie opłaca się". Pieprzenie bo albo podaje się informacje w miarę rzetelnie albo przysłowiowa morda w kubeł. Bo to trochę tak jak bym napisał że ekonomicznie nie uzasadnione jest kupowanie auta innego niż Tesla a w najgorszym razie priusa.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Celowo nie podana bo biorąc pod uwagę jakikolwiek inny sposób grzania zarówno CO jak i CWU też potrzeba jakiejś infrastruktury.... Wirtualnie nawet energią kosmiczną nie podgrzeję i już

P.S. Uniosłem się bo to jest takie gadanie "nie opłaca się". Pieprzenie bo albo podaje się informacje w miarę rzetelnie albo przysłowiowa morda w kubeł. Bo to trochę tak jak bym napisał że ekonomicznie nie uzasadnione jest kupowanie auta innego niż Tesla a w najgorszym razie priusa.

Rozwiń  

Nie ma potrzeby się unosić a zdrowa argumentacja broni się sama. Rekuperacja to jeden ze sprawdzonych sposobów na odzysk ciepła z powietrza, które w innym przypadku idzie w komin. I to jest fakt, który trudno podważyć.

Natomiast ten ekogroszek - synonim opału, źródła ciepła czy czegoś, co autor miał na myśli, nie ma związku ze zjawiskiem odzysku ciepła i zasadności stosowania takiego rozwiązania.

Ograniczenie kosztów ogrzewania to jedno a ograniczenie strat ciepła przez wentylację to drugie.

[Qubacen]

Wszystko to co piszesz zgoda, ja odniosłem się tylko i wyłącznie do tej części wypowiedzi:

  Cytat

Po pierwsze i najważniejsze to w nowym domu kotłownia i ekogroszek nie jest w żaden sposób zasadne ekonomicznie ;)

Rozwiń  

[bajbaga]

  Cytat

Rekuperacja to jeden ze sprawdzonych sposobów na odzysk ciepła z powietrza, które w innym przypadku idzie w komin. I to jest fakt, który trudno podważyć.

Ograniczenie kosztów ogrzewania to jedno a ograniczenie strat ciepła przez wentylację to drugie.

Rozwiń  

Tyle, że WM jest pędzona silnikami przez cały rok, a silniki konsumują energię (drogą) elektryczną.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Tyle, że WM jest pędzona silnikami przez cały rok, a silniki konsumują energię (drogą) elektryczną.

Rozwiń  

W ogólnym rozrachunku zysków/strat trzeba uwzględnić pobór energii przez 2 wentylatory.

Pompa ciepła również cudownie pozwala nam zyskac więcej niż dostarczamy ale najpierw musimy dostarczyć.

Taki to już jest i inaczej być nie chce.

[Gość arturo72]

  Cytat

Przepraszam ale chyba jaja sobie robisz....
1)kotłownia jest jakby wliczona SSO - owszem tracę 1 pomieszczenie ale kosztuje mnie to 0PLN
2)za komin zapłaciłem 2000PLN plus powiedzmy 1000PLN za materiały = 3000PLN to już zawyżona kwota
3)piec kosztował mnie 6500PLN

Czyli całkowity koszt to około 10000PLN, teraz proszę powiedz mi gdzie znajdę za takie pieniądze np pompę ciepła będącą w zimę w stanie podgrzać chałupę? Ile będą mnie kosztowały odwierty (za mała działka na sądy poziome)?

Widzisz takie pisanie o ekonomii kotłowni to bzdura bo ludzie dzielą się na tych którzy nie mają kasy ale chcą/muszą się wybudować aby nie mieszkać w jaskiniach i na tych którzy mają worki pieniędzy i wtedy zgoda, można się zastanawiać co bardziej się opłaci. Ale gwarantuję Ci, że Ci którzy kase mają to raczej na takich forach nie bywają - bo po co?

Rozwiń  

No cóż
A czemu jak nie węgiel zwany eko to musi być pompa ciepła ? To po pierwsze.
Po drugie a czemu piszesz o odwiertach jak ciepło można brać nawet z powietrza o temp.-25st.C i to jest zdecydowanie taniej niż z gruntu ? A cena zaleznie od obciążenie cieplnego domu to 17-25tys.zł przy czym eksploatacja tańsza niż węgiel zwany eko.Wliczając to koszt niepotrzebnej kotłowni wyjdzie taniej w inwestycji przed budową a nie po.
Po trzecie,kociołek na prąd to 2,5tys.zł i jesteś do przodu w stosunku do wegla zwanego eko 7,5tys.zł.
Po czwarte,jakie masz zapotrzebowanie domu na ciepło bo sądzę,że zaraz wyskoczysz,że prąd jest drogi nie wiedząc,że prąd jest w podobnej cenie co gaz ziemny.
Po piąte,na system grzewczy decydujemy się na etapie przed budową a nie na etapie SSO i wtedy jak nie potrzeba kotłowni to po prostu bierzemy tańszy dom w budowie własnie o kotłownie czyli nie masz jej za 0zł tylko za sporo kasy więcej,sadzę,że za ok.10tys.zł
Po szóste,zamiast kotłowni jak już wybraliśmy projekt a nie decydujemy się na paliwo stał czyli kotłownia jest nam nie potrzebna na etapie adaptacji zmieniamy kotłownie na pomieszczenie typowo użytkowe.
Ot i wszystko i jeszcze jakieś pytania ?
Trzeba myśleć przed a nie po

  Cytat

Pogubiłem się w momencie, gdy autor sam ze sobą zaczął polemizować.

Po drugie - oczywiste
Po trzecie - juz mniej oczywiste
Po czwarte - tu już herezja
Po piąte - zaprzecza wypowiedzi z "po pierwsze"

Teraz moja prośba o odpowiedź - po dziesiąte - jakie źródło ciepła proponuje Pan przy wentylacji rekuperacji.


To tak dla pełnej kalkulacji brakuje jeszcze kosztów instalacji c.o./c.w.u.

Rozwiń  

No to jak przedszkolakowi chociaż ekspert budownictwa powinien doskonale to rozumieć ;)
Po czwarte,odzysk ciepła zakładając drogą inwestycję w rekuperator a niską cenę jednostki energii z węgla zwanego eko jest kompletnie nie uzasadniony ekonomicznie.
Czyż teraz jest to w pełni zrozumiałe dla "eksperta" ?
A może to jest nie do pomyslenia że jak napisałem wentylacja mechaniczna jest jedynie uzasadniona to myślałem bez odzysku ciepła czyli bez rekuperatora ?
Czy dla "eksperta" wentylacja mechaniczna=rekuperator? Jeśli tak to proponuję abdykować z funkcji ;)

  Cytat

Opinia, że instalowanie rekuperatora nie ma sensu, gdy decydujemy się na kocioł węglowy jest fałszywa. Rekuperacja, czyli wentylacja z odzyskiem ciepła w przypadku nowych, szczelnych obiektów jest nieodzowna.

Rozwiń  

Bzdura,kolejny "ekspert"
Koszt jednostki energii czyli kWh z węgla zwanego eko to ok.0,16zł.
Dzisiaj średniej wielkości dom czyli ok.150m2 na ogrzewanie zużyje ok.10000kWh czyli ogrzewany węglem zwanym eko ogrzewanie będzie kosztowało 1600zł.
Ile zatem odzyska kWh rekuperator powiedzmy za ok.4000zł ? 10,20,30% ? Jak to się przedstawia w PLN ?
Zatem proszę wykazać,gdzie nie ma sensu opinia że odzysk ciepła czyli rekuperator nie ma sensu ekonomicznego w przypadku ogrzewania weglem zwanym eko
Edytowano 18 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

Arturo72 Wszystko co piszesz fajnie tyle, że w miejscu w którym mieszkam ze względu na infrastrukturę zdarza się (często), iż pund jest abo go ni ma.... Gazu także ni ma.... A i dodam jeszcze, że (skoro mowa o pompach ciepła) to one za darmo nie działają i w razie W naprawa albo wymiana to duże pieniążki - których w razie W nie mam i przez 28lat mieć nie będę.
A na marginesie jeździsz Priusem czy Teslą? - To jest oszczędność.

Nie obraź się ale są sytuacje w których kotłownia na paliwo stałe jest najtańsza zarówno w budowie jak również w eksploatacji więc gadanie o tym, że nie warto, że się nie opłaca podeprzyj faktami.

P.S. napisałeś, że wyskoczę o tym jaki to prąd drogi - nie nie wyskoczę bo twardo stąpam po ziemi i pi razy drzwi wiem ile co kosztuje.

[Gość arturo72]

  Cytat

Wracajac do tematu - wymiana powietrza to temat, który może istnieć niezależnie od tematu wyboru źródła ciepła. Nie wiem, czym sugerował się autor tej kontrowersyjnej wypowiedzi o "ekogroszku" ?

Rozwiń  

Doprawdy Pan nie wie ? To proszę się do tego nie przyznawać,bo to wstyd,że nie rozróżnia Pan wymiany powietrza w domu a wymiany powietrza z odzyskiem ciepła w domu...

  Cytat

Arturo72 Wszystko co piszesz fajnie tyle, że w miejscu w którym mieszkam ze względu na infrastrukturę zdarza się (często), iż pund jest abo go ni ma.... Gazu także ni ma.... A i dodam jeszcze, że (skoro mowa o pompach ciepła) to one za darmo nie działają i w razie W naprawa albo wymiana to duże pieniążki - których w razie W nie mam i przez 28lat mieć nie będę.
A na marginesie jeździsz Priusem czy Teslą? - To jest oszczędność.

Nie obraź się ale są sytuacje w których kotłownia na paliwo stałe jest najtańsza zarówno w budowie jak również w eksploatacji więc gadanie o tym, że nie warto, że się nie opłaca podeprzyj faktami.

P.S. napisałeś, że wyskoczę o tym jaki to prąd drogi - nie nie wyskoczę bo twardo stąpam po ziemi i pi razy drzwi wiem ile co kosztuje.

Rozwiń  

A ja mam gaz ziemny przy działce ale był dla mnie droższy niż prąd i zdecydowałem się na ogrzewanie prądem a olałem przyłącze gazu do domu.
Ciekawe a dla niektórych pewnie nie będzie zrozumiałe ;)
A wegiel zwany eko był najdroższym systemem grzewczym,włąśnie przez to,że musiałbym stawiać większy czyli droższy dom o jedno pomieszczenie.A wiedząc już przed budową,że nie będzie u mnie w domu paliwa stałego czyli kotłowni i komina powstało to właśnie drugie pomieszczenie z kotłowni.
Już Ci podałem fakty wyżej i teraz.

W eksploatacji wegiel zwany eko jest najtańszy ? Co za głupoty gadasz.
1kWh z węgla zwanego eko to 0,16zł
1kWh z powietrznej pompy w G12 0,10zł
1kWh z gruntowej pompy w G12 0,09zł
1kWh z prądu w G12 to 0,30zł
1kWh z gazu ziemnego 0,25zł


Gdzie to najtaniej ??? Edytowano 18 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Qubacen]

  Cytat

Po piąte,na system grzewczy decydujemy się na etapie przed budową a nie na etapie SSO i wtedy jak nie potrzeba kotłowni to po prostu bierzemy tańszy dom w budowie własnie o kotłownie czyli nie masz jej za 0zł tylko za sporo kasy więcej,sadzę,że za ok.10tys.zł

Rozwiń  

A tu powiedzmy, że masz rację. Ale ja (czego nie powiem żebym żałował bądź nie żałował) chciałem garaż w bryle budynku i tak czy inaczej bym miał. Więc kotłownia to jest raptem 2,5m długości garażu - ot tyle bym zyskał.

[Gość arturo72]

  Cytat

A tu powiedzmy, że masz rację. Ale ja (czego nie powiem żebym żałował bądź nie żałował) chciałem garaż w bryle budynku i tak czy inaczej bym miał. Więc kotłownia to jest raptem 2,5m długości garażu - ot tyle bym zyskał.

Rozwiń  

No ja też mam garaż w bryle ale tak czy inaczej nie mam kotłowni...
Bo garaż to garaż. Edytowano 18 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)