Dobor kotla kondensacyjnego

[jerrykrakow]

Witam
Stoje przed dylematem wyboru kotla gazowego kondensacyjnego do mojego domu:
Ogrzewana powierzchnia 230m2 w podlogowce+ 300l cwu
Dom podpiwniczony, wybudowany z maksa, ocieplenie scian 20cm styropian, ocieplenie poddasza welna 33cm+pelne deskowanie+dachowka, okna Vetrex v90+, wentylacja mechaniczna z rekuperacja. Innymi slowy niezle ocieplony dom.

Moje pytanie brzmi:
-czy 24kW to wystarczajaca moc kotla?czy zastosowany kociol 24kW bedzie pracowal z maksymalna sprawnoscia (optymalne zuzycie gazu, optymalne zuzycie kotla), brak wystopienia ryzyka pracy kotla jak kotla niekondensacyjnego (kociol bedzie pracowal na ciaglym maksimum mocy a co za tym idzie nie bedzie wytwarzal odpowiedniej ilosci
- czy w zwiazku z powyzszym zastosowac kociol 30kW?
- czy w zwiazku z powyzszym kociol 30kW jest przewymiarowany co spowoduje powstawanie zbyt duzej liczby kondensatow?

Kociol jaki chcialbym zastosowac to kociol jednofunkcyjny Vaillant EcoTEC Plus 24kW lub 30kW

Prosze o wszelkie konstruktywne wypowiedzi.
W razie niejasnosci doprecyzuje moje pytania.
Dziekuje bardzo za wszelka pomoc
Jerry Edytowano 3 lutego 2015 przez jerrykrakow (zobacz historię edycji)

[Redakcja]

Udało się uzyskać odpowiedź od dwóch specjalistów z firmy Vaillant.

Cytat

Witam Wszystkich.

Według opisu domu wystarczy 40-50 W/m2 powierzchni ogrzewanej.
Doradzałbym kocioł jednofunkcyjny 14 kW - (VC 146/5-5), dla co i cwu. (nadwyżka mocy ok. 40%)
Jeśli inwestor ma jakieś obawy, najwyżej 20 kW - (VC 206/5-5). (nadwyżka mocy ok. 100%)
Większe moce to już przesada.

Pozdrawiam,
Jan Siedlaczek

Cytat

Witam,

Przy doborze kotła na potrzeby ogrzewania powinniśmy znać obliczeniowe straty ciepła dla tego budynku. W tym przypadku budynek jest dobrze izolowany i z rekuperacją, stąd moc potrzebna do pokrycia strat ciepła to maks. 8-10 kW. A więc kocioł 20 kW byłby tu w zupełności wystarczający nawet dla bezpośredniego zasilania podłogówki co obniża koszty (brak mieszacza, sprzęgła hydraulicznego itp.). Ale jeśli klient ma dylemat: kocioł 24 kW czy 30 kW, to oczywiście należy przyjąć kocioł 24 kW co zapewni również komfort c.w.u. jako że planowany jest zasobnik 300 litrów i być może potrzeby ciepłej wody są duże (wanny, ilość osób itp.)

Pozdrawiam
Witold Markiewicz

[bajbaga]

Ja tylko dodam, że to nie jest tak, że większa moc zawsze jest lepsza - np. taktowanie kotła.

I duże uznanie dla specjalistów z firmy - dobrze radzą.
Natomiast "instalatora", który zaproponował tak dużą moc kotła, radzę omijać szerokim łukiem - bardzo szerokim łukiem.

Ps. OZC robił ktoś dla tego domu ?

[jerrykrakow]

Cytat

Ja tylko dodam, że to nie jest tak, że większa moc zawsze jest lepsza - np. taktowanie kotła.

I duże uznanie dla specjalistów z firmy - dobrze radzą.
Natomiast "instalatora", który zaproponował tak dużą moc kotła, radzę omijać szerokim łukiem - bardzo szerokim łukiem.

Ps. OZC robił ktoś dla tego domu ?

Niestety nie :(

Czy ktos ma na ten temat podobne wyjasnienie? A moze ktos ma inne zdanie i umie je uzadadnic?
Bylbym bardzo wdzieczny.

[MrTomo]

Cytat

Niestety nie :(

Czy ktos ma na ten temat podobne wyjasnienie? A moze ktos ma inne zdanie i umie je uzadadnic?
Bylbym bardzo wdzieczny.

Na tym forum przynajmniej kilka razy już ten temat był wałkowany.
Na drugim też.
Trzeba poszukać i poczytać.

Padaj jaką masz kubaturę to coś na szybko policzymy - będziesz miał jako-taki przybliżony "cel"

[MrTomo]

Cytat

Ja tylko dodam, że to nie jest tak, że większa moc zawsze jest lepsza - np. taktowanie kotła.

I duże uznanie dla specjalistów z firmy - dobrze radzą.
Natomiast "instalatora", który zaproponował tak dużą moc kotła, radzę omijać szerokim łukiem - bardzo szerokim łukiem.

Ps. OZC robił ktoś dla tego domu ?

Nie do końca jestem przekonany.

Nie znamy co prawda wysokości, ale przyjmując 2,60 jako standard
i przyjmując 40W/m2 jakim sposobem zalecają 8-10 czy nawet 14KW?

Jak dla mnie wychodzi 40x2,6x230=24KW.
I to bez CWU.



PS.
Wróć 40W/m2 nie 40W/m3
Zagalopowałem się

[jerrykrakow]

Cytat

Na tym forum przynajmniej kilka razy już ten temat był wałkowany.
Na drugim też.
Trzeba poszukać i poczytać.

Padaj jaką masz kubaturę to coś na szybko policzymy - będziesz miał jako-taki przybliżony "cel"

Kubatura 650m3 Edytowano 4 lutego 2015 przez jerrykrakow (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

40x230=9200W
Do tego 15% zapasu to wyjdzie jakieś 10500W.
To oczywiście zupełnie przybliżone wartości, ale myślę że większy niż 14KW nie ma zupełnie sensu.

[jerrykrakow]

Cytat

Nie do końca jestem przekonany.

Nie znamy co prawda wysokości, ale przyjmując 2,60 jako standard
i przyjmując 40W/m2 jakim sposobem zalecają 8-10 czy nawet 14KW?

Jak dla mnie wychodzi 40x2,6x230=24KW.
I to bez CWU.



PS.
Wróć 40W/m2 nie 40W/m3
Zagalopowałem się

Patrzac na sugestie to jest 40m/m2 a Ty liczysz na metr szescienny :/
Ktos robi czeski blad-inzynierowie z Vaillanta czy Ty ?:/

[MrTomo]

Cytat

Kubatura 650m3

Zakładając 15W/m3 to wyjdzie 9750W.
Przy 20W/m3 13KW.

Ważne żeby wiedzieć ile W/m3 potrzebuje twój budynek ...

Cytat

Patrzac na sugestie to jest 40m/m2 a Ty liczysz na metr szescienny :/
Ktos robi czeski blad-inzynierowie z Vaillanta czy Ty ?:/

Przecież napisałem że się przeoczyłem.

[jerrykrakow]

Cytat

Zakładając 15W/m3 to wyjdzie 9750W.
Przy 20W/m3 13KW.

Ważne żeby wiedzieć ile W/m3 potrzebuje twój budynek ...





Przecież napisałem że się przeoczyłem.

Ok

[jerrykrakow]

Witam ponownie.

Czy ktos z forumowiczów ma odmienne zdanie na sugestie?

Pozdrawiam
Jarek

[Kociol]

Jeżeli mowa o wyborze dobrego kotła grzewczego,to warto zerknąć także na naszą stronę,posiadamy szeroki wybór i chętnie pomożemy,doradzimy,naprawdę warto.

[Eksperci marki Bosch Termotechnika]

Cytat

Witam
Stoje przed dylematem wyboru kotla gazowego kondensacyjnego do mojego domu:
Ogrzewana powierzchnia 230m2 w podlogowce+ 300l cwu
Dom podpiwniczony, wybudowany z maksa, ocieplenie scian 20cm styropian, ocieplenie poddasza welna 33cm+pelne deskowanie+dachowka, okna Vetrex v90+, wentylacja mechaniczna z rekuperacja. Innymi slowy niezle ocieplony dom.

Moje pytanie brzmi:
-czy 24kW to wystarczajaca moc kotla?czy zastosowany kociol 24kW bedzie pracowal z maksymalna sprawnoscia (optymalne zuzycie gazu, optymalne zuzycie kotla), brak wystopienia ryzyka pracy kotla jak kotla niekondensacyjnego (kociol bedzie pracowal na ciaglym maksimum mocy a co za tym idzie nie bedzie wytwarzal odpowiedniej ilosci
- czy w zwiazku z powyzszym zastosowac kociol 30kW?
- czy w zwiazku z powyzszym kociol 30kW jest przewymiarowany co spowoduje powstawanie zbyt duzej liczby kondensatow?

Kociol jaki chcialbym zastosowac to kociol jednofunkcyjny Vaillant EcoTEC Plus 24kW lub 30kW

Prosze o wszelkie konstruktywne wypowiedzi.
W razie niejasnosci doprecyzuje moje pytania.
Dziekuje bardzo za wszelka pomoc
Jerry

Witam,

Dobór kotła powinien być przeprowadzony w oparciu o wykonany projekt strat ciepła w budynku.
Dla porównania mogę podać przykłady gdzie dla budynku o powierzchni 310 m2 na podstawie obliczeń dobrany został kocioł 16 kW marki JUNKERS CERAPUR Comfort. Późniejsza eksploatacja tego kotła potwierdziła poprawność doboru. W związku z powyższym zachęcam do wykonania projektu i doboru kotła na podstawie wykonanych obliczeń, szczególnie, ze dom ma być wyposażony w odzysk ciepła.
W celu pomocy w doborze kotła kondensacyjnego polecam kontakt z jednym z autoryzowanych instalatorów marki Junkers, których wyszukiwarkę można znaleźć na stronie internetowej www.junkers.pl, lub pod numerem infolinii 801 600 801.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Nawiązując do tego tematu - widać wyraźnie, że przy obecnie projektowanych budynkach moc urządzeń grzewczych do 20 kW wystarczy do obsługi instalacji c.o i c.w.u w budynku 100-200 m2, dla modelu rodziny 2+2. To oczywiście spekulacje, które trzeba potwierdzić, jak nadmienił Przedmówca, obliczeniami.

[Brum]

Dnia 21.12.2016 o 08:57, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Nawiązując do tego tematu - widać wyraźnie, że przy obecnie projektowanych budynkach moc urządzeń grzewczych do 20 kW wystarczy do obsługi instalacji c.o i c.w.u w budynku 100-200 m2, dla modelu rodziny 2+2. To oczywiście spekulacje, które trzeba potwierdzić, jak nadmienił Przedmówca, obliczeniami.

Dodam, że z moich osobistych, bardzo subiektywnych obserwacji mojego otoczenia w którym trochę się buduje, większość domów trudno nazwać "energooszczędnymi". Dla kogoś kto rzeczywiście wybuduje dom energooszczędny o powierzchni do około 200 m2 starczy nawet kocioł 10-12 kW.
Moje zdanie nie jest podparte żadnymi wyliczenia, jedynie własnymi i otocznia doświadczeniami.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Energooszczędność to bilans kosztów ogrzewania po sezonie grzewczym. Przekonamy się na wiosnę. Celowo oszacowałem większą moc grzewczą ponieważ uwzględniłem przygotowanie c.w.u. I tak dodając c.o.+ c.w.u. spotykamy się przy 20 kW.

[tomo31]

Raczej nie warto kupować przewymiarowanego kotła. Co prawda wsółczesne kotły mają modulowane palniki, niektóre modele nawet w zakresie 90% ale koszt zakupu / montażu / serwisowania większego kotła musi być większy. Mój przyszły dom po podłodze będzie miał 170 m2. Na razie staneło że kupię kocioł 20 kW - jednofunkcyjny + zasobnik 150 l na przygotowanie CWU. Kupiłbym mniejszy piec ale trochę brakuje mi sensownych propozycji. Na razie obstawiam za Termetem.

[janusz13]

Oczywiście masz rację z tą modulacją jednak zwróć uwagę że gdy wzrasta górna granica mocy kotła to wraz z tym wzrasta też dolna granica modulacji. Wynika to po prostu z wielkości palnika. Moc kotłów kondensacyjnych POWINNO dobierać się w oparciu o obliczeniowe straty ciepła dla danego budynku. Naprawdę dziwię się inwestorom mają zamiar wydać kilka tyś złotych za kocioł, a żałują tych 200 lub 300 złotych za OZC . Tu także chodzi o późniejsze koszty eksploatacji które w wyniku złego doboru kotła wcale nie są takie oszczędne. Znajomy z pod Warszawy eksploatuje kocioł kondensacyjny 14 kW z zasobnikiem 120 l  i mając dom o powierzchni 140 mkw stwierdził że maksymalna moc z jaką ten kocioł pracował w ostatnich pięciu latach to 68% 

[Elfir]

Ja też mam max 14 kW z zasobnikiem 100l na niecałe 160 m2

Pełna moc chyba ma tylko jak odkaża zasobnik albo przy włączeniu funkcji "ciepła woda natychmiast".

Do ogrzewania wykorzystuje najniższą, a i tak przez większa część zimy "taktuje". 

Edytowano 10 stycznia 2017 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[Niziol]

A jak u Ciebie z wodą? Nie wiem czy wiesz ale przed tego typu piecem wskazane jest żeby woda była zmiękczona bo inaczej szybko się zawali kamieniem i będziesz w plecy trochę kasy.

[Elfir]

Będziemy w tym roku czyścić go. 

[janusz13]

4 godziny temu, Niziol napisał:

A jak u Ciebie z wodą? Nie wiem czy wiesz ale przed tego typu piecem wskazane jest żeby woda była zmiękczona bo inaczej szybko się zawali kamieniem i będziesz w plecy trochę kasy.

Sprecyzuj co się zawali akurat w tym typie kotla kamieniem. Bo nie bardzo rozumiem. A generalnie to powinno się po zakończeniu każdego sezonu grzewczego wezwać serwisanta by dokonał przeglądu i czyszczenia wymiennika. Kociol gazowy podczas jednego sezonu grzewczego pracuje średnio 2000 godzin . Wtym samym casie samód przejedzie około 100 tyś km.Zakladając ze nic się nie psuje to ile razy wymieniono w nim olej , filtry powietrza , oleju i to nikogo nie dziwi. Proces spalania w komorze kotla nigdy nie jest do końca " czysty " drobiny powstałe w trakcie spalania osadzają się na wymienniku i wewnątrz komory spalania. Brak okresowego przeglądu i konserwacji powoduje odkładanie się zanieczyszczeń na tych elementach  powodując krótszą ich żywotność jak również zwiększone zużycie gazu.

[Niziol]

Dokładnie to miałem na myśli.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Sprawa raczej oczywista, kocioł "dostaje w kość" zwłaszcza latem, gdy pracuje tylko na przygotowanie c.w.u.

[Eksperci marki Bosch Termotechnika]

Dnia 1/9/2017 o 15:41, tomo31 napisał:

Raczej nie warto kupować przewymiarowanego kotła. Co prawda wsółczesne kotły mają modulowane palniki, niektóre modele nawet w zakresie 90% ale koszt zakupu / montażu / serwisowania większego kotła musi być większy. Mój przyszły dom po podłodze będzie miał 170 m2. Na razie staneło że kupię kocioł 20 kW - jednofunkcyjny + zasobnik 150 l na przygotowanie CWU. Kupiłbym mniejszy piec ale trochę brakuje mi sensownych propozycji. Na razie obstawiam za Termetem.

Witam,

Czy zastanawiał się Pan nad wyborem kotła kondensacyjnego marki Junkers?

W swojej ofercie posiadamy szeroki wybór kotłów kondensacyjnych jednofunkcyjnych oraz dwufunkcyjnych o szerokiej modulacji mocy palnika. Dobierając kocioł warto w pierwszej kolejności wykonać obliczenia strat ciepła budynku i na tej podstawie dokonać wyboru kotła. Dla przykładu jednofunkcyjny kocioł kondensacyjny Cerapur Compact ZSB 24-1 DE o mocy nominalnej 24kW posiada modulację mocy palnika w zakresie 3,8 - 25,4kW (przy parametrach ogrzewania 40/30°C). Jednak z doświadczenia mogę powiedzieć, że dla większości budynków o powierzchniach 150–200 m2 wyliczone zapotrzebowanie na cele c.o. nie będzie przekraczało 7 -  10 kW. W związku z tym proponuję kocioł Cerapur Smart ZSB14-5C  modulujący w zakresie 2–14 kW.
Jeżeli chce Pan dokładnie dobrać kocioł, zachęcam do kontaktu z autoryzowanym instalatorem marki Junkers. Na stronie internetowej www.junkers.pl znajduje się wyszukiwarka instalatorów w zależności od miejsca zamieszkania. Można również skorzystać z całodobowej infolinii pod numerem telefonu: 801 600 801.
Zachęcam również do odwiedzenia strony internetowej, na której znajdują się szczegółowe informacje odnośnie kotłów kondensacyjnych z rodziny Cerapur: http://www.junkers.pl/produkty/kotly/kotly-kondensacyjne/
Pozdrawiam, 
________________________________ 
Konsultant marki Junkers