Jakie sterowanie do podłogówki - Junkers

[Maciej S.]

Witam,

Proszę o poradę zwłaszcza kogoś od Junkersa (mój instalator ma autoryzację na Junkersa).
Oczywiście oprę się na jego zdaniu, ale przed tym chciałbym poznać zdanie ekspertów.

Dom jest w całości parterowy bez poddasza użytkowego, 220 powierzchni użytkowej.
Chcę mieć ogrzewanie podłogowe w całym domu, grzejniki będą tylko w łazienkach i ubikacjach żeby wysuszyć ręcznik, oraz jeden grzejnik w garażu żeby była dodatnia temperatura.
Nie będzie osobnych obiegów wysokotemperaturowych na grzejniki, chce je podłączyć do jednego obiegu podłogowego a grzejniki trochę przewymiarować. Są projektowane dwa rozdzielacze podłogowe.
Piec gazowy kondensacyjny.

1) Mam pytanie o sterowanie takim ogrzewaniem - jakie jest najlepsze sterowanie jeśli jest ogrzewanie podłogowe w całym domu? Na pewno sterownik pogodowy, ale gdzie on ma być umiejscowiony?
Co w ogóle robi sterownik pogodowy? Zmienia temperaturę w instalacji w zależności od temperatury na zewnątrz? Co nam to daje?

2) I myślałem że w pokojach też dam sterowniki termostatyczne (takie z pokrętłem) ale czy to ma sens? Instalator mi mówi że nie ma sensu bo to podraża koszty, a temperaturę w pokojach i tak się ustawia na rozdzielaczu na każdej pętli raz a dobrze.
Czy da się w ogóle połączyć sterowanie pogodowe z takimi termostatami w pokojach i czy ma to sens?

3) Mam znajomego co ma też podłogówkę w większości domu, i on ma dwa sterowniki pogodowe - jeden w części nocnej w sypialni, drugi w holu w części dziennej. Czy ma to sens?

4) Według OZC dom ma projektowane obciążenie cieplne 7 kW. Czy najmniejszy piec Junkersa Cerapur Smart 14 kW wystarczy do wysokiego bardzo komfortowego korzystania z CWU, przy założeniu że będzie zbiornik wody 200 litrów?
Tzn czy będę miał do dyspozycji tylko te 200 litrów, czy więcej bo piec nadąży z grzaniem wody przy zwiększonym poborze?

5) Czy zbiornik cwu Junkersa mają w opcji lub standardzie aktywną ochronę antykorozyjną za pomocą elektrody tytanowej? Jeśli nie to będę mógł podłączyć do tego pieca jakikolwiek inny zbiornik np. Galmeta?

Pozdrawiam

[Gość arturo72]

Cytat

2) I myślałem że w pokojach też dam sterowniki termostatyczne (takie z pokrętłem) ale czy to ma sens? Instalator mi mówi że nie ma sensu bo to podraża koszty, a temperaturę w pokojach i tak się ustawia na rozdzielaczu na każdej pętli raz a dobrze.
Czy da się w ogóle połączyć sterowanie pogodowe z takimi termostatami w pokojach i czy ma to sens?

Posłuchaj instalatora,dobrze gada.
W nowym domu wahania temperatury są na poziomie ok.1,5st.C/dobę a podłogówka ma dużą bezwładność także ewentualną różnicę 0,5st.C po odcięciu sterownika odczujesz dopiero po kilku godzinach a nie sądzę,że będziesz chciał wachlować temperaturami na sterowniku od 18 do 22st.C bo to jest w nowym domu nie możliwe do zrealizowania bez otwarcia okien w zimie.
To nie kaloryfery i nie stary dom,że po zakręceniu kaloryfera spieprza ciepło tak szybko,że za chwilę masz zimno w pomieszczeniu. Edytowano 7 sierpnia 2014 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Maciej S.]

Cytat

Posłuchaj instalatora,dobrze gada.
W nowym domu wahania temperatury są na poziomie ok.1,5st.C/dobę a podłogówka ma dużą bezwładność także ewentualną różnicę 0,5st.C po odcięciu sterownika odczujesz dopiero po kilku godzinach a nie sądzę,że będziesz chciał wachlować temperaturami na sterowniku od 18 do 22st.C bo to jest w nowym domu nie możliwe do zrealizowania bez otwarcia okien w zimie.
To nie kaloryfery i nie stary dom,że po zakręceniu kaloryfera spieprza ciepło tak szybko,że za chwilę masz zimno w pomieszczeniu.

OK. Czyli tylko pogodówka. A jeżeli będę chciał w danym pokoju obniżyć temperaturę na stałe (np. w pokojach dziecięcych czy w sypialni), to po prostu skręcam przepływ na danej pętli, i rozumiem że przez to że idzie mniej wody przez rurkę to jastrych się mniej nagrzewa, czyli spada jego temperatura?

Skoro tak to co robi właściwie sterownik pogodowy?

Mam po prostu obawy że w takim rozwiązaniu będę musiał non stop tylko sterować przepływami na rozdzielaczu żeby nie było za ciepło/za zimno

MS

[bajbaga]

Upraszczajac;

1. Sterownik pogodowy działa z "wyprzedzeniem" i ma czujnik na zewnątrz budynku - co może być istotne mając na uwadze bezwładność podłogówki, zwłaszcza w przypadku słabo ocieplonych budynków.

2. Sterownik pokojowy "reguluje" temperaturę w danym pomieszczeniu (w nim jest czujnik) - przy podłogówce jest to "reprezentacyjne" pomieszczenie wobec którego ustawia się temperatury w pozostałych pomieszczeniach.

Istnieją 3 szkoły w zakresie zastosowania tych sterowników.

- grzaniem steruje tylko pogodówka,
- grzaniem steruje tylko pokojówka,
- grzaniem sterują oba.

Każda z tych szkół, ma swoich zagorzałych wyznawców.

Ps. Jest też czwarta szkoła (najmniej popularna) grzanie na czuja bez sterowników, często "widziana" w starych instalacjach. Edytowano 8 sierpnia 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[demo]

Cytat

Skoro tak to co robi właściwie sterownik pogodowy?

Steruje w pozostałej części mieszkania.
Poczytaj tu o działaniu i zależnościach sterowania pogodowego:
http://www.instalator.pl/index.php/pl/comp...ie-pod-kontrol-

[Marchos87]

Poczytaj tutaj:

http://ogrzewanie.drewnozamiastbenzyny.pl/...rzywe-grzewcze/

[Maciej S.]

Dzięki za super artykuł

[erykz]

Witam. Chciałbym ponowić temat sterowania podłogówki z lekką modyfikacją. W chwili obecnej jestem na etapie elektryfikacji swojego nowo budowanego domu. W planie w całości podłogówka (Kocioł kondensacyjny Vailant VC 146 w zestawie z Carolmatic 470 i 150 l zbiornik CWU). Hydraulik namówił mnie na dodatkowe sterowanie (8 czujników auraton 3003 (w pokojach, łazienkach, salonie oraz garażu) z automatyką). Moje pytania to:
1. Czy jest sens umieszczania tylu sterowników w różnych pomieszczeniach?
2. Czy możliwym jest ustawienie temperatury w pomieszczeniu sterowanym takim auratonem wyższej niż w pomieszczeniu sterowanym przez carolmatic?
3. Gdzie ewentualnie usytuować "matkę" (carolmatic 470)? Pierwotnie założyłem, że będzie w salonie na dole (będzie tam też kominek) ale postanowiłem się zabezpieczyć i kable pociągnąć również do w teorii najzimniejszego pokoju (sypialni po północnej stronie).
Będę wdzięczny za jakąkolwiek pomoc, ale szybką, gdyż w ciągu tygodnia kończę temat elektryki.

[Maciej S.]

Chyba nigdzie nie dostaniesz odpowiedzi. Ja już swoje ogrzewanie puściłem - i na razie bujam się z rozdzielaczem capricorna. Zepsuło się w gracie wszsytko co miało - poszła już pompa (wilo), zawory były fabrycznie pozamykane, a teraz okazuje się że tylko nieliczne rotametry działają. Drogi rozdzielacz - szajs.

Co do sterowania - IMHO wydaje mi się że tyle sterowników to przesada. Bezwładność podłogówki jest tak duża że nie będą one działały dobrze. Ja mam takie 2 zawory z termostatami w pokojach dzieci które są od zachodniej strony z dużymi oknami - chodzi o to że jak w zimie słońce przypali i pogrzeje pokoje to żeby podłogówka nie chodziła. U mnie też miałem takie dylematy, i okazuje się że wszędzie jest ciepło niezależnie od metod sterowania. Ja zdecydowałem się na jeden główny sterownik w części dziennej, zimniejszą część nocną i pokoje dzieci doreguluje tak że przydławię część dzienną, a zwiększę trochę nocną.

2) oczywiście że jest możliwe, ale będziesz musiał dać więcej ciepła na pętle w takim pokoju. I oczywiście że jak calormatic wyłączy piec to taki sterownik nie uruchomi go.

3) Pytanie jest takie czy naprawdę w tej sypialni będziesz potrzebował takiego ciepła - zwykle to pomieszczenie chłodniejsze.

Ja już widzę że za bardzo dzieliłem włos. Dom z silki, mury kumulują bardzo ciepło, niezależnie od sterowania jak puściłem ogrzewanie to i tak jest ciepło.

[erykz]

Dzięki Maciej S, za szybką odpowiedź. Mógłbyś dokładniej wytłumaczyć co miałeś na myśli pisząc:

Cytat

Ja zdecydowałem się na jeden główny sterownik w części dziennej, zimniejszą część nocną i pokoje dzieci doreguluje tak że przydławię część dzienną, a zwiększę trochę nocną.

Czy biorąc pod uwagę to co napisałeś:

Cytat

2) oczywiście że jest możliwe, ale będziesz musiał dać więcej ciepła na pętle w takim pokoju. I oczywiście że jak calormatic wyłączy piec to taki sterownik nie uruchomi go.

można wysnuć taki wniosek, że aby regulować temperaturę w pomieszczeniach "cieplejszych" powinienem calormatic umieścić w teoretycznie najchłodniejszym pomieszczeniu i wówczas w pozostałych, w których mam czujniki, będę mógł sterować temperaturą "w dół"?

Cytat

3) Pytanie jest takie czy naprawdę w tej sypialni będziesz potrzebował takiego ciepła - zwykle to pomieszczenie chłodniejsze.

Ja lubię chłód w sypialni jednak moja żona odwrotnie i trzeba szukać kompromisu.
Będę wdzięczny za dokładniejsze pojaśnienie wskazanych kwestii.
Ps. A co byś powiedział na wstawienie takich czujników do garażu (ustawienie niskiej temperatury, ale oczywiście powyżej "0", oraz w łazienkach (tam oczywiście wyższa temperatura).

[Maciej S.]

Cytat

Dzięki Maciej S, za szybką odpowiedź. Mógłbyś dokładniej wytłumaczyć co miałeś na myśli pisząc:

Czy biorąc pod uwagę to co napisałeś:

można wysnuć taki wniosek, że aby regulować temperaturę w pomieszczeniach "cieplejszych" powinienem calormatic umieścić w teoretycznie najchłodniejszym pomieszczeniu i wówczas w pozostałych, w których mam czujniki, będę mógł sterować temperaturą "w dół"?

Tak, jeśli podłogówka byłaby mniej bezwładna. Tzn termostat w "chłodniejszej" części (ale nie najzimniejszej - przecież nie będziesz grzał garażu do 22 stopni) i zdławienie na rotametrach innych części. Choć nie jest to energooszczędne.

Oczywiście jak masz kasę to kto ci zabroni - termostat kilka stówek, zawór wykonawczy też i tak razy 10. Moim zdaniem to naciągactwo i twoje dobre samopoczucie z złudzenie że masz system nad którym masz pełną kontrolę. Pewnie fachowiec złapał jelenia i mu wciska.

Ale podłogówka jest bardzo bezwładna. Ja dom nagrzewałem od zera do 20 stopni 2-3 dni.
Po wyłączeniu podłogówki jastrych trzyma jeszcze ciepło przez kilka godzin, nie mówiąc o ścianach. Jaki sens ma takie dokładne sterowanie w takim wypadku?

Podłogówka ma to do siebie że dom ogrzewasz kubaturowo. Tzn grzejesz cały dom a nie poszczególne pomieszczenia.

Ja osobiście żałuję tylko jednego - że w pokojach dzieci nie zrobiłem grzejników z głowicą, wtedy mógłbym lepiej sterować temperaturę dzień/noc.

Oczywiście z podłogówką też się pośrednio da. Mój De dietrich ma fabrycznie nastawy że 3 godziny wcześniej/później odpala na część nocną i dzienną.

Aha, zobaczysz że podłogówka to inna bajka w ogrzewaniu. Ciepło/zimno się zaciera. Z uwagi na ogrzewanie głównie promieniowaniem to jest o wiele wyższy komfort. Ja przy 20 stopniach w domu czułem tak ciepło jak nigdy u siebie w bloku z grzejnikami i temperaturą 23 stopnie (małe dzieci)

[PeZet]

W pełni podzielam opinię Macieja S. Moje doświadczenie jest takie samo: podłogówka przesuwa granicę odczucia chłodu, jest bezwładna. Od siebie dodam, że nie mam kaloryferów i bardzo sobie chwalę to rozwiązanie, bo poza walorami estetycznymi (brak kaloryferów) wiąże się z prostotą sterowania.

[erykz]

Dzięki za odpowiedź. Dzisiaj mam spotkanie z instalatorem i poproszę go aby umotywował zastosowanie tego ustrojstwa. Chyba, że zmienia postać rzeczy to, że chcę zastosować jastrych anhydrytowy, który ma mniejszą bezwładność, a tym samym większą sterowalność.
Maciej S.
Podobnie jak ty mam sypialnie dzieci po stronie nasłonecznionej. Biorąc pod uwagę doświadczenie zastosował byś jeszcze raz sterowniki w pokojach dzieci.

[Maciej S.]

Cytat

Dzięki za odpowiedź. Dzisiaj mam spotkanie z instalatorem i poproszę go aby umotywował zastosowanie tego ustrojstwa. Chyba, że zmienia postać rzeczy to, że chcę zastosować jastrych anhydrytowy, który ma mniejszą bezwładność, a tym samym większą sterowalność.
Maciej S.
Podobnie jak ty mam sypialnie dzieci po stronie nasłonecznionej. Biorąc pod uwagę doświadczenie zastosował byś jeszcze raz sterowniki w pokojach dzieci.

W pokojach dzieci mam termostaty odłączające pętle w przypadku zbyt wysokiej temperatury z zysków od nasłonecznienia. Teraz pewnie bym dołożył grzejniki, a podłogówkę dał na minimum.
Oczywiście anhydryt ma mniejszą bezwładność, ale czy aż taką by łatwo sterować? Nie wiem. Ja się bałem anhydrytu - chłonie łatwo wilgoć, droższy.

Kasę jak widać masz, i tak jak ci mówię - jak masz kasę to rób te sterowniki najwyżej będziesz miał lepsze samopoczucie Nie jest to tak istotne - i tak będzie ciepło.

[erykz]

Cytat

W pokojach dzieci mam termostaty odłączające pętle w przypadku zbyt wysokiej temperatury z zysków od nasłonecznienia. Teraz pewnie bym dołożył grzejniki, a podłogówkę dał na minimum.
Oczywiście anhydryt ma mniejszą bezwładność, ale czy aż taką by łatwo sterować? Nie wiem. Ja się bałem anhydrytu - chłonie łatwo wilgoć, droższy.

Kasę jak widać masz, i tak jak ci mówię - jak masz kasę to rób te sterowniki najwyżej będziesz miał lepsze samopoczucie Nie jest to tak istotne - i tak będzie ciepło.

No i załatwione. Puszczam kable w zaplanowane miejsca, tak na w razie czego i je zaślepiam. Będę ciągnął jedynie na caltronicu. Jak nie będzie się sprawdzać, to wtedy spróbuje ze starowinkami pokojowymi. Także na razie dzięki Wam w kieszeni jakieś 1,5 tysia. Dzięki za pomoc w podjęciu decyzji. Mam nadzieję, że słusznej.
Pozdrawiam.
Ps. Z tą kasą to bez przesady. Anhydryt tylko 10 zł na metrze droższy. Na mój dom to jakieś 1500 zł.

[retrofood]

Cytat

Jak nie będzie się sprawdzać, to wtedy spróbuje ze starowinkami pokojowymi.

Starowinkom daj spokój, weź się za młodsze.

No, chyba, że takie w moherach, ale one chyba do pokojowych nie należą....

[erykz]

retrofood.
Podziwiam. Mam wrażenie, że śledzisz nontop wszystko, co się na forum dzieje.

[retrofood]

Cytat

retrofood.
Podziwiam. Mam wrażenie, że śledzisz nontop wszystko, co się na forum dzieje.

Jak widzisz, staram się w soboty wieczór...

[erykz]

Cytat

Jak widzisz, staram się w soboty wieczór...

Myślę, że nie tylko w soboty.

[retrofood]

Jasne, że nie. Czasami bywam w domu częściej.

[Redakcja]

Przekazujemy odpowiedzi (zaznaczone na czerwono) Eksperta z firmy Bosch:

1) Mam pytanie o sterowanie takim ogrzewaniem - jakie jest najlepsze sterowanie jeśli jest ogrzewanie podłogowe w całym domu? Zaleca się Automatykę pogodową z serii FW. Dla 1 obiegu c.o. mamy regulator FW120 dal 2-4 obiegów c.o. należy zastosować regulator FW200. Na pewno sterownik pogodowy, ale gdzie on ma być umiejscowiony? W pomieszczeniu reprezentatywnym – szczegóły w instrukcji montażu i obsługi automatyki.
Co w ogóle robi sterownik pogodowy? W skrócie: ustalenie temperatury zasilania na podstawie temperatury zewnętrznej. Zmienia temperaturę w instalacji w zależności od temperatury na zewnątrz? Co nam to daje? Mamy możliwość optymalnego ustalenia temperatury zasilania, która pozwala nam utrzymywać zadaną temperaturę wewnętrzną.

2) I myślałem że w pokojach też dam sterowniki termostatyczne (takie z pokrętłem) ale czy to ma sens? Instalator mi mówi że nie ma sensu bo to podraża koszty, a temperaturę w pokojach i tak się ustawia na rozdzielaczu na każdej pętli raz a dobrze. Jeśli nie będzie podziału na obiegi dodatkowe pomiary temperatury nie mają sensu.
Czy da się w ogóle połączyć sterowanie pogodowe z takimi termostatami w pokojach i czy ma to sens? Można podłączyć dodatkowy regulator pokojowy typu FB 10 lub FB100 w celu doregulowania temperatury - zaleca się takie rozwiązanie przy minimum 2 obiegach c.o.

3) Mam znajomego co ma też podłogówkę w większości domu, i on ma dwa sterowniki pogodowe - jeden w części nocnej w sypialni, drugi w holu w części dziennej. Czy ma to sens? Jeśli instalacja podzielona jest na oddzielne obiegi c.o. to takie rozwiązanie może zostać wykonane.

4) Według OZC dom ma projektowane obciążenie cieplne 7 kW. Czy najmniejszy piec Junkersa Cerapur Smart 14 kW wystarczy do wysokiego bardzo komfortowego korzystania z CWU, przy założeniu że będzie zbiornik wody 200 litrów? Zasobniki monowaletne z wężownicą mają czas zwłoki związany z ponownym wygrzaniem wody. Czas ten zależy od powierzchni wymiany wężownicy oraz mocy kotła.
Tzn czy będę miał do dyspozycji tylko te 200 litrów, czy więcej bo piec nadąży z grzaniem wody przy zwiększonym poborze? Dla domu jednorodzinnego pojemność wystarczająca do zachowania wysokiego komfortu to 120-160 litrów. Jeśli zasobnik zostanie opróżniony tzn. woda ciepła zostanie zużyta (np. napełnienie wanny i ciągłe użytkowanie prysznica) należy odczekać 15-30 min do ponownego wygrzania zasobnika.

5) Czy zbiornik cwu Junkersa mają w opcji lub standardzie aktywną ochronę antykorozyjną za pomocą elektrody tytanowej? Jeśli nie to będę mógł podłączyć do tego pieca jakikolwiek inny zbiornik np. Galmeta? W wyposażeniu standardowym zasobniki wyposażone są w anodę magnezową. Kocioł współpracuje z innymi zasobnikami. Należy jedynie zakupić czujnik temperatury wody w zasobniku SF3 o nr katalogowym 87145000340.Cena katalogowa 249 zł netto.

Pozdrawiam

Piotr Brzozowski

Robert Bosch Sp. z o.o.
Dział Termotechniki (RBPL/TT)