Skocz do zawartości

REMONT PAWILONU HANDLOWEGO


Recommended Posts

Napisano
WITAM SERDECZNIE icon_biggrin.gif

Chciałem na wstępie podziękować wszystkim za pomoc w temacie " PODŁOGA W PAWILONIE HANDLOWYM "

Pawilon który nabyłem ma mi służyć jako WARZYWNIAK.Został postawiony ok. 25 lat temu i wtedy nie było płyt DWUWARSTWOWYCH.Jego podstawowa konstrukcja składa się ze szkieletu do którego na około została przynitowana falowana blacha i dach z takiej samej blachy z jednym spadkiem,drzwi metalowe i pojedyncze trzy szyby pomiędzy konstrukcyjnymi profilami. Tylko że o tym wszystkim dowiedziałem się oczywiście jak go już kupiłem i zacząłem remont.Optycznie wyglądał nieźle,na zewnątrz otynkowany w środku płyta kartonowo gipsowa ale teraz dopiero okazała się że nie wiadomo od czego zacząć ... icon_eek.gif Czekając na wyschnięcie posadzki pod gres chciałem poprawić trochę ściany,parę płyt k/g były trochę w słabym stanie i pomyślałem że dobra ... wymienię je na całe nowe nie będę sztukował bo jeśli teraz nie wymienię to później w sklepie już się nie da.W czasie demontażu pojawił się styropian i wydawało by się że super ale nie... Pod tymi płytami na ścianach jest styropian składający się z przypadkowych śmieciowych kawałków zupełnie nie dopasowanych do siebie ze szparami,dziurami itd.Taka opcja nic niema wspólnego z ociepleniem ścian.Więc teraz myślę że trzeba to wszystko usunąć do żywego ( do tej blachy falowanej ) i zrobić od początku icon_rolleyes.gif Nie wiem czy znów mam dać styropian na ściany czy może wełnę mineralną bo są i takie sugestie icon_question.gif

Proszę o radę icon_smile.gif

POZDRAWIAM
Mirek
Napisano
Chyba najprościej będzie dać jednak styropian. Dobierz najlepszy dla wymaganej grubości (grafit), albo (jeśli to np. tylko 5cm) dołóż do szkieletu dodatkowe 10cm (drewniane kantówki) i wewnątrz styropian dwuwarstwowo na mijankę. Połączenia/krawędzie uszczelnij pianką poliuretanową. Na to folia paroizolacyjna (żółta) i płyta gipsowa, albo po szwedzku (większa odporność na uszkodzenia ściany w obiekcie gdzie sporo będzie się działo) płyta OSB, folia paro-przepuszczalna i dopiero płyta gipsowa.
Napisano
To chyba najlepsze, najtańsze i najprostsze rozwiązanie.
Innym będzie/byłoby natryśnięcie piany poliuretanowej i stworzenie na miejscu substytutu płyty warstwowej wykorzystywanej w budownictwie przemysłowym, ale kosztowo to droższe rozwiązanie.
Napisano
  Cytat

Chyba najprościej będzie dać jednak styropian. Dobierz najlepszy dla wymaganej grubości (grafit), albo (jeśli to np. tylko 5cm) dołóż do szkieletu dodatkowe 10cm (drewniane kantówki) i wewnątrz styropian dwuwarstwowo na mijankę. Połączenia/krawędzie uszczelnij pianką poliuretanową. Na to folia paroizolacyjna (żółta) i płyta gipsowa, albo po szwedzku (większa odporność na uszkodzenia ściany w obiekcie gdzie sporo będzie się działo) płyta OSB, folia paro-przepuszczalna i dopiero płyta gipsowa.

Rozwiń  


WITAM WITAM icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Miło mi jest Was znowu powitać w nowym temacie icon_smile.gif

Mniej więcej tak samo myślałem,nadmienię że z drugiej strony blachy czyli na zewnątrz jest położony styropian o grubości ok.1cm ... Profile mają grubość 4 cm i ten stary styropian też miał 4cm żeby było równo z profilami a na to były przykręcone płyty k/g.Powiem jeszcze taką sprawę że mam w planie dać na zewnątrz styropian ten czarny o grubości 10 cm,siatkę i tynk więc myślałem o wełnie mineralnej od środka,tej takiej sprasowane w kształcie prostokątów o grubości 5 cm bo taka jest najcieńsza,później folia i te płyty jak piszesz OSB 120mm zamiast k/g będzie bardziej stabilnie i cieplej.Ta opcja z podwójnym styropianem i kantówką też mi się podoba ale gdy będę dawał jeszcze na zewnątrz tą dziesiątkę to może wystarczy tylko ta wata icon_question.gif ale jeśli uważacie że w takiej opcji ściany będą przemarzać to damy grubiej na przykład grubszą wełnę albo ten styropian i te kantówki na profile ...

icon_wink.gif

  Cytat

To chyba najlepsze, najtańsze i najprostsze rozwiązanie.
Innym będzie/byłoby natryśnięcie piany poliuretanowej i stworzenie na miejscu substytutu płyty warstwowej wykorzystywanej w budownictwie przemysłowym, ale kosztowo to droższe rozwiązanie.

Rozwiń  


WITAJ icon_biggrin.gif

Może było lepiej na samym początku tą budę rozwalić i właśnie postawić od nowa z tych płyt warstwowych niż teraz się z tym ...... icon_evil.gif

POZDRAWIAM icon_wink.gif
Napisano
Ho ho, apetyt rośnie w miarę jedzenia icon_biggrin.gif

Pewne moje obawy budzi umocowanie styropianu po zewnętrznej stronie blachy falistej.
Pod tym względem ruszt krzyżowy od wewnątrz będzie pewniejszym rozwiązaniem.
Izolacja o grubości całkowitej 15cm i średniej lambdzie = 0,04 pozwoli uzyskać współczynnik przenikania ciepła U ≤ 0,27W/mK.
Wykorzystanie "cieplejszego" materiału do izolacji ten współczynnik jeszcze poprawi.
Napisano
  Cytat

Ho ho, apetyt rośnie w miarę jedzenia icon_biggrin.gif

Pewne moje obawy budzi umocowanie styropianu po zewnętrznej stronie blachy falistej.
Pod tym względem ruszt krzyżowy od wewnątrz będzie pewniejszym rozwiązaniem.
Izolacja o grubości całkowitej 15cm i średniej lambdzie = 0,04 pozwoli uzyskać współczynnik przenikania ciepła U ≤ 0,27W/mK.
Wykorzystanie "cieplejszego" materiału do izolacji ten współczynnik jeszcze poprawi.

Rozwiń  


Ten który jest obecnie ok.1-2 centymetrowy jest przymocowany na blachowkręty,myślisz że takiego 10 czy 15centymetrowego nie da się też tak przymocować do tej blachy,ale przecież jakoś mocują takie styropiany na ścianach icon_question.gif
Napisano
Ależ oczywiście... na klej, na klej poliuretanowy.
Często gęsto jest dodatkowo mocowany mechanicznie przy pomocy kołków do styropianu z rdzeniem plastikowym lub metalowym.
Tyle że jest on mocowany/klejony do porowatej powierzchni, a kołki są przystosowane do osadzenia w murze.
Dodatkowo bezpieczniej dla blachy jest jak jest ona po zewnętrznej stronie, a nie zamknięta pośrodku warstw izolacyjnych.
Napisano (edytowany)
  Cytat

Ależ oczywiście... na klej, na klej poliuretanowy.
Często gęsto jest dodatkowo mocowany mechanicznie przy pomocy kołków do styropianu z rdzeniem plastikowym lub metalowym.
Tyle że jest on mocowany/klejony do porowatej powierzchni, a kołki są przystosowane do osadzenia w murze.
Dodatkowo bezpieczniej dla blachy jest jak jest ona po zewnętrznej stronie, a nie zamknięta pośrodku warstw izolacyjnych.

Rozwiń  


Dlaczego dla blachy jest bezpieczniej jeśli jest na wierzchu icon_question.gif Edytowano przez mirek1970 (zobacz historię edycji)
Napisano
Bo dla warunków cieplno wilgotnościowych przegrody jest po suchej stronie... tak sądzę.
U producenta paneli zewnętrznych trzeba by się dokładnie wywiedzieć, tyle że w z kolei w panelu w przestrzeni między okładzinami jest zamknięta piania zamkniętokomórkowa.
A może przesadzam? :scratching:
Napisano
A może...
patrząc od zewnątrz:
blacha
folia... paroprzepuszczalna
wełna
folia poaroizolacyjna
szkielet aluminiowy
gipskarton?

Generalnie przyszło mi do łba, że może by ścianę ocieplić na takiej zasadzie, jakby to był dach kryty blachą.
Napisano
  Cytat

Styropian mocowany do blachy? Mogą być kłopoty - szczególnie przy zmianach temperatur - blacha się rozszerza, kurczy, a styropian nie.

Rozwiń  


Mógłbym poprosić trochę szerzej,jakie nap. kłopoty icon_question.gif przecież po to dajemy ocieplenie ażeby nie było różnic temperatur.Jak bym dał nap. dwie warstwy styropianu po 5cm. na przemian to co się będzie działo z tą blachą icon_question.gif

icon_surprised.gif


  Cytat

Bo dla warunków cieplno wilgotnościowych przegrody jest po suchej stronie... tak sądzę.
U producenta paneli zewnętrznych trzeba by się dokładnie wywiedzieć, tyle że w z kolei w panelu w przestrzeni między okładzinami jest zamknięta piania zamkniętokomórkowa.
A może przesadzam? :scratching:

Rozwiń  


Oo Bracie teraz to mi pomogłeś icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Plan był taki,od środka wełna piątka i płyta osb a na zewnątrz dziesiątka styropian,tak myślę ( nie dobrze icon_question.gif za mało icon_question.gif

  Cytat

A może...
patrząc od zewnątrz:
blacha
folia... paroprzepuszczalna
wełna
folia poaroizolacyjna
szkielet aluminiowy
gipskarton?

Generalnie przyszło mi do łba, że może by ścianę ocieplić na takiej zasadzie, jakby to był dach kryty blachą.

Rozwiń  


No nie wiem czy jest dobrym pomysłem na zewnątrz dawanie pyły k/g. Nie lepiej dać tak jak to się robi na styropian siatkę i otynkować cienko

icon_smile.gif
Napisano
Miras, pomyśl o skrajnościach:
zima - na zewnątrz -20stC
lato na zewnątrz +30stC

Ta blacha będzie się rozszerzać i kurczyć w skali roku!
A styropian nie.
W końcu klej puści i dupa z króla. Papranina.

Poza tym nie widzi mi się, podobnie jak przedmówcom, pakowanie blachy w sam środek miedzy warstwy ocieplenia.
Nota bene to ocieplenie i tak nie odetnie blachy od zmian temperatury.

Albo wywal blachę i rób z czegoś innego, albo - skoro już jest - to ją zostaw w środku lub na zewnątrz.

Poza tym,
blacha nie jest elementem konstrukcyjnym. Na czymś ją zamontowano.
Jakimś ramiaku?
On może być bazą do montażu czegoś na czym zamocujesz styropian.

Myślę, że u Ciebie to lepiej sprawdziłaby się wełna.

  Cytat

No nie wiem czy jest dobrym pomysłem na zewnątrz dawanie pyły k/g.

Rozwiń  

k/g od środka - napisałem.
Napisano
  Cytat

Miras, pomyśl o skrajnościach:
zima - na zewnątrz -20stC
lato na zewnątrz +30stC

Ta blacha będzie się rozszerzać i kurczyć w skali roku!
A styropian nie.
W końcu klej puści i dupa z króla. Papranina.

Poza tym nie widzi mi się, podobnie jak przedmówcom, pakowanie blachy w sam środek miedzy warstwy ocieplenia.
Nota bene to ocieplenie i tak nie odetnie blachy od zmian temperatury.

Albo wywal blachę i rób z czegoś innego, albo - skoro już jest - to ją zostaw w środku lub na zewnątrz.

Poza tym,
blacha nie jest elementem konstrukcyjnym. Na czymś ją zamontowano.
Jakimś ramiaku?
On może być bazą do montażu czegoś na czym zamocujesz styropian.

Myślę, że u Ciebie to lepiej sprawdziłaby się wełna.


k/g od środka - napisałem.

Rozwiń  


Ten styropian nie poszedł by na klej bo to jest blacha falowana tylko ewentualnie na jakieś blacho wkręty,nie mogę zdemontować też tej blachy bo do niej na zewnątrz obecnie jest przymocowany styropian o grubości ok.2cm.Jak również nie mogę takiej gołej blachy zostawić wewnątrz sklepu bo jak by to wyglądało a po za tym od środka są profile konstrukcyjne o grubości 4cm


  Cytat

Miras, pomyśl o skrajnościach:
zima - na zewnątrz -20stC
lato na zewnątrz +30stC

Ta blacha będzie się rozszerzać i kurczyć w skali roku!
A styropian nie.
W końcu klej puści i dupa z króla. Papranina.

Poza tym nie widzi mi się, podobnie jak przedmówcom, pakowanie blachy w sam środek miedzy warstwy ocieplenia.
Nota bene to ocieplenie i tak nie odetnie blachy od zmian temperatury.

Albo wywal blachę i rób z czegoś innego, albo - skoro już jest - to ją zostaw w środku lub na zewnątrz.

Poza tym,
blacha nie jest elementem konstrukcyjnym. Na czymś ją zamontowano.
Jakimś ramiaku?
On może być bazą do montażu czegoś na czym zamocujesz styropian.

Myślę, że u Ciebie to lepiej sprawdziłaby się wełna.


k/g od środka - napisałem.

Rozwiń  


Ten styropian nie poszedł by na klej bo to jest blacha falowana tylko ewentualnie na jakieś blacho wkręty,nie mogę zdemontować też tej blachy bo do niej na zewnątrz obecnie jest przymocowany styropian o grubości ok.2cm.Jak również nie mogę takiej gołej blachy zostawić wewnątrz sklepu bo jak by to wyglądało a po za tym od środka są profile konstrukcyjne o grubości 4cm
Napisano
Zaczynam rozumieć, dlaczego Jani_63 tak się zadumał przy pomyśle pianowania.

A może zostaw to co jest na zewnątrz,
a od środka wełna.

Miras, Twoja sprawa jest niezłym wyzwaniem, myślę, nietypowa.
Podumam.

Napisano
  Cytat

Zaczynam rozumieć, dlaczego Jani_63 tak się zadumał przy pomyśle pianowania.

A może zostaw to co jest na zewnątrz,
a od środka wełna.

Miras, Twoja sprawa jest niezłym wyzwaniem, myślę, nietypowa.
Podumam.

Rozwiń  


Dzięki przyjacielu icon_biggrin.gif

Tak właśnie myślę żeby dać wełnę od środka 5 cm.
Napisano
Zamiana styropianu na wełnę maże okazać się korzystna ze względu na brak szczelin w wypełnieniu.
Wełnę wkładasz na wcisk.
Tyle że zalecałbym wykonanie rusztu poziomego aby uniknąć osiadania po czasie pod wpływem własnego ciężaru.


  Cytat

Oo Bracie teraz to mi pomogłeś icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Plan był taki,od środka wełna piątka i płyta osb a na zewnątrz dziesiątka styropian,tak myślę ( nie dobrze icon_question.gif za mało icon_question.gif

Rozwiń  

icon_biggrin.gif
Za mało to nie jest. Napisałem Ci jaki współczynnik przenikania ciepła uzyska taka przegroda. Będzie to ciepła ściana.
https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...st&p=403540
Jak napisałem wcześniej (post#3), optował bym za rozwiązaniem podanym przez Irbisa ze względu na koszt i łatwość wykonania nawet przy obecnych warunkach atmosferycznych.
  Cytat

Chyba najprościej będzie dać jednak styropian. Dobierz najlepszy dla wymaganej grubości (grafit), albo (jeśli to np. tylko 5cm) dołóż do szkieletu dodatkowe 10cm (drewniane kantówki) i wewnątrz styropian dwuwarstwowo na mijankę. Połączenia/krawędzie uszczelnij pianką poliuretanową. Na to folia paroizolacyjna (żółta) i płyta gipsowa, albo po szwedzku (większa odporność na uszkodzenia ściany w obiekcie gdzie sporo będzie się działo) płyta OSB, folia paro-przepuszczalna i dopiero płyta gipsowa.

Rozwiń  

Napisano
  Cytat

Tak właśnie myślę żeby dać wełnę od środka 5 cm.

Rozwiń  

Każde inne rozwiązanie (poza styropianem od środka) daje sporo komplikacji i duże niebezpieczeństwo porażki. Za wyjątkiem wspomnianej przez Janiego_63 piany, która jednak podniesie jeszcze bardziej koszty, a i tak musisz powiększyć grubość ściany do tych ok. 15cm izolacji plus okładzina zewnętrzna i blacha.

Moim zdaniem wełna mineralna, z koniecznością jej wentylacji (kolejne centymetry dodatkowej grubości ściany), najmniej się tu nadaje, bo jej własności izolacyjne niestety odbiegają znacznie od styropianu grafitowego.

Dawanie łącznie 5cm izolacji to tak jakbyś nie dał nic, obojętnie styropian czy wełna.

Na zewnątrz nic nie ruszałbym, bo trudno będzie uzyskać lepsze wykończenie niż jest aktualnie (wilgoć, zmiany temperatur, narażenie na uszkodzenia). Ponadto weź pod uwagę zabezpieczenie pawilonu - istniejąca blacha gwarantuje, że nikogo nie będzie kusiło spróbować wejść do środka "ze ścianą".

Wadą jest zmniejszenie powierzchni wewnątrz.... ale coś za coś :bezradny:
Napisano
A dlaczego materiały i technologie tylko "tradycyjne" ?

Są przecież dostępne duże płyty warstwowe lub jednorodne do ocieplania od wewnątrz, o dobrych parametrach "ociepleniowych".

A dlaczego nie zastosować YTONG Panel ?
Teoretycznie rozwiązanie droższe od tradycyjnych - zwłaszcza materiałowo, ale sumarycznie już niekoniecznie powalające.

Równie dobrze zamiast wełny przy rozwiązaniu "tradycyjnym", można zamiast wełny, zastosować maty termiczne np. Vapreflex (to tylko przykład bo jest wiele innych)
Napisano
  Cytat

A dlaczego materiały i technologie tylko "tradycyjne" ?

Rozwiń  

Nie to, że nie uznaję nowych technologii, bo one nadają ton rozwojowi techniki budowlanej, ale stosowanie ich wszędzie, bez uwzględnienia realiów może skończyć się opłakanymi skutkami.

  Cytat

A dlaczego nie zastosować YTONG Panel ?

Rozwiń  

Utrudnienie, które ja widzę, to posadowienie takiej ścianki na posadzce, pod którą mamy ocieplenie ze styropianu połączone z mocowaniem do elementów nośnych z profili metalowych. Gdyby tam była jakaś podwalina na której stoi konstrukcja z profili, to można by się pokusić o przykręcenie/przyspawanie kotew które pozwoliłyby przymocować ściankę z Ytonga do konstrukcji stalowej. Drugie to grubość - załóżmy 5cm styropianu w świetle konstrukcji i do tego Ytong - jak gruby aby zrównoważyć 10 cm styropianu grafitowego?

  Cytat

Teoretycznie rozwiązanie droższe od tradycyjnych - zwłaszcza materiałowo, ale sumarycznie już niekoniecznie powalające.

Rozwiń  

Teoretycznie to Mirek1970 kupił pawilon nadający się do użytku icon_smile.gif
W praktyce okazało się co się okazało. Za kilka tygodni będziemy rozmawiali o dachu...

Napisano
Więc może by tak zejść na ziemię z poradami?
Rozwiązania tanie, proste, skuteczne + informacja ile czasu dane rozwiązanie "wytrzyma". icon_smile.gif

Bowiem może lepiej, w przypadku pawilonu handlowego!, działać szybko licząc się z późniejszymi - znowu szybkimi - remontami.

Tym bardziej że zmiana wyglądu pawilonu odbierana jest pozytywnie przez klientów.
Każda zmiana świadczy o tym, że firma dobrze działa.
Napisano
  Cytat

Bowiem może lepiej, w przypadku pawilonu handlowego!, działać szybko licząc się z późniejszymi - znowu szybkimi - remontami.
Tym bardziej że zmiana wyglądu pawilonu odbierana jest pozytywnie przez klientów.
Każda zmiana świadczy o tym, że firma dobrze działa.

Rozwiń  

To już poznaliśmy tok rozumowania poprzedniego właściciela icon_biggrin.gif
Napisano
Jeśli poprzedni właściciel miał taki tok rozumowania, to by dobrze o nim świadczyło.
Jednakże w ślad za świadomością zabiegów marketingowych musi iść elegancja, poczucie smaku, dobry gust.
Mogło być też tak, że mu się biznes załamał i nie miał funduszy na remont. I buda podupadła.

PS. Irbis, stosujesz demagogię... nu nu nu.
Napisano
  Cytat

PS. Irbis, stosujesz demagogię... nu nu nu.

Rozwiń  

Jaką znowu demagogię icon_mrgreen.gif
Podejrzewałem, że możesz to tak odebrać, ale w końcu Twój sposób wytłumaczenia dla umieszczenia w pustkach ścian resztek styropianu przeważył. W rzeczywistości podejrzewam, że ostatni remont tego pawilonu wykonywany był w latach 80-90 tych ubiegłego stulecia, kiedy to umieszczenie w pustce styropianu, nawet w kawałkach, było i tak uważane za nadmierną zapobiegliwość. Pamiętam jeszcze jak sąsiedzi porozumiewawczo się uśmiechali do siebie kiedy ocieplałem wówczas dach wełną mineralną o grubości 15cm icon_smile.gif
Napisano
  Cytat

Jeśli poprzedni właściciel miał taki tok rozumowania, to by dobrze o nim świadczyło.

Rozwiń  

Przypuszczam że tak pisze Irbis poprzedni "remont" został wykonany za czasów "głębokiego" lub chwilę później, a wykonawcą/inicjatorem był poprzedni właściciel (państwowy)... Społem na ten przykład. icon_biggrin.gif
Napisano
  Cytat

Zamiana styropianu na wełnę maże okazać się korzystna ze względu na brak szczelin w wypełnieniu.
Wełnę wkładasz na wcisk.
Tyle że zalecałbym wykonanie rusztu poziomego aby uniknąć osiadania po czasie pod wpływem własnego ciężaru.



icon_biggrin.gif
Za mało to nie jest. Napisałem Ci jaki współczynnik przenikania ciepła uzyska taka przegroda. Będzie to ciepła ściana.
https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...st&p=403540
Jak napisałem wcześniej (post#3), optował bym za rozwiązaniem podanym przez Irbisa ze względu na koszt i łatwość wykonania nawet przy obecnych warunkach atmosferycznych.

Rozwiń  


WITAJ JANI _63 icon_biggrin.gif

Nie mogłem wcześniej bardzo pisać bo żona zablokowała mi komputer ( robiła tam jakieś rożne korekty dla Wydawnictwa AVT ) icon_smile.gif

Wysokość ściany od podłogi do sufitu ma 2200cm i na tej szerokości idzie dwa razy ruszt konstrukcyjny więc w tej kwestii nic nie trzeba by było robić,wełna by nie siadła.
Napisano (edytowany)
  Cytat

Każde inne rozwiązanie (poza styropianem od środka) daje sporo komplikacji i duże niebezpieczeństwo porażki. Za wyjątkiem wspomnianej przez Janiego_63 piany, która jednak podniesie jeszcze bardziej koszty, a i tak musisz powiększyć grubość ściany do tych ok. 15cm izolacji plus okładzina zewnętrzna i blacha.

Moim zdaniem wełna mineralna, z koniecznością jej wentylacji (kolejne centymetry dodatkowej grubości ściany), najmniej się tu nadaje, bo jej własności izolacyjne niestety odbiegają znacznie od styropianu grafitowego.

Dawanie łącznie 5cm izolacji to tak jakbyś nie dał nic, obojętnie styropian czy wełna.

Na zewnątrz nic nie ruszałbym, bo trudno będzie uzyskać lepsze wykończenie niż jest aktualnie (wilgoć, zmiany temperatur, narażenie na uszkodzenia). Ponadto weź pod uwagę zabezpieczenie pawilonu - istniejąca blacha gwarantuje, że nikogo nie będzie kusiło spróbować wejść do środka "ze ścianą".

Wadą jest zmniejszenie powierzchni wewnątrz.... ale coś za coś :bezradny:

Rozwiń  


WITAJ Irbis icon_biggrin.gif

Kamień Pomorski nie leży w pobliżu Poniatowej icon_lol.gif

Obecnie ten pawilon na zewnątrz ma przykręcony ok. dwu centymetrowy styropian który został przykręcony do tej blachy falowanej blachowkrętami i całość jest otynkowana ( i pomalowana SPRAJAMI ! )
Tak naprawdę to to rozwiązanie jest najbardziej najlepsze. Czyli dać w pierwszym rzucie styropian 40mm do wysokości profili konstrukcyjnych a następnie na przeplatanego jeszcze raz poprawić dziesiątką i to by było wtedy solidnie 14 cm styropianu od sirotka.Tylko że wtedy do tej dziesiątki muszę robić jakieś profile w celu go przymocowania do czegoś. Edytowano przez mirek1970 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
  Cytat

Nie to, że nie uznaję nowych technologii, bo one nadają ton rozwojowi techniki budowlanej, ale stosowanie ich wszędzie, bez uwzględnienia realiów może skończyć się opłakanymi skutkami.


Utrudnienie, które ja widzę, to posadowienie takiej ścianki na posadzce, pod którą mamy ocieplenie ze styropianu połączone z mocowaniem do elementów nośnych z profili metalowych. Gdyby tam była jakaś podwalina na której stoi konstrukcja z profili, to można by się pokusić o przykręcenie/przyspawanie kotew które pozwoliłyby przymocować ściankę z Ytonga do konstrukcji stalowej. Drugie to grubość - załóżmy 5cm styropianu w świetle konstrukcji i do tego Ytong - jak gruby aby zrównoważyć 10 cm styropianu grafitowego?


Teoretycznie to Mirek1970 kupił pawilon nadający się do użytku icon_smile.gif
W praktyce okazało się co się okazało. Za kilka tygodni będziemy rozmawiali o dachu...

Rozwiń  


Teoretycznie ... i pewnie większość by go w takim stanie nadal użytkował,no może by pomalowali ostatecznie ściany od sirotka najtańszą farbą i dalej do przodu ... bo trzeba kasę zarabiać.Tylko że teraz jak robię remont to sami ludzie przychodzą i pytają - co tu teraz będzie bo ten sklep niema farta,co chwile to inny właściciel i taka było w nim w zimę zimno,wilgotno,śmierdziało itd. No właśnie ( z gówna bata nie ukręcisz ) Tylko teraz żeby to wyprowadzić to trochę trzeba się napracować.
Przed dachem przyjacielu wcześniej będzie sufit icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

  Cytat

To mię się podoba... życiowe icon_wink.gif

Rozwiń  


Poniekąd to i może i dobrze że te wszystkie rzeczy powychodziły teraz i w zimę a nie po otwarciu warzywniaka.

  Cytat

Więc może by tak zejść na ziemię z poradami?
Rozwiązania tanie, proste, skuteczne + informacja ile czasu dane rozwiązanie "wytrzyma". icon_smile.gif

Bowiem może lepiej, w przypadku pawilonu handlowego!, działać szybko licząc się z późniejszymi - znowu szybkimi - remontami.

Tym bardziej że zmiana wyglądu pawilonu odbierana jest pozytywnie przez klientów.
Każda zmiana świadczy o tym, że firma dobrze działa.

Rozwiń  


WITAJ PeZet icon_biggrin.gif

Tak też i myślę i pod tym kątem robię ten remont icon_smile.gif

  Cytat

Więc może by tak zejść na ziemię z poradami?
Rozwiązania tanie, proste, skuteczne + informacja ile czasu dane rozwiązanie "wytrzyma". icon_smile.gif

Bowiem może lepiej, w przypadku pawilonu handlowego!, działać szybko licząc się z późniejszymi - znowu szybkimi - remontami.

Tym bardziej że zmiana wyglądu pawilonu odbierana jest pozytywnie przez klientów.
Każda zmiana świadczy o tym, że firma dobrze działa.

Rozwiń  


WITAJ PeZet icon_biggrin.gif

Tak też i myślę i pod tym kątem robię ten remont icon_smile.gif

  Cytat

To już poznaliśmy tok rozumowania poprzedniego właściciela icon_biggrin.gif

Rozwiń  


Tok był taki,posiadała to pewna Pani która nabyła ten pawilon ok.trzy lata temu.Najpierw był wynajmowany pod gastronomię ale że był syf .... więc nie było ruchu i padło po dwóch latach i później wźioł to ktoś inny pod pasmanterie ale na jesieni przed zimą też uciekli bo w poprzednią chcieli tam zamarznąć na stojąco icon_mrgreen.gif 10-10-2013 nabył go Mirek 1970 i się zaczęło ... icon_smile.gif


  Cytat

Jeśli poprzedni właściciel miał taki tok rozumowania, to by dobrze o nim świadczyło.
Jednakże w ślad za świadomością zabiegów marketingowych musi iść elegancja, poczucie smaku, dobry gust.
Mogło być też tak, że mu się biznes załamał i nie miał funduszy na remont. I buda podupadła.

PS. Irbis, stosujesz demagogię... nu nu nu.

Rozwiń  


Irbis ma rację icon_smile.gif Sama właścicielka po sprzedaniu mi mówiła " niech Pan tego nie remontuje " niech Pan położy nową,trzecią wykładzinę na podłogę bo już dwie są icon_mrgreen.gif i będzie dobrze.

  Cytat

Jaką znowu demagogię icon_mrgreen.gif
Podejrzewałem, że możesz to tak odebrać, ale w końcu Twój sposób wytłumaczenia dla umieszczenia w pustkach ścian resztek styropianu przeważył. W rzeczywistości podejrzewam, że ostatni remont tego pawilonu wykonywany był w latach 80-90 tych ubiegłego stulecia, kiedy to umieszczenie w pustce styropianu, nawet w kawałkach, było i tak uważane za nadmierną zapobiegliwość. Pamiętam jeszcze jak sąsiedzi porozumiewawczo się uśmiechali do siebie kiedy ocieplałem wówczas dach wełną mineralną o grubości 15cm icon_smile.gif

Rozwiń  


Ten pawilon został tam postawiony ok. 25 lat temu


  Cytat

Przypuszczam że tak pisze Irbis poprzedni "remont" został wykonany za czasów "głębokiego" lub chwilę później, a wykonawcą/inicjatorem był poprzedni właściciel (państwowy)... Społem na ten przykład. icon_biggrin.gif

Rozwiń  


Postawiony przez osobę prywatną

  Cytat

Przestań kombinować jak... pod górkę i machnij zwyczajne płyty warstwowe. Obejdzie się bez wszelkich problemów, bo będziesz miał na gotowo.

Rozwiń  


To jest faktycznie jakiś pomysł,jak by je dać na zewnątrz, a może wewnątrz ... icon_idea.gif icon_question.gif Edytowano przez mirek1970 (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Luknij - tani, dla Twoich potrzeb bardzo rozsądny - http://www.alufox.pl/index.php?page=firma&lang=pl

Rozwiń  

Bajbaga, Ty jesteś oblatany, widzę, po nowych technologiach i zawsze wypatrzysz coś ciekawego.
Jedno mnie w tym alufoxie zastanawia - gdyby prawdą były materiały reklamowe producenta, to dlaczego ten materiał nie podbił rynków światowych, wszak produkuje się go od kilku lat!!!

A to materiał do zastanowienia:

Dane ze strony producenta alufoxa:
"współczynnik przewodzenia ciepła (NBN B62-201) 0,034 W/mK"

Dane ze strony producenta styropianu Termo Organika
"współczynnik przewodzenia ciepła 0,031 W/mK)"

Czegoś ja tu nie rozumiem...
"Jedna rolka tej termoizolacji (60 m2/ 15 kg / 0,3 m3/5mm grubość) zastępuje 6 m3 wełny lub styropianu."

Jakim cudem???
Napisano
Myślisz Rysiu że refleksyjna zastąpi/zrównoważy 15cm tradycyjnej?
Ona tam rzeczywiście znalazłaby sobie dobre miejsce.
Bo mając stelaż już przygotowany to właściwie rzeczywiście połowa roboty już jest wykonana.
Napisano
Upraszczając.

Jeśli wierzyć fizyce, to 75% strat ciepła przez przegrody jest przez promieniowanie.
Jeśli wierzyć producentowi, to ta mata odbija 85% tego promieniowania.

Jeśli wierzyć tym 2 założeniom, to taki wynik końcowy może być realny.

Ps. Coś na rzeczy musi być skoro izolacje cieplne w kosmosie na takich rozwiązaniach bazują.


Ps.2. Nie jest to aż taka nowinka, stosowana jest (w budownictwie) od kilkunastu lat - przy czym, kilka lat temu była znacznie droższa (sprowadzałem z Czech za kwotę x 3 - na ocieplenie myjni).
Napisano
  Cytat

Dane ze strony producenta alufoxa:
"współczynnik przewodzenia ciepła (NBN B62-201) 0,034 W/mK"
Jakim cudem???

Rozwiń  

Współczynnik przewodzenia ciepła dotyczy materiału i

... pustki powietrznej po obu stronach izolacji refleksyjnej.
Żeby odbijanie promieniowania cieplnego mogło występować ekran musi pracować w środowisku gazowym.
W podstawowych materiałach reklamowych firm produkujących takie izolacje rzadko można znaleźć o tym wzmiankę icon_wink.gif
Napisano
  Cytat

Myślisz Rysiu że refleksyjna zastąpi/zrównoważy 15cm tradycyjnej?

Rozwiń  


Może nie do końca zastąpi, ale mając na uwadze inne czynniki (wspomniane również przez Ciebie), uważam, że w końcowym efekcie będzie bardziej opłacalna.

  Cytat

... pustki powietrznej po obu stronach izolacji refleksyjnej.
Żeby odbijanie promieniowania cieplnego mogło występować ekran musi pracować w środowisku gazowym.

Rozwiń  


I właśnie dlatego uważam, że akurat dla tego przypadku, to rozwiązanie tylko nieznacznie będzie gorsze (albo i nie) od 15cm "tradycyjnego ocieplenia - wszak tam jest blacha falista.

  Cytat

W podstawowych materiałach reklamowych firm produkujących takie izolacje rzadko można znaleźć o tym wzmiankę icon_wink.gif

Rozwiń  


Ale już w instrukcji "obsługi" pojawia się icon_biggrin.gif

Ps. Tam są 2 ekrany i kolokwialnie mówiąc, w tym środowisku gazowym, następuje "uwięzienie" promieniowania cieplnego.
Napisano
  Cytat

Ps.2. Nie jest to aż taka nowinka, stosowana jest (w budownictwie) od kilkunastu lat - przy czym, kilka lat temu była znacznie droższa (sprowadzałem z Czech za kwotę x 3 - na ocieplenie myjni).

Rozwiń  

Maz i używasz Lupotherm?

Podobny ze wszystkich refleksyjnych jest najlepszy.


PS
Oprócz wymienionej przez Ciebie jest jeszcze http://www.isobooster.pl/ o którym swego czasu było dojść głośno. Musiałby sobie porównać oferty obie oferty jakby się zdecydował na to rozwiązanie... tak mi się wydaje icon_smile.gif
Napisano
  Cytat

Maz i używasz Lupotherm?

Rozwiń  


Ale jaja, mamy alufox, ale kupiony właśnie u nich icon_eek.gif

Już pisałem o tym rozwiązaniu. W hali (po jakimś magazynie - taka konstrukcja stalowa obita blachą falistą) dość wysokiej i przestrzennej, uruchomiono myjnię samochodową. Ogrzewano toto dmuchawami elektrycznymi co pozwalało jako tako pracować, ale woda kapała na głowy z dachu. Ponieważ hala nie jest własnością myjni, a na łby leciało + sakramenckie rachunki za energie, trzeba był znaleźć coś niby doraźnego ale w miarę trwałego.
I wymyśleliśmy "wewnętrzny namiot", który zmniejszyłby kubaturę, a jednocześnie izolował termicznie tak aby nie kapało.
W Polsce było (już wtedy) kilku producentów podobnych patentów, ale nie bardzo nam pasowały te maty - także ze względów cenowych. Przez przypadek, pocztą pantoflowa znaleźliśmy czeskiego producenta i u niego zakupiliśmy te maty - w cenie mniej niż 10 euro za1m2 (z transportem z Brna (?)).
Nie wiem o ile mniej płaci, ale sporo, bo teraz pracuje tylko 1, a w porywach 2 dmuchawy (przedtem non stop kilka), a na głowy nie "pada".
Napisano
  Cytat

A to materiał do zastanowienia:
Dane ze strony producenta alufoxa:
"współczynnik przewodzenia ciepła (NBN B62-201) 0,034 W/mK"
Dane ze strony producenta styropianu Termo Organika
"współczynnik przewodzenia ciepła 0,031 W/mK)"
Czegoś ja tu nie rozumiem...
"Jedna rolka tej termoizolacji (60 m2/ 15 kg / 0,3 m3/5mm grubość) zastępuje 6 m3 wełny lub styropianu."
Jakim cudem???

Rozwiń  

Zaproszona do wypowiedzi (dziękuję Irbis), nie mając doświadczenia ani informacji z zastosowań rynkowych, dorzucę kilka uwag:
1. Nie wydaje mi się słusznym porównywanie dwóch lambd zmierzonych wg innych norm badawczych (lambdę styropianu określa się najczęściej wg PN-EN 12667); niestety nie znam metody badawczej zawartej w normie belgijskiej NBN B62-201.
W Aprobacie Technicznej nie ma informacji o współczynniku przewodzenia ciepła maty ALUFOX.
2. "Jedna rolka tej termoizolacji (60 m2/ 15 kg / 0,3 m3/5mm grubość) zastępuje 6 m3 wełny lub styropianu" - jakiego styropianu, o jakiej lambdzie?, bo z porównania ilości m3 wynika tylko, że o grubości 10 cm
3. Żeby ocenić efekt izolacyjny dwóch tak różnych materiałów izolacyjnych, należałoby dysponować informacjami np. o zapotrzebowaniu na energię do ogrzewania itd., dla tzw. domu wzorcowego; a może takie dane są...
Napisano
  Cytat

Maz i używasz Lupotherm?

Podobny ze wszystkich refleksyjnych jest najlepszy.


PS
Oprócz wymienionej przez Ciebie jest jeszcze http://www.isobooster.pl/ o którym swego czasu było dojść głośno. Musiałby sobie porównać oferty obie oferty jakby się zdecydował na to rozwiązanie... tak mi się wydaje icon_smile.gif

Rozwiń  


Raczej nie zaryzykuję styropianu czy wełny na folię bąbelkową.Na pewno coś ociepla ale ja pewnie dam od środka z 15 cm styropianu i na zewnątrz poprawie dziesiątką czarną -powinno być wtedy dobrze .

Tak będzie dobrze koledzy icon_question.gif icon_biggrin.gif
Napisano
  Cytat

3. Żeby ocenić efekt izolacyjny dwóch tak różnych materiałów izolacyjnych, należałoby dysponować informacjami np. o zapotrzebowaniu na energię do ogrzewania itd., dla tzw. domu wzorcowego; a może takie dane są...

Rozwiń  


http://www.lupotherm.eu/images/in_situ.pdf

W tabeli poz. 1 . SFIRMM (kiepskie tłumaczenie icon_redface.gif)

  Cytat

Przy pomocy międzynarodowego niezyskowego stowarzyszenia NORMAPME było postawionych kilka identycznych domów w tych samych warunkach i przy użyciu tego samego trybu automatycznego (bez obecności osób) do ich kopertowych konstrukcji była jako izolator termiczny wykorzystana wełna mineralna grubości 20 cm (jako izolator referencyjny) lub refleksyjny film (jako izolator testowy). Budownictwo i testowanie domów prowadziło niezależnie pięć głównych europejskich instytutów (patrz strony www.normapme.com). W rezultacie stwierdzono, że refleksyjny film (3 cm grubości) dało lepsze wyniki niż 20 cm grubości izolacji z wełny mineralnej!

Rozwiń  


Oraz:

  Cytat

Newsletter
9083 people receive our email newsletter. If you want to be among them type your email below:




cienki, lekki, elastyczny materiał dla ocieplenia, dostosowany do jakiejkolwiek konstrukcji.
maksymalnie szybka pokładka i łatwa manipulacja zaoszczędzi czas i obniży wydatki na ocieplenie
Odbicie cieplnego promieniowania i tarcza elektrosmogu szereguje Lupotherm pomiędzy najlepsze izolacje.
Łatwe i efektywne ocieplenie na zewnętrz i wewnątrz, do podłóg, dachu, na ściany i elewacje wygodne dla wszystkich objektów.
Wyliczenie lambdy izolacji Lu..po.Therm :
==================================================================

Wyliczenie cieplnego przewodzenia lupothermu pochodzi z pomiaru in-situ (metoda domków), które przeprowadziła niezyskowa organizacja Normapme w trzech różnych krajach europejskich.

W testach mierzone było zużycie w obiektach, ocieplonych (wielowarstwową odbijającą folią o grubości 3cm). Z wymierzonych wartości istnieje możliwość (dzięki znajomości termoizolacyjnych własności referencyjnego izolantu) wyprowadzenia sprawnych termoizolacyjnych własności testowanego izolantu.

Wynikiem pomiaru in-situ było sprawdzenie, czy zużycie w obiektach, ocieplonych folią odbijającą, było średnio o 11% niższe, niż w obiektach ocieplonych wełną mineralną. Należy oczywiście stwierdzić, że 3cm Lupothermu izoluje lepiej niż 22 cm wełny mineralnej, a do tej grubości wełny można wyliczyć lambdę Lupothermu.

Dla sprawnego wyliczenia należy jeszcze dodać, że Lupotherm jest zawsze położony w szczelinie powietrznej o grubości min. 2 cm.

Przystąpmy do wyliczenia:
Jeżeli Lambda wełny mineralnej = 0,035 W/m.K, całkowity opór zacieplenia R22cm wełnyR22cm welny = 6,29 m2.K/W

RLpT = R22cm welny - Rszczeliny 2,5cm = 6,29 - 0,85 = 5,44 m2.K/W

Z RLpT należy wyliczyć LambdęLpT = d/R = 0,03 / 5,44 = 0,00551 W/m.K

NIESTETY!! NIGDY nie należy twierdzić, że Lupotherm zastępuje jakąś konkretną grubość tradycyjnej izolacji.

Jego własności izolacyjne w całości zasadniczo zmieniają się w zależności od zmieniających się warunków.

Lupotherm funkcjonuje na ogólnie innym principie: czym jest różnica temperatur większa między środowiskiem wewnętrznym a zewnętrznym, tym wydajniej Lupotherm działa.

Jeden konkretny przykład za wszystkie - ocieplenie 1000-litrowego zbiorniku energii słonecznej:

Dokąd zbiornik ocieplany był wełną mineralną o grubości 25 cm, temperatura wody w zbiorniku wynosiła cca. 65°C a temperatura w kotłowni 40°C. Z tego należy wywnioskować, że 25 cm wełny mineralnej było zdolne izolować różnicę temperatur 25 K.

Gdyż się wszakże wełna mineralna usunęła a zbiornik się zaizolował tylko Lupothermem, wzrosła temperatura w zbiorniku do 80°C, ale temperatura w kotłowni spadła do 28°C.

W wyniku tego wypływa prosty wniosek: Lupotherm był zdolny odizolować więcej jak 50 K, także praktycznie zastąpił więcej jak 50 cm wełny mineralnej.
W tym przypadku wychodzi RLpT = 13,5 m2.K/W i przeliczona Lambda: 0,0022 W/m.K. Fachowiec przecież wie, że przy wyższym termicznym spadku zdolność izolacyjna wełny mineralnej (lub wełny ogólnie) spada, także to wyliczenie nie można brać dosłownie.

Rozwiń  


W Polsce alufox jest wypełniony folią bąbelkową, ale zasady działania są takie same
Napisano
  Cytat

Na pewno coś ociepla ale ja pewnie dam od środka z 15 cm styropianu i na zewnątrz poprawie dziesiątką czarną -powinno być wtedy dobrze .

Tak będzie dobrze koledzy icon_question.gif icon_biggrin.gif

Rozwiń  

Nie zaczynasz przypadkiem już przesadzać?
25cm sumaryczna izolacja blaszaka, .... sorry passivwarzywniaka da/pozwoli uzyskać współczynnik przenikania ciepła tej przegrody na poziomie U=0,148W/mK przy założeniu średniej lambdy styropianu 0,037.
Miałoby to i może sens?, w co wątpię, gdyś miał do kompletu super ciepłe witryny, wejście przez śluzę powietrzną żeby nie następowała nagła wymiana powietrza przy każdym otwarciu drzwi i WM z rekuperacją... niewykluczone że i klimatyzacja.
Oczywiście strop/dach musiałby być zaizolowany co najmniej na takim samym poziomie jak ściany.

To Twój biznes i Twoje pieniądze, ale idąc tą drogą zaczniesz topić pieniądze w coś co niema nie tyle szans się zwrócić, co niema szans prawidłowo zadziałać jako całość w momencie kiedy ten sklep ruszy.
Napisano (edytowany)
  Cytat

Nie zaczynasz przypadkiem już przesadzać?
25cm sumaryczna izolacja blaszaka, .... sorry passivwarzywniaka da/pozwoli uzyskać współczynnik przenikania ciepła tej przegrody na poziomie U=0,148W/mK przy założeniu średniej lambdy styropianu 0,037.
Miałoby to i może sens?, w co wątpię, gdyś miał do kompletu super ciepłe witryny, wejście przez śluzę powietrzną żeby nie następowała nagła wymiana powietrza przy każdym otwarciu drzwi i WM z rekuperacją... niewykluczone że i klimatyzacja.
Oczywiście strop/dach musiałby być zaizolowany co najmniej na takim samym poziomie jak ściany.

To Twój biznes i Twoje pieniądze, ale idąc tą drogą zaczniesz topić pieniądze w coś co niema nie tyle szans się zwrócić, co niema szans prawidłowo zadziałać jako całość w momencie kiedy ten sklep ruszy.

Rozwiń  


Ja we wcześniejszym poście źle napisałem, nie chodziło mi o to, że styropian lub wełna na folię, tylko że nie zamieniłbym styropianu lub wełny na folię icon_smile.gif


icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif Czyli za dużo ... Teraz w te ostatnie mrozy ok. -15* w środku tego pawilonu na posadzce było +3* . Na profilach konstrukcyjnych na płycie k/g był szron, to samo było na suficie, a o oknach już nie wspomnę, bo były w 100% całe w lodzie, tak samo z metalowymi drzwiami, dodam że cały czas stoi grzejnik olejak ustawiony na maksa 1500w. Dlatego chcę być PEWNY tego ocieplenia. Co zrobię w przyszłą zimę jak by mi tak w sklepie zamarzło, a jak by spadła temperatura jeszcze niżej i niżej? ...więc może lepiej w tym przypadku dać nawet i na wyrost, ale być pewnym swojej roboty. No cóż, śluzy nie będzie icon_mrgreen.gif ale witryny i drzwi właśnie zostały zamówione (w plastiku, bo są cieplejsze od aluminium icon_smile.gif więc tu też będzie dobrze. Posadzkę zrobiliśmy też dobrze - 15 cm styropianu (robiliśmy razem icon_smile.gif ) Jeszcze zostanie nam sufit ... icon_mad.gif ale dopóki nie zobaczę, o co tam chodzi, to na razie nic nie piszę. Przypomnę, że obecne ocieplenie tego pawilonu jest takie, że na zewnątrz jest styropian 1-2 cm a w środku 4 cm i jest tragedia. Co prawda te witryny też są lipa, bo to tylko pojedyncza szyba zasilikonowana na profilach konstrukcyjnych i te drzwi z blachy ... icon_cry.gif Edytowano przez mirek1970 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
  Cytat

Teraz w te ostatnie mrozy ok. -15* w środku tego pawilonu na posadzce było +3* . Na profilach konstrukcyjnych na płycie k/g był szron, to samo było na suficie, a o oknach już nie wspomnę, bo były w 100% całe w lodzie, tak samo z metalowymi drzwiami, dodam że cały czas stoi grzejnik olejak ustawiony na maksa 1500w. Dlatego chcę być PEWNY tego ocieplenia.

Rozwiń  


Jeśli to nie szyby float i ciepła stolarka - nigdy inaczej nie będzie w siarczyste mrozy....
Zwykłe szyby będą po prostu przemarzały.
Nie wiem czy wspominałeś - co to za przeszklenia są.
Możesz? Edytowano przez bobiczek (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
  Cytat

Jeśli to nie szyby float i ciepła stolarka - nigdy inaczej nie będzie w siarczyste mrozy....
Zwykłe szyby będą po prostu przemarzały.
Nie wiem czy wspominałeś - co to za przeszklenia są.
Możesz?

Rozwiń  


WITAJ icon_biggrin.gif

Króciutki opis obecnych tam szyb masz post wyżej, a te które będą założone to takie :

głębokość zabudowy 70 mm
głębokość szklenia do 40 mm
system z uszczelnieniem zewnętrznym
5-komorowa budowa profili
współczynnik przenikalności Uf=1,3 W/m 2K

To są dane techniczne na ulotce od tych okien.

icon_question.gif icon_question.gif Edytowano przez mirek1970 (zobacz historię edycji)
Napisano
"Uf" to współczynnik przenikania ciepła ramy.
W przypadku witryny ważniejszy będzie "Ug" (współczynnik przenikania ciepła szyby) ze względu na stosunek powierzchni szyby do ramy, tym bardziej że będzie to Fix.

PS
Tak na marginesie.
Podałem Ci wcześniej współczynniki przenikania ciepła ścian dla obu Twoich wariantów ocieplenia.
Porównaj je z tym jakie będzie miała witryna(y), a dojdziesz do jedynie słusznego wniosku że okna i tak są najzimniejszym elementem przegrody zewnętrznej zwanej powszechnie ścianą icon_biggrin.gif
Napisano
  Cytat

PS
Tak na marginesie.
Podałem Ci wcześniej współczynniki przenikania ciepła ścian dla obu Twoich wariantów ocieplenia.
Porównaj je z tym jakie będzie miała witryna(y), a dojdziesz do jedynie słusznego wniosku że okna i tak są najzimniejszym elementem przegrody zewnętrznej zwanej powszechnie ścianą icon_biggrin.gif

Rozwiń  


o tym samym ja

doradzam!
z doświadczenia!

oszczędzaj na innym - a załóż rolety! na te okna!

będziesz miał dodatkową przegrodę całą niehandlową noc
Rano jak otworzysz swój punkt - będzie miło i na liczniku zużycia do zapłacenia - o wiele przyjemniej!

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...