Kominek z płaszczem wodnym - czym zaizolować

[PeZet]

Trafiłem na informację, że izolowanie wkładu kominkowego wełną jest nienajlepszym rozwiązaniem.
Mam zatem pytanie, czym najlepiej zaizolować wkład kominkowy z płaszczem wodnym?

Obudowę planuję postawić z cegły - ze względów estetycznych. Nie zależy mi na ciepłej obudowie. Chcę natomiast zaizolować wkład z płaszczem wodnym. Czym? I jak to najlepiej zrobić?

Zainteresowanych wypowiedzią specjalistów uprasza się, by zamieszczali zdjęcia z realizacji. Edytowano 11 grudnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Obudowę kominka trzeba dostosować do konkretnego wkładu z płaszczem wodnym, aby nie dopuścić do przegrzewania obudowy. Obudowa kominka może być bowiem przystosowana do częściowego schładzania w układzie ogrzewania powietrznego.

Co do izolacji termicznej - bez wełny nie uzyska się skutecznej izolacji, przy czym obudowę z cegieł można pokryć od zewnątrz wełną i przykryć np. płytami g-k.

[Jani_63]

Cytat

Co do izolacji termicznej - bez wełny nie uzyska się skutecznej izolacji...

Czy aby na pewno?
Wełna mineralna nie jest jedynym izolatorem stosowanym w zabudowie kominkowej dostępnym na rynku, a tym bardziej najlepiej się sprawdzającym mimo że dalej powszechnie stosowanym.

[PeZet]

Z materiałów izolacyjnych znalazłem dotychczas:

- Płyty izolacyjne kominkowe VITCAS CS
- Płyty krzemianowo wapniowe izolacyjne


Ewentualne kleje do wełny:
Rudokit
Mintokur

Znalazłem też pomysł, by wełnę opatulającą wkład z płaszczem wodnym owinąć... drutem! Uzasadnienie: stal i wełna inaczej pracują, klej może puścić... Edytowano 13 grudnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Kolejne materiały:

płyty izolacyjne - obudowa kominka:
super izol
promasil - płyty krzemianowo-wapniowe
płyty ceramiczne varmsen Edytowano 14 grudnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[coolibeer]

Ja miałem wełną izolowany taką



a zabudowa karton gips różowy

[PeZet]

Gdybym zdecydował się zaizolować płaszcz wełną,
a chciałbym dać 10 cm,
to jaką wełną izolować - skalną? Mineralną?
A rurę dymową?

[PeZet]

Wełna do izolowania kominka:
firerock
parock

a może koc gaśniczy?

[Jani_63]

Cytat

to jaką wełną izolować - skalną? Mineralną?

Skalną.

[PeZet]

Na allegro są w dużej ilości w sprzedaży płyty wełny mineralnej (temp do 750stC), jakieś noname-y
Oraz
Firerock
i Paroc

[animus]

. Edytowano 17 grudnia 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

PeZet lubi rozważania teoretyczne - tworzyć rożne koncepcje

Już nie pamiętam dokładnie jak jego podłoga pod kominek ostatecznie została wykonana,
ale coś mi się majaczy że kominka akumulacyjnego z prawdziwego zdarzenia nie dźwignie.
Jakby nie było to około dwóch ton zabudowy.
Zimna obudowa z cegieł i system ciepłowowodów... pomysł ciekawy i oby się sprawdził.
Bo dizajnersko powinien być całkiem OK

[PeZet]

Animus,
Planowane przeze mnie rozwiązanie jest inne niż to, które sugerujesz.

Zamiast ćmić przyduszonym ogniem, w kominku palił będę po kilka godzin dziennie, konkretnie i na maks.
Chcę opatulić wkład z płaszczem.
Ciepło ma iść w wodę, a nie w masywną, akumulacyjną obudowę.
Nie stawiam ciepłej obudowy, chcę dowiedzieć się jak solidnie ocieplić płaszcz wodny.

[PeZet]

Cytat

PeZet lubi rozważania teoretyczne - tworzyć rożne koncepcje

Już nie pamiętam dokładnie jak jego podłoga pod kominek ostatecznie została wykonana,
ale coś mi się majaczy że kominka akumulacyjnego z prawdziwego zdarzenia nie dźwignie.
Jakby nie było to około dwóch ton zabudowy.

Jani_63,
układ warstw w przestrzeni podkominkowej jest następująca:
- pospółka wodą zagęszczana - 30cm
- chudy beton 10cm
- XPS 300 - 2 x 5cm
- zbrojenie fi 10 w formie kratownicy o oczku 8cm zdystansowane od ocieplenia szczeliną 3cm
- wylewka z miksokreta wzmocniona (cement/piach 1:3) 18cm

Obudowy akumulacyjnej na tym nie będę stawiał, ale ściankę z cegieł wytrzyma: około 200szt po 3kg.
Wkład waży około 100kg. Jest stalowy.

Tak z grubsza od zewnątrz ma toto wyglądać:



...a tak od środka:



Wkład chcę ocieplić. Sam wkład.
I zrobić szczelinę między ociepleniem a obudową.



I chcę ocieplić rurę dymową.

[Jani_63]

100 kilogramowy wkład z PW do ostrego palenia budzi trochę moje obawy
... i wydaje mi się że Twoje tez powinien.

[PeZet]

Cytat

100 kilogramowy wkład z PW do ostrego palenia budzi trochę moje obawy
... i wydaje mi się że Twoje tez powinien.

Waży dokładnie 133kg.
Nadal ma budzić obawy?

edit: 133kg, a nie 130kg

Animus, nie wiem jak mam jaśniej napisać: chcę ciepło ładować w wodę w baniaku, a nie w obudowę kominka.
Więcej się nie wypowiem, bo już się śmietnik (niecenzuralne słowo) robi w wątku.
Dziękuję, do widzenia. Edytowano 17 grudnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Mniejsze obawy by budził taki w okolicach 200 kg (+/- 20kg),
ale sprawdź w opisie/rozpytaj czy to wkład do ostrego palenia czy tylko okazjonalny?

PS
Te 133kg to sam wkład czy masa zalanego paleniska?

[PeZet]

Wkład Cezar firmy EkoCentr Sp z o.o.
Firma ma dobrą opinię. Produkuje kotły.

133kg to waga samego wkładu.
Moc wodna: 10,4kW
Moc oddawana do pomieszczenia; 3,8kW

Zadzwoniłem do producenta.
Zdziwiło go pytanie o okazjonalność palenia.

Dalej:
Wkłady o podobnej mocy układu wodnego (10kW) ważą około 110-140kg.
To normalna waga.


Unico Neptun 14kW waży 142 kg
a wkład z kratek 10kW 112kg
8kW waży 98kg

edit: Edytowano 18 grudnia 2013 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

1. A nie jest tak, że ten kominek już fabrycznie ma ocieplony płaszcz wodny ? (są takie konstrukcje, a podane przez Ciebie moce; zewnętrzna i wodna, coś takiego sugerują)

2. Producent kotłów (kominka) czymś (tak czy siak) izoluje (ociepla?) swoje kotły (kominki) - może u niego zasięgnąć informacji.

3. Dodatkowe "ocieplenie" (izolowanie?) nie musi być jakieś bardzo specjalne - wszak PW powoduje, ze mamy tam do czynienia ze znośną temperaturą (trochę ponad 100 stopni)

[PeZet]

Bajbago,
płaszcz jest fabrycznie nieizolowany. To surowizna.
Zdaje się, że pozostaje wełną skalną opatulić i folią alu.
I nic chyba nowego w tym tym temacie się nie wymyśli.

[bajbaga]

Cytat

Zdaje się, że pozostaje wełną skalną opatulić i folią alu.

Rozważ przykrycie tego "opatulenia" blachą (z zewnątrz) - taka dodatkowa blaszana obudowa kominka (wkładu). Edytowano 17 grudnia 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

Rozważ przykrycie tego "opatulenia" blachą (z zewnątrz) - taka dodatkowa blaszana obudowa kominka (wkładu).

Bajbago, co da opatulenie blachą ocieplonego wełną płaszcza? Domyślam się, że chodzi o podczerwień, tak?

[PeZet]

Chcę obłożyć wkład kominkowy wełną - około 8cm, a potem tę wełnę zamknąć w nitowanej puszce z blachy.

Czy do zamknięcia izolacji cieplnej płaszcza nadaje się blacha aluminiowa, np. grubości 0,5mm?



Dodam - jest to wkład wodny.

[jarson]

Nie chcąc zakładać nowego tematu zapytam tutaj.
Chcę zrobić obudowę kominka z YTONGa 5cm a od środka przykleić wełnę izolacyjną kominkową.
Kominek to Oliwia 17 KW z kratek z płaszczem wodnym.
Jeśli chodzi o wygląd obudowy to chciałbym aby wyglądała mniej więcej tak

(zdjęcie kominka znalezione w necie)

Czy wykonanie obudowy z takich materiałów będzie dobre???
Ile i jak duże kratki zastosować w obudowie?? (kratki będą po bokach obudowy)

A może obudowę wykonać z polecanych przez firmę Kratki płyt żaroodpornych izolacyjnych?? Z tego co czytałem taką obudowę stawia się bardzo szybko, tylko jakoś ona mnie nie przekonuje (tak bez żadnego stelaża ma to stać)

Czy obudowa ma przylegać od frontu do kominka czy ma być tam zostawiony jakiś luz???
Jak się montuję również polecane przez firmę Kratki ramki ozdobne

Edytowano 11 kwietnia 2014 przez jarson (zobacz historię edycji)

[PieceMans]

Minęło już trochę czasu wiec może napiszesz na jaki kominek ostatecznie pal wybór oraz jakie były całkowite koszty? Pytam z czystej ciekawości bo to przyda się również pozostałym osobom na forum.

[Pit-4]

Cytat

Obudowę kominka trzeba dostosować do konkretnego wkładu z płaszczem wodnym, aby nie dopuścić do przegrzewania obudowy. Obudowa kominka może być bowiem przystosowana do częściowego schładzania w układzie ogrzewania powietrznego.

Co do izolacji termicznej - bez wełny nie uzyska się skutecznej izolacji, przy czym obudowę z cegieł można pokryć od zewnątrz wełną i przykryć np. płytami g-k.

Stary kotlet, ale lekko mnie zszokował. Jaki miałby być cel izolowanie Z ZEWNĄTRZ obudowy z cegieł?!!

[jarson]

Oto mój efekt prawie końcowy bo jeszcze kiedyś wokół kominka mam być kamień

Edytowano 5 listopada 2015 przez jarson (zobacz historię edycji)