gruntowanie/szpachlowanie/malowanie płyt g-k

[huhra]

witam.
czy płyty k-g "ZIELONE"
1. powinno się gruntować przed szpachlowaniem (całości), gruntować po szpachlowaniu przed malowaniem?
2. wystarczy wyszpachlować połączenia, pomalować farbą gruntującą bez szpachlowania całości i pomalować farbą właściwą?
3. inny sposób postępowania, jaki?

[Gość mhtyl]

Cytat

witam.
czy płyty k-g "ZIELONE"
1. powinno się gruntować przed szpachlowaniem (całości), gruntować po szpachlowaniu przed malowaniem?
2. wystarczy wyszpachlować połączenia, pomalować farbą gruntującą bez szpachlowania całości i pomalować farbą właściwą?
3. inny sposób postępowania, jaki?

Ale co za pytania zadajesz,na takie coś znajdziesz odpowiedź ,ba nawet na YouTube filmik instruktażowy zobaczysz. To nie jest jakieś ekstremalne rozwiązanie o jakie pytasz.
Najpierw szpachlujesz,potem trzeba to wyszlifować i następnie zagruntować,po zagruntowaniu styk płyty ze ścianą potraktować akrylem a na końcu pomalować.

[huhra]

przepraszam bardzo żeby nie urazić. ale po odpowiedzi wnioskuję że jednak pytanie jest ekstremalne.
zapewne jaka szkoła taki fachowiec, jaki fachowiec taka odpowiedź.

[Irbis Strzecharstwo]

Numer 3.
- Gruntować wykonywane ręcznie frezy przed wypełnieniem połączeń
- Gruntować całość przed szpachlowaniem całości
- Gruntować całość przed malowaniem

Jeśli kładziesz tę płytę w łazience, to w miejscach narażonych na działanie wody dodatkowo nanosisz folię w płynie razy dwa.

[Gość mhtyl]

Cytat

Numer 3.
- Gruntować wykonywane ręcznie frezy przed wypełnieniem połączeń
- Gruntować całość przed szpachlowaniem całości
- Gruntować całość przed malowaniem

Jeśli kładziesz tę płytę w łazience, to w miejscach narażonych na działanie wody dodatkowo nanosisz folię w płynie razy dwa.

I znowu głupoty piszesz,jak pomalujesz folia w płynie płyty to osiągniesz super powierzchnie do malowania i dziwnej strukturze,tylko pogratulować takich porad.
A tak zapytam jeszcze wg Twojej metody to trzy razy jedną i tą sama płytę ma się gruntować?

Cytat

przepraszam bardzo żeby nie urazić. ale po odpowiedzi wnioskuję że jednak pytanie jest ekstremalne.
zapewne jaka szkoła taki fachowiec, jaki fachowiec taka odpowiedź.

Jakbyś poszperał tu na forum to znajdziesz na pewno kilka tematów takich samych to Twój.To nie jest jakiś nietypowy przypadek.
To jak mam Ci napisać? Przecież dałem Ci odpowiedź "Najpierw szpachlujesz,potem trzeba to wyszlifować i następnie zagruntować,po zagruntowaniu styk płyty ze ścianą potraktować akrylem a na końcu pomalować." Dodam jeszcze ,że przed gruntowaniem dobrze by było jakbyś całość odkurzył z pyłu a płyty przetarł szmatką aby pył z płyty po szlifowaniu ściągnąć.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

I znowu głupoty piszesz,jak pomalujesz folia w płynie płyty to osiągniesz super powierzchnie do malowania i dziwnej strukturze,tylko pogratulować takich porad.
A tak zapytam jeszcze wg Twojej metody to trzy razy jedną i tą sama płytę ma się gruntować?

Nie doczytałeś, że folią pokrywamy w łazience, w miejscach narażonych na działanie wody, które (myślałem, że to oczywiste) wykańczamy glazurą.
Gruntuję tyle razy ile napisałem: raz miejsca które frezujemy, drugi raz całą płytę przed szpachlowaniem i trzeci płytę pokrytą szpachlą przed malowaniem. Może dla Ciebie to głupota - ocenią czytający te słowa.

[Gość mhtyl]

Cytat

witam.
czy płyty k-g "ZIELONE"
1. powinno się gruntować przed szpachlowaniem (całości), gruntować po szpachlowaniu przed malowaniem?
2. wystarczy wyszpachlować połączenia, pomalować farbą gruntującą bez szpachlowania całości i pomalować farbą właściwą?
3. inny sposób postępowania, jaki?

Cytat

Nie doczytałeś, że folią pokrywamy w łazience, w miejscach narażonych na działanie wody, które (myślałem, że to oczywiste) wykańczamy glazurą.
Gruntuję tyle razy ile napisałem: raz miejsca które frezujemy, drugi raz całą płytę przed szpachlowaniem i trzeci płytę pokrytą szpachlą przed malowaniem. Może dla Ciebie to głupota - ocenią czytający te słowa.

Twoja fachowość zarosła Ci oczy,komuś wytykasz i łapiesz za słówka a sam walisz babola za babolem i na dodatek się nie przyznasz do błędu bo lepie edytować niż przeprosić.
Gdzie autor pisze,że będzie kładł płytki?Przestań rozwalać temat bo zaraz jeszcze zaczniesz udzielać rady jak się kibel podwieszany montuje albo wannę.

Cytat

Numer 3.
- Gruntować wykonywane ręcznie frezy przed wypełnieniem połączeń
- Gruntować całość przed szpachlowaniem całości
- Gruntować całość przed malowaniem

Jeśli kładziesz tę płytę w łazience, to w miejscach narażonych na działanie wody dodatkowo nanosisz folię w płynie razy dwa.

Pokaż mi w którym miejscu piszesz ,że potem po nałożeniu foli w płynie kładzie się płytki.

[huhra]

dziękuje za jakieś konkretniejsze wypowiedzi. mam rozumieć że bez względu czy jest to GKB, GKBI powinno się gruntować po każdej czynności?! Czyli nie mu to znaczenia że ZIELONA płyta nie ciągnie tyle wody i potem będzie schło ruski rok?

[Irbis Strzecharstwo]

Nie gruntujesz trzy razy płyty!
Gruntujesz fragment suchego gipsu w miejscu frezowania, później (po wykonaniu połączeń) gruntujesz płytę wraz z połączeniami, po zaszpachlowaniu gruntujesz powierzchnię płyty pokrytą szpachlą, która z wodoodpornością płyty niewiele ma wspólnego.

[huhra]

cały czas mowa o płycie zielonej tzw. wodoodpornej. dziękuje za rozwianie wątpliwości.
wiem że czasem ciężko odrazu zrozumieć, co autor ma na myśli, więc nie ma się o co kłócić. miałem nadzieje że ominie mnie szpachlowanie całości ale trudno... Edytowano 21 lipca 2013 przez huhra (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

I co Panie Ekspert znowu nie edytowałeś?
Dobry cwaniaczek jesteś, to tylko dodam coś dopisał do poprzedniego posta bo jak odpowiadałem tej treści nie było.


Nie gruntujesz trzy razy płyty!
Gruntujesz fragment suchego gipsu w miejscu frezowania, później (po wykonaniu połączeń) gruntujesz płytę wraz z połączeniami, po zaszpachlowaniu gruntujesz powierzchnię płyty pokrytą szpachlą, która z wodoodpornością płyty niewiele ma wspólnego.

Cytat

cały czas mowa o płycie zielonej tzw. wodoodpornej. dziękuje za rozwianie wątpliwości.

To słuchaj się rad eksperta od trzciny ,niech On Cie poprowadzi,powodzenia.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

I co Panie Ekspert znowu nie edytowałeś?
Dobry cwaniaczek jesteś, to tylko dodam coś dopisał do poprzedniego posta bo jak odpowiadałem tej treści nie było.

A teraz jest, bo uzupełniłem o fragment który dla zadającego pytanie z pewnością jest ważniejszy niż twoje bicie piany.

Nie gruntujesz trzy razy płyty!
Gruntujesz fragment suchego gipsu w miejscu frezowania, później (po wykonaniu połączeń) gruntujesz płytę wraz z połączeniami, po zaszpachlowaniu gruntujesz powierzchnię płyty pokrytą szpachlą, która z wodoodpornością płyty niewiele ma wspólnego.


Jeśli uzupełniam swoją wypowiedź o kolejne kwestie skrypt forum dodaje to do mojej wcześniejszej wypowiedzi

[huhra]

Cytat

To słuchaj się rad eksperta od trzciny ,niech On Cie poprowadzi,powodzenia.

słuchać to za mocno powiedziane. każdą podpowiedź biorę tylko pod uwagę. fachowcem nie jestem, ale też nie laikiem, jednak styczność z g-k mam pierwszy raz więc wolę zasięgać rady niż potem gruntownie coś poprawiać.

[huhra]

Cytat

To jak mam Ci napisać? Przecież dałem Ci odpowiedź "Najpierw szpachlujesz,potem trzeba to wyszlifować i następnie zagruntować,po zagruntowaniu styk płyty ze ścianą potraktować akrylem a na końcu pomalować." Dodam jeszcze ,że przed gruntowaniem dobrze by było jakbyś całość odkurzył z pyłu a płyty przetarł szmatką aby pył z płyty po szlifowaniu ściągnąć.

Cytat

Widzisz tak Ci doradza ekspert ,że chcesz całość szpachlować
Szpachlujesz tylko łączenia a nie cale płyty.

no zaraz zaraz bo już się pogubiłem w tej całej kłótni. Z Pana "mhtyl" wcześniejszych wypowiedzi wywnioskowałem że chodzi o szpachlowanie całości bo nie było nigdzie wspomniane inaczej.

a przecież wyszpachlowanie połączeń, zagruntowanie i pomalowanie farbą właściwą da efekt przebarwień w miejscach szpachlowania.

[animus]

Cytat

witam.
czy płyty k-g "ZIELONE"
1. powinno się gruntować przed szpachlowaniem (całości), gruntować po szpachlowaniu przed malowaniem?
2. wystarczy wyszpachlować połączenia, pomalować farbą gruntującą bez szpachlowania całości i pomalować farbą właściwą?
3. inny sposób postępowania, jaki?

Według mojej technologii wygląda to tak :
Płyty zielone i białe traktuje się tak samo ,po przykręceniu płyt gruntuje się tylko miejsca połączenia płyt nie osłonięte papierem ( przycięte w celu zmniejszenia formatu , boki z frezowane nożem oraz szlifowane do sklejania ).Resztę powierzchni wystarczy odkurzyć z pyłu i przetrzeć .


Następnie sklejamy połączenia ,szpachlujemy ,nakładamy gładź ,szlifujemy z żarówką w dłoni , odkurzamy powierzchnię ,gruntujemy, rozcieńczonym gruntem z wodą 1:1 , malujemy farbą gruntującą itd.....

Edytowano 23 lipca 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[huhra]

Cytat

Według mojej technologii wygląda to tak :
Płyty zielone i białe traktuje się tak samo ,po przykręceniu płyt gruntuje się tylko miejsca połączenia płyt nie osłonięte papierem ( przycięte w celu zmniejszenia formatu , boki z frezowane nożem oraz szlifowane do sklejania ).Resztę powierzchni wystarczy odkurzyć z pyłu i przetrzeć .


Następnie sklejamy połączenia ,szpachlujemy ,nakładamy gładź ,szlifujemy z żarówką w dłoni , odkurzamy powierzchnię ,gruntujemy, rozcieńczonym gruntem z wodą 1:1 , malujemy farbą gruntującą itd.....

fajnie, tylko znowu brak tego konkretnego wskazania: sklejamy połączenia, szpachlujemy, nakładamy gładź......
nakładamy gładź na całość płyty czy tylko połączenia? Edytowano 21 lipca 2013 przez huhra (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Tylko połączenia!
Po kija szpachlować całość?

[animus]

Cytat

.
nakładamy gładź na całość płyty czy tylko połączenia?

To zależy od potrzeb oraz zachcianek inwestora ,czyli najtańsza wersja to wykańczamy tylko połączenia i miejsca po wkrętach,

wersja druga szpachlujemy całość,

wersja trzecia wtapiamy w szpachel siatkę na całości ,najdroższa i najbardziej pracochłonna .

Są jeszcze inne opcje np. z dwoma warstwami płyt g/k ,kręconych naprzemiennie wtedy dodatkowo klei się pierwszą warstwę w całość, przed przykręceniem następnej ,ale to chyba nie interesuje . Edytowano 22 lipca 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[GipsKartonITD]

Cytat

witam.
czy płyty k-g "ZIELONE"
1. powinno się gruntować przed szpachlowaniem (całości), gruntować po szpachlowaniu przed malowaniem?
2. wystarczy wyszpachlować połączenia, pomalować farbą gruntującą bez szpachlowania całości i pomalować farbą właściwą?
3. inny sposób postępowania, jaki?

Czym zamierzasz szpachlować.
Przy szpachlowaniu płyt kieruj się wskazówkami producenta produktu którym masz zamiar wykonać pracę.
Płyta H2 (GKBI) nie jest podłożem chłonnym czy osypliwym wymagającym wzmocnienia gruntem penetrującym
edit:
2, 3. Zależnie od kondycji płyt po ich zamontowaniu, warunków oświetleniowych, produktu do szpachlowania finiszowego.
Bo jeżeli do szpachlowania końcowego chcesz użyć produktu typu gładź to skazany jesteś na pełne (dość grube) szpachlowanie płyt.

Montowanie płyt w jednej lub dwóch warstwach nie ma wpływu na odmienność szpachlowania, postępuje się tak samo.
Ma to jednak wpływ na odporność ogniową, nośność ściany np. pod pokrycie wykończeniem glazurą. Edytowano 22 lipca 2013 przez GipsKartonITD (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Nie wymyślam własnych technologii na każdą okazję, jak domorośli "fachowcy".

W załączeniu link do zaleceń Knaufa dotyczących gruntowania.

Zawsze gruntujemy!

A dla leniwych kilka wyjątków z tego tekstu:

"Gips jest materiałem silnie chłonnym, dlatego przed [...] szpachlowaniem czy malowaniem powinno się go zabezpieczyć odpowiednim środkiem gruntującym."

"Gruntowanie jest także ważnym etapem prac przed wykonaniem gładzi gipsowych. Od niego zależeć może późniejsza trwałość gładzi na ścianach i sufitach."





Zapomniałem tylko, że ty już kilka razy kładłeś płyty gipsowe kolegom i wszyscy byli zadowoleni
więc z pewnością wiesz lepiej.

[bajbaga]

Cytat

A dla leniwych kilka wyjątków z tego tekstu:

"Gips jest materiałem silnie chłonnym, dlatego przed [...] szpachlowaniem czy malowaniem powinno się go zabezpieczyć odpowiednim środkiem gruntującym."

Tyle, ze on ma płyty już zaimpregnowane w procesie produkcyjnym - bo płyty zielone.

Zamiast zbędnego bicia piany: http://www.wodan.pl/files/structure/56/91/...k_wykonawcy.pdf



Ps. A przed malowaniem, w zasadzie każdą powierzchnie należy zaimpregnować zgodnie z zaleceniami producenta farby.

poprawiłem - literówkę. Edytowano 22 lipca 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[huhra]

Nie dodałem na wstępie ale ma to chyba znaczenie - te płyty to na suficie 14m2
Ogólnie rozumiem że szpachlowanie całości (połączenia + cała płyta) jak i szpachlowanie samych połączeń potem malowanie są poprawne.

Więc może zapytam która opcja będzie wyglądać bardziej estetycznie? (co do pracochłonności i kosztów nie ma wątpliwości)

Cytat

2, 3. Zależnie od kondycji płyt po ich zamontowaniu, warunków oświetleniowych, produktu do szpachlowania finiszowego.
Bo jeżeli do szpachlowania końcowego chcesz użyć produktu typu gładź to skazany jesteś na pełne (dość grube) szpachlowanie płyt.

czy cekol c-45 nadaje się do wstępnego jak i do końcowego szpachlowania?
a może ktoś miał styczność z cekol gs-250?
lub czego użyć dobrego/uniwersalnego w przystępnej cenie?

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Tyle, ze on ma płyty już zaimpregnowane w procesie produkcyjnym - bo płyty zielone.

A co to ma do rzeczy, jak po pierwsze nacina na połączeniach (gruntowanie połączeń wykonanych na budowie o którym wspominałem!)
Następnie wypełnia połączenia szpachlą (np. Uniflot) i musi wyrównać chłonność podłoża, bo szpachla bez gruntu ma inną niż zagruntowana płyta!
Następnie (jeśli efekt ma być wysokiej jakości) szpachluje całość i znowu musi wyrównać chłonność podłoża przed malowaniem!

Cytat

Zamiast zbędnego bicia piany: http://www.wodan.pl/files/structure/56/91/...k_wykonawcy.pdf

To masz fragmenty dotyczące naszego tematu z podanego przez Ciebie poradnika:
Dotyczy połączeń krawędzi frezowanych na budowie" "Przed położeniem pierwszej warstwy zaleca się oczyszczenie i zwilżenie krawędzi wodą lub gruntem"
Dotyczy nakładania gładzi gipsowych: Przed przystąpieniem do prac [...] należy odpowiednio przygotować powierzchnię, zgodnie z zaleceniami producenta (gruntowanie, zwiększenie przyczepności).
Dotyczy gruntowania po wykonaniu połączeń "Przed dalszą obróbką powierzchnie płyt gipsowo-kartonowych i spoiny muszą być zagruntowane w celu wyrównania chłonności kartonu i masy szpachlowej. Wstępne malowanie rozcieńczoną farbą nie może zastąpić gruntowania!"

Cytat

poprawiłem - literówkę.

Ja nie muszę umieszczać takich podpisów - wg. informacji admina skrypt forum dodaje odpowiedź na własną odpowiedź (czyli jej ewentualne uzupełnienie), jeśli następuje nie później niż 10min, do postu cytowanego na końcu.
Można każdego próbować zdyskredytować, ale w taki sposób??? Żenada - w końcu od weterana forum wymaga się więcej.

[bajbaga]

Cytat

Ja nie muszę umieszczać takich podpisów - wg. informacji admina skrypt forum dodaje odpowiedź na własną odpowiedź (czyli jej ewentualne uzupełnienie), jeśli następuje nie później niż 10min, do postu cytowanego na końcu.
Można każdego próbować zdyskredytować, ale w taki sposób??? Żenada - w końcu od weterana forum wymaga się więcej.

Też nie muszę, ale chcę i robię tak od lat, jeśli poprawiam pierwotny wpis - na każdym forum.

Ps. Twoje EGO, niestety zawiodło Cię, a przypisywanie tylko złych intencji innym - weszło Ci niestety w krew.
Popracuj nad sobą - warto, nie będzie takich nieporozumień (wydumanych).




I jeszcze taka uwaga, te 10 minut to tylko dotyczy dopisania z automatu (tak jak ten wpis, o ile nie "wetnie się" ktoś inny), do poprzedniego (swojego) wpisu. Edycja wpisu daje tylko 1 minutę od umieszczenia na forum - dłuzej pojawia sie informacja o edycji wpisu (tyle, ze nie u ekspertów, tylko u zwykłych forowiczach).

[Gość mhtyl]

Cytat

Nie wymyślam własnych technologii na każdą okazję, jak domorośli "fachowcy".

W załączeniu link do zaleceń Knaufa dotyczących gruntowania.

Zawsze gruntujemy!

A dla leniwych kilka wyjątków z tego tekstu:

"Gips jest materiałem silnie chłonnym, dlatego przed [...] szpachlowaniem czy malowaniem powinno się go zabezpieczyć odpowiednim środkiem gruntującym."

"Gruntowanie jest także ważnym etapem prac przed wykonaniem gładzi gipsowych. Od niego zależeć może późniejsza trwałość gładzi na ścianach i sufitach."





Zapomniałem tylko, że ty już kilka razy kładłeś płyty gipsowe kolegom i wszyscy byli zadowoleni
więc z pewnością wiesz lepiej.

Tak ja podpieram się swoją praktyką,może nie bogatą bo wykonawcą nie jestem a nie podpieram się teoria i jakimiś artykułem,bo jak zaczniemy podpierać się artykułami to encyklopedia Nam wyjdzie a nie porady z własnego doświadczenia.
Powiem tak u mnie na wsi jedna kobieta kupiła krowę i książkę jak dbać o krowę i robiła wszystko wg książki i krowa zdechła

[huhra]

Cytat

u mnie na wsi jedna kobieta kupiła krowę i książkę jak dbać o krowę i robiła wszystko wg książki i krowa zdechła

hehehe no to niezle

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Też nie muszę, ale chcę i robię tak od lat, jeśli poprawiam pierwotny wpis - na każdym forum.

Wykorzystałem ten podpis jako przykład, nie kierowałem tej części wypowiedzi do Ciebie!
Ja nic nie poprawiałem!!!
Po prostu automat dołączył kolejną wypowiedź do poprzedniej, a za to zostałem oskarżony (z braku innych argumentów) o złośliwe edytowanie postów. To nie moje ego, to zwykła przyzwoitość sugerowałaby przeprosiny. Nie jest to i nie była sugestia w stosunku do Ciebie - czyżbyś jako jedyny uważał się za weterana forum
Czy może ja mam popracować w takim przypadku nad sobą? Zdumiewasz mnie taką interpretacją.

Mhtyl - ja nie podpieram się artykułami tylko zaleceniami producentów. Nie rozpoczynam pracy bez zapoznania się z instrukcją producenta. W naszych czasach te same z wyglądu materiały mogą mieć zupełnie inne właściwości.

W przypadku z pytania w błąd wprowadza fakt, że płyta wodoodporna jest impregnowana w masie, ale decydujące znaczenie ma charakter tej impregnacji. Ma ona zapewnić właśnie wodoodporność, a na pewno nie wyrównuje chłonności powierzchni płyty z miejscami albo docinanymi, albo pokrytymi szpachlą. Nie wystarczy czytać, trzeba jeszcze właściwie zinterpretować to co się czyta. Gruntowanie następuje po każdorazowym zróżnicowaniu powierzchni pod względem jej chłonności. Wystarczy zrozumieć tę zasadę i resztę można sobie dopowiedzieć na podstawie doświadczenia.

Wrócę jeszcze do gruntu - jeśli stosując go w opisany przeze mnie sposób powierzchnia "błyszczy", to użyłeś po prostu najtańszego, niewłaściwego w tym przypadku gruntu. Zwykle producent płyty określa rodzaj gruntu właśnie w instrukcji, ale po co czytać, przecież "krowa zdechła"

[GipsKartonITD]

Cytat

Nie dodałem na wstępie ale ma to chyba znaczenie - te płyty to na suficie 14m2
Ogólnie rozumiem że szpachlowanie całości (połączenia + cała płyta) jak i szpachlowanie samych połączeń potem malowanie są poprawne.

Więc może zapytam która opcja będzie wyglądać bardziej estetycznie? (co do pracochłonności i kosztów nie ma wątpliwości)


czy cekol c-45 nadaje się do wstępnego jak i do końcowego szpachlowania?
a może ktoś miał styczność z cekol gs-250?
lub czego użyć dobrego/uniwersalnego w przystępnej cenie?

Cekol? dobrze. Do spoinowania C40, a do wykończenia powierzchni te które wymieniłeś.
Którą zastosować? trudno wskazać jednym i drugim uzyskasz podobny rezultat oba dają się szlifować.
Lajkonikowi ;) polecam gotową A45 (chyba nie pomyliłem symbolu). A całkiem profesjonalnie to należałoby zastosować cienkowarstwową gładź cementową przed tym uszczelniając powierzchnię płyt primerem.

[huhra]

chciałem jeszcze zasięgnąć informacji technicznej.
płyta 1,2m (krawędź prosta niezabezpieczona papierem) x2,6m (krawędź "spłaszczona")

odnośnie fazowania krawędzi ciętych na połączeniach nie mam wątpliwości ale
czy fazujemy tą krawędź oryginalna niezabezpieczoną papierem przy ścianie?

[Gość mhtyl]

Cytat

czy fazujemy tą krawędź oryginalna niezabezpieczoną papierem przy ścianie?

NIE!
A tak prywatnie to poradziłbym Ci obejrzenia kilku filmików jak robią to inni.

[huhra]

Cytat

NIE!
A tak prywatnie to poradziłbym Ci obejrzenia kilku filmików jak robią to inni.

Zaskoczony jestem odpowiedzią. Np. płyta która jest w rogu jedna krawędź fazowana fabrycznie, to dlaczego druga miałaby nie być?

Filmy, poradniki już wszystko przejrzane kilka razy. Wszędzie co innego i żadnych konkretów, jak np. szpachlowanie spoin fazowanych między płytami wykonane ze zbrojeniem przy pierwszym szpachlowaniu... a przecież w taka spoinę szpachla zostanie "wciągnięta" przy schnięciu i dopiero przy drugim powinno się chyba wtapiać siatkę lub flizelinę? więc raczej to marne pomoce