Skocz do zawartości

Czy strop może opierać się na kominie?


Recommended Posts

Gość PROTI
Napisano
POPROSZĘ O wykładnię prawa na ten temat; która norma to precyzuje?.
Gość mhtyl
Napisano
Tu wg mnie nie potrzeba żadnej normy, na chłopski rozum strop i komin (nawet jeżeli jest w ścianie nośnej a jeżeli tak ktoś twierdzi ,że można to zycze mu szczęśliwej i szerokiej drogi - niech tak robi) to dwie różne powiedzmy konstrukcje i nie można ich łączyć to tak jakby nadwozie auta oprzeć bezpośrednio o koło i jechać.
  • 5 lata temu...
Napisano
Bardzo dobrze wyjaśnione zagadnienie. Wykonanie wieńca co nieco utrudnione ale tylko utrudnione.
Napisano
Dnia 20.06.2017 o 16:48, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Ludzie, jak Wy sobie życie utrudniacie. To może jeszcze wieńca nie robić na ścianie tylko tak położyć. Macie gotowe, sprawdzone rozwiązania to kombinujecie jak tu "dostać w łeb przysłowiową cegłą" - i to będzie cegła z walącego się komina :icon_cool:

To ja poproszę o takie gotowe, sprawdzone rozwiązanie bez kombinowana. Oczywiście w temacie. A temat to komin związany ze ścianą nośną. Najlepiej w odniesieniu do kominów spalinowo / dymowych, bo z wentylacyjnym nie ma większych problemów.

Napisano

Kto teraz robi kominy w ścianie nośnej? Chyba, że to jakiś styl nowoangielski. Trzeba zapłacić architektowi to narysuje nawet dom bez komina.

Napisano
10 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Gotowe i sprawdzone  ale złożone, wszystko zależy od konstrukcji komina, rodzaju stropu, ścian etc.

Racja.

Jeśli komin jest starego typu z cegły pełnej, ściana 38 - to jak najbardziej stanowił częśc ściany konstrukcyjnej

Natomiast jeśli jest to komin z pustaków kominowych - no to nie jest to wariant sciany konstrukcyjnej i nie może być na nim oparty strop.

9 godzin temu, Gość dyzio napisał:

Kto teraz robi kominy w ścianie nośnej?

Komin się robi tam, gdzie jest potrzebny - czasem może stanowić część ściany konstrukcyjnej.

Napisano
10 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Gotowe i sprawdzone  ale złożone, wszystko zależy od konstrukcji komina, rodzaju stropu, ścian etc.

Przykłady kominów w ścianie

Tak budowano kiedyś a obecnie większość kominów to prefabrykaty.

 

Proszę przeczytać temat wątku i jeszcze raz spróbować odpowiedzieć na moje pytanie :) ...Niekoniecznie artykułem sponsorowanym, niby nowym, ale bardzo mocno trącącym myszką....Nie ma w nim nic na temat opierania stropu na kominie, Nie ma też nic o wieńcach, który to temat został wywołany. A to bardzo interesujące zagadnienie.

Napisano
1 godzinę temu, Pit-4 napisał:

spróbować odpowiedzieć na moje pytanie

Wydaje mi się że są takie trzy typowe sytuacje komina dymowego:

1. istniejący dawny ceglany komin w ścianie konstrukcyjnej:

ks.jpeg.7221074c2786c3c63b9f394e503f975a.jpegz wieńcem obejmującym otwory kominowe

2. Z pustakami kominowymi w ścianie konstrukcyjnej (lub innej) i wtedy zdylatowany od ściany i od wieńca - zastrzegam -  taka raczej widokowa fotka takiej opcji:

594c3213468ee_ks.jpeg.8dea2a0f130ad83defefc9ad4e8fd293.jpeg

3. Komin przystawiony do ściany lub wolnostojący - też zdylatowany od ściany, wieńca i stropu. 

Wszystkie te dylatacje mają jednak pewą wadę - mianowicie zawsze istnieje możliwosc lekkiego odchylenia się w miarę czasu komina z różnych przyczyn (a dylatacja przeciez to nie jest duża szczelina - choć nie pusta).

Napisano

Suplement do powyższego posta:

Znajomy ma komin murowany zcegły pełnej  w ścianie konstrukcyjnej (w piwnicy ściana betonowa wylewana)  - jest to komin dymowy do centralnego ogrzewania - w środku jest rura azbestowa i ona stanowi wlascicwy przewód dymowy. Komin ma ze 20 lat - ok. 10 lat palono koksem i węglem , potem gazem.

Nie ma żadnych spękań i kłopotów - abstrachuję teraz od strat przez zbyt dużą średnicę komina - niemniej wynika dla mnie taki wniosek:

Komin związany ze ścianą nośną, konstrukcyjną może stanowić podporę stropu, jeśli przewod dymowy będzie niezależnym wkładem w jego środku, a obudowa będzie gwarantowała pewną zdolność do rozszerzania się bez spękań - np. cegła ceramiczna, beton zbrojony? . Jedyne moje wątpliwości budzi ta skrajna temperatura, o której gdzieś pisał P-4.

Ciekaw jestem co na to Pit-4?

10 godzin temu, Pit-4 napisał:

raz spróbować odpowiedzieć na moje pytanie

 

Napisano

Spękania pojawiają się właśnie przy tej skrajnej temperaturze....choć nie zawsze. Moim zdaniem, nie ma dobrej odpowiedzi (uniwersalnej) na pytanie zadane w tym wątku. Próby opierania na kominie współczesnych stropów betonowych, to spore nieporozumienie. Komin dymowy może być źródłem deprecjacji stropu- miejscem od którego zacznie coś pękać...Niekoniecznie grozi to zaraz zawaleniem, ale kto chce mieć ciągle pękający sufit? Dawne stropy były głównie drewniane i belki opierające się na ścianie, w którą wkomponowany był komin, omijały go z daleka...Podobnie jest z współczesnym stropem betonowym. Jeśli konstrukcją wieńca ominiemy komin, jest szansa powodzenia....Niestety mało kto kuma jak to dobrze zrobić i jakie temperatury uwzględnić. Decyduje często grubość prętów stalowych, użytych podczas zbrojenia. Powszechne myślenie: im grubszy tym lepszy, jest podstawowym błędem. No i te wieńce na murach szerokości 25 cm, przez które budowlańcy i niektórzy architekci namiętnie próbują przepuścić komin 14x14, albo 14x27.... :13_upside_down: To kwiatuszki z prawie każdej budowy z kominami ceglanymi....

Napisano
6 minut temu, Pit-4 napisał:

No i te wieńce na murach szerokości 25 cm, przez które budowlańcy i niektórzy architekci namiętnie próbują przepuścić komin 14x14, albo 14x27.... :13_upside_down: To kwiatuszki z prawie każdej budowy z kominami ceglanymi....

No dobrze - ale czy możemy się zgodzić na to, że kominy wentylacyjne i ewentualnie kominy spalinowe  z pieca gazowego nie stanowią zagrożenia ?.

Natomiast kominy dymowe (kotła co, kominka) - ze względu na potencjalne wysokie temperatury (tak jak piszesz) - powinny być zdylatowane.

Natomiast komin w ścianie 24 cm z otworami 12x12 nie jest wg mnie podparciem dla stropu - ale jeżeli jest częścią z bloczków - ściany konstrukcyjnej - to naturalnie nie jest problemem zrobić odpowiednie obejście wieńca w strefie stropu. 

I jeszcze jedno - dla mnie komin "ceglany" jest z cegły, czyli komin ma 38 cm grubości. Wtedy jest to ściana konstrukcyjna. Natomiast komin 24 cm - to różnego rodzaju pustaki ceramiczne nie mogące spełniać roli podparcia stropu - chyba że coś pominąłem? :12_slight_smile:

24 minuty temu, Pit-4 napisał:

Decyduje często grubość prętów stalowych, użytych podczas zbrojenia. Powszechne myślenie: im grubszy tym lepszy, jest podstawowym błędem. No i te wieńce na murach szerokości 25 cm

Wieniec! Nie jestem konstruktorem - ale zwykle te pręty w wieńcu nie są jakiejś większej średnicy, bo i po co. Chyba, że wieniec gdzieś przechodzi w belkę.

Natomiast ważna tu jest otulina betonu pręta - no i im grubszy pręt i cieńsza otulina w tych 24 cm kominach, tym większa możliwość destrukcji wienca w tym "smukłym" fragmencie "rozdwojonego"  wieńca z powodu b, wysokiej temperatury.

 Ale moim zdaniem nie wpływa to raczej (pomijam jakiś szczególny przyklad) na destrukcję stropu - raczej może wpłynąć na destrukcję przewodu kominowego - często zdarzają się przewężenia przy stropach monolitycznych wylewanych z powodu złego szalunku (w kominach 38 cm też). No i drugi taki przypadek - tak myślę, tak sobie wyobrażam, bo nie spotkałem się z tym bezpośrednio  - destrukcja komina ceramicznego przez kruszący się pod wpływem temperatury "rozdwojony" wieniec.

 

Napisano
Dnia 23.06.2017 o 09:02, zenek napisał:

 

Komin związany ze ścianą nośną, konstrukcyjną może stanowić podporę stropu, jeśli przewod dymowy będzie niezależnym wkładem w jego środku, a obudowa będzie gwarantowała pewną zdolność do rozszerzania się bez spękań - np. cegła ceramiczna, beton zbrojony? . Jedyne moje wątpliwości budzi ta skrajna temperatura, o której gdzieś pisał P-4.

 

 

Komin nie może być podporą stropu w żadnym przypadku i bez względu jakiego rodzaju jest komin.

Napisano
17 minut temu, mhtyl napisał:

Komin nie może być podporą stropu w żadnym przypadku i bez względu jakiego rodzaju jest komin.

To nieprawda. To zależy od konstrukcji komina i jego przeznaczenia. 

Napisano
1 godzinę temu, mhtyl napisał:

Komin nie może być podporą stropu w żadnym przypadku i bez względu jakiego rodzaju jest komin.

Amen

Napisano (edytowany)

Jest zasadnicza różnica między stwierdzeniem (wiadomego autora):

Cytat

Komin związany ze ścianą nośną, konstrukcyjną może stanowić podporę stropu, .................

a obowiązującymi przepisami (Rozporządzenie w sprawie WT.....  § 144.)

Cytat

Ściany, w których znajdują się przewody kominowe, mogą być obciążone stropami .........

Kolokwialnie - różnica jest taka jak między piciem piwa w Szczawnicy, a szczaniem w piwnicy.

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
45 minut temu, bajbaga napisał:

Kolokwialnie - różnica jest taka jak między piciem piwa w Szczawnicy, a szczaniem w piwnicy.

widzę, że starasz się o wysoki poziom dyskusji. Sięgając do rynsztoka. Każdy robi, jak umie. 

 

47 minut temu, bajbaga napisał:

 

Jest zasadnicza różnica między stwierdzeniem (wiadomego autora):

Cytat

Komin związany ze ścianą nośną, konstrukcyjną może stanowić podporę stropu, .................

a obowiązującymi przepisami (Rozporządzenie w sprawie WT.....  § 144.)

Cytat

Ściany, w których znajdują się przewody kominowe, mogą być obciążone stropami ........

 

Mur który zawiera przewody kominowe - jest częścią komina. A na końcu - górnym - pozostaje zazwyczaj już sam komin. Więc nie wiem gdzie widzisz sprzeczność. I wyżej napisałem o innych zastrzeżeniach.

tu masz definicję komina (znajdź lepszą, jeśli chcesz:

"W literaturze, zależnie od resortu i kraju, występuje różna terminologia. W niniejszym opracowaniu będziemy posługiwali się następującymi definicjami:

Komin - murowana, betonowa lub stalowa konstrukcja zawierająca pionowe przewody (przewód) do odprowadzania zanieczyszczonego powietrza lub spalin na zewnątrz budynku.
 

Przewód kominowy - pionowy (lub lekko odchylony od pionu na odcinku nie dłuższym jak 2,0m) przewód z materiału niepalnego, służący do odprowadzania na zewnątrz budynku zanieczyszczonego powietrza (przewód wentylacyjny), produktów spalania gazu lub oleju (przewód spalinowy) lub produktów spalania paliw stałych (przewód dymowy). Przewody kominowe umieszczone w ścianie budynku nazywamy kanałami kominowymi (odpowiednio: kanał wentylacyjny, kanał spalinowy, kanał dymowy). Przewód kominowy jest często nazywany kominem."

link: https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/co-to-jest-komin-czopuch-krociec-instalacja-kominowa-definicje-i-pojecia

tu masz następną - z PDF z BudujemyDom (https://budujemydom.pl/files/djw/bd3_09_108_112.pdf):

"Komin – element budynku, przez który odprowadza siÚ na zewnÈtrz domu gazy powstaïe w procesie spalania oraz zuĝyte powietrze. Moĝe byÊ umieszczony wewnÈtrz domu, przystawiony do jednej ze Ăcian albo wolno stojÈcy. Moĝe byÊ jednokanaïowy – tylko na spaliny z kotïa, lub wielokanaïowy, grupujÈcy kanaïy o róĝnym przeznaczeniu"

Tak sądzę, że prowadzicie  mhtylem kłótnię, bo trudno nazwać to racjonalnym sporem - dla samgo hejtu i dezinformacji oraz flekowania zenka. Ośmieszacie się!

Gość Do- proti § 145.
Napisano
Kominy wznoszone sposobem tradycyjnym. 1.Ściany, w których znajdują się przewody kominowe, mogą być obciążone stropami, pod warunkiem spełnienia wymagań dotyczących bezpieczeństwa konstrukcji, a także jeżeli nie spowoduje to nieszczelności lub ograniczenia światła przewodów. Kominy systemowe 2. Kominów wydzielonych lub od-dylatowanych od konstrukcji budynku nie można obciążać stropami ani też uwzględniać ich w obliczeniach jako część tej konstrukcji. Producenci kominów systemowych [trzeba przeczytać instrukcję montażu! "Obudowy kominów systemowych nie są przeznaczone do przenoszenia dodatkowych obciążeń" ] zabraniają obciążania stropami, to konstrukcje odrębne.
Napisano

Myślę, że stwierdzenie "komin nie może być podporą stropu w żadnym wypadku", skróci i spłyci dyskusję do poziomu strawnego dla ewentualnych nowych czytelników... :)

Napisano

 

29 minut temu, Pit-4 napisał:

skróci i spłyci dyskusję do poziomu strawnego

i bez przekłamań. :icon_rolleyes:

 

Ps. dot. postu #23 - cytowany paragraf ma "nr." 144 - tylko dla porządku "prawnego" :D

Napisano (edytowany)
5 godzin temu, Pit-4 napisał:

Myślę, że stwierdzenie "komin nie może być podporą stropu w żadnym wypadku", skróci i spłyci dyskusję do poziomu strawnego dla ewentualnych nowych czytelników... :)

Co Wy z tymi stropami na kominie. Niedługo się zaczniecie zastanawiać czy kura może znosić złote jajka.

Pit-4 - czy Ty masz komin w ścianie nośnej???? Jeśli masz to sam (a) powiedz jakie masz rozwiązanie. A jeśli nie masz a chcesz mieć - idź do projektanta. Projektu nikt nie widział na oczy  i rozmowa o tym co by było gdyby.

 

Edytowano przez nokia (zobacz historię edycji)
Napisano
Dnia 26.06.2017 o 11:36, nokia napisał:

Co Wy z tymi stropami na kominie. Niedługo się zaczniecie zastanawiać czy kura może znosić złote jajka.

Pit-4 - czy Ty masz komin w ścianie nośnej???? Jeśli masz to sam (a) powiedz jakie masz rozwiązanie. A jeśli nie masz a chcesz mieć - idź do projektanta. Projektu nikt nie widział na oczy  i rozmowa o tym co by było gdyby.

 

A ty co masz, albo chcesz mieć? ;) Bo ja mam na swoim podwórku 16 kominów....Różnych....kwadratowych i podłużnych...Na jednym to się nawet cały strop drewniany opiera.

Napisano
23 godziny temu, Gość Do- proti § 145. napisał:

Kominy wznoszone sposobem tradycyjnym. 1.Ściany, w których znajdują się przewody kominowe, mogą być obciążone stropami, pod warunkiem spełnienia wymagań dotyczących bezpieczeństwa konstrukcji, a także jeżeli nie spowoduje to nieszczelności lub ograniczenia światła przewodów. Kominy systemowe 2. Kominów wydzielonych lub od-dylatowanych od konstrukcji budynku nie można obciążać stropami ani też uwzględniać ich w obliczeniach jako część tej konstrukcji. Producenci kominów systemowych [trzeba przeczytać instrukcję montażu! "Obudowy kominów systemowych nie są przeznaczone do przenoszenia dodatkowych obciążeń" ] zabraniają obciążania stropami, to konstrukcje odrębne.

Brawo - Gościu! Fajnie by było, gdybyś na stałe zameldował się na forum - bo piszesz konkrety!

 

10 godzin temu, nokia napisał:

czy Ty masz komin w ścianie nośnej???? Jeśli masz to sam (a) powiedz jakie masz rozwiązanie. A jeśli nie masz a chcesz mieć - idź do projektanta. Projektu nikt nie widział na oczy  i rozmowa o tym co by było gdyby.

Tu chodzi o dyskusję pt.: -czy-strop-może-opierać-się-na-kominie-   Taki jest temat.

Rozpatrujemy różne opcje - możliwości. I bardzo dobrze! Jak ktoś będzie robił projekt - po cholerę pytać na forum o takie szczegóły budowlane - to załatwi projektant. 

10 godzin temu, nokia napisał:

Co Wy z tymi stropami na kominie

Normalny temat w budownictwie i jak widać wieloproblemowy. Mało - jest spór - więc należy wyjaśnić kwestię.

 

3 godziny temu, Pit-4 napisał:

Pit-4 - czy Ty masz komin w ścianie nośnej????

Nie rozumiem tych 4 pytajników. Masz setki tysięcy budynków ze ścianami nośnymi z kominami. W tym prawie wszystkie z cegły - od pewnie średniowiecza do lat 80-tych i nowszych też.. 

Gość Do- proti § 145.
Napisano
[stwierdzenie "komin nie może być podporą stropu w żadnym wypadku", skróci i spłyci dyskusję do poziomu strawnego dla ewentualnych nowych czytelników..] To żałosne pitolenie nośność wymurowanej ściany z cegły pełnej, z kanałami np. 14x14cm jest większa niż ściany bez kanałów wymurowanej z tej samej cegły w 24cm traktowanej jako typowa ściana nośna. W dodatku taka ściana jest sztywniejsza.
Napisano
Dnia 25.06.2017 o 12:09, mhtyl napisał:

Komin nie może być podporą stropu w żadnym przypadku i bez względu jakiego rodzaju jest komin.

Tak twierdzi  mhtyl  "doskonały doradca" z ponad +1070 punktami.

w odpowiedzi na to:

Dnia 25.06.2017 o 12:28, zenek napisał:

To nieprawda. To zależy od konstrukcji komina i jego przeznaczenia. 

mhtyl za ten post dał "minus"!

Cytat z artykułu BD:

"Konstrukcja stropu może się opierać jedynie na kominie wymurowanym z cegieł, związanym ze ścianą nośną." 

I oto mamy kompletny kociokwik - bo dpowiedź prawidłowa jest flekowana minusem - w dodatku kilka dni po dialogu - tak ni w pięć ni w dziesięć. Forum chyba nie służy do dezinformowania?

Napisano

Bo drzewiej budowalo się komin pod strop szalowalo i zbroilo , zbijało skrzynki wielkosci kanałów i przenosiło same otwory nad strop.

Czyli komin spoczywał na stropie a strop na kominie.

Od niemałej już ilości lat komin powinien być konstrukcją w pełni samonosną , a strop powinien tylko zapierać - oblewać komin ze wszyskich stron.

Inne rozwiazania jak słyszałem od konstruktora są błędne.

Napisano (edytowany)
9 godzin temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

Bo drzewiej budowalo się komin pod strop szalowalo i zbroilo , zbijało skrzynki wielkosci kanałów i przenosiło same otwory nad strop.

Czyli komin spoczywał na stropie a strop na kominie.

Od niemałej już ilości lat komin powinien być konstrukcją w pełni samonosną , a strop powinien tylko zapierać - oblewać komin ze wszyskich stron.

Inne rozwiazania jak słyszałem od konstruktora są błędne.

Ale mówimy o tym, co dopuszczalne, nie o tym co sie kiedyś robiło. Nawiasem mowiąc - nie komin się zbroiło (zbroi) - tylko płytę i wieniec - i ich zbrojenie i beton było w tej warstwie kominem - w warstwie wieńca!

A komin byl z cegły pełnej - nie z pustaków.

W artykule BD jest słusznie o tym napisane - chodzi o komin murowany w ścianie nośnej.

Poza ty trzeba rozróznić wentylację od przewodu dymowego.

A na koniec - nie wiem co powiedział ów konstruktor dokładnie - ale komin samonośny powinien być dylatowany od stropu, szczególnie dymowy - zresztą jak samonośny - to nie oblany stropem czyli betonem.

Reasumując:

Komin murowany (uściślijmy - nie z pustaków, a z cegły pełnej - jak w porządnym podręczniku) pod pewnymi warunkami może być podparciem dla stropu - natomiast samonośny musi być być zdylatowany.

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Gość mhtyl
Napisano

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjniLjks-3UAhWsPZoKHQ8ICooQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fhttps://budujemydom.pl%2Fkominki-i-kominy%2F670-kominy-tradycyjne-z-cegly&usg=AFQjCNGOM4dMN4yMuvOMnryf-0Hq7leYiA

dz00MDAmaD01NTg=_src_195022-budowa_komin

Na kominie murowanym z cegieł nie można opierać stropu, ale przecież nikomu nikt tego nie zabroni, kto ma trochę zdrowego rozsądku takiego czegoś nie uczyni bo i niby po co? 

Napisano
56 minut temu, mhtyl napisał:

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjniLjks-3UAhWsPZoKHQ8ICooQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fhttps://budujemydom.pl%2Fkominki-i-kominy%2F670-kominy-tradycyjne-z-cegly&usg=AFQjCNGOM4dMN4yMuvOMnryf-0Hq7leYiA

dz00MDAmaD01NTg=_src_195022-budowa_komin

Na kominie murowanym z cegieł nie można opierać stropu, ale przecież nikomu nikt tego nie zabroni, kto ma trochę zdrowego rozsądku takiego czegoś nie uczyni bo i niby po co? 

ja bym uważał temat za zakończony......tylko jeszcze czekam na ostatnie słowo zenka...:D

Gość stach
Napisano
1 godzinę temu, joks napisał:

ja bym uważał temat za zakończony......tylko jeszcze czekam na ostatnie słowo zenka...:D

Na ostatnie słowo zenka :icon_rolleyes::icon_eek:???

OSTATNIE :icon_eek::icon_eek:???

Czekaj ... :bezradny:

Napisano
4 godziny temu, mhtyl napisał:

Na kominie murowanym z cegieł nie można opierać stropu, ale przecież nikomu nikt tego nie zabroni, kto ma trochę zdrowego rozsądku takiego czegoś nie uczyni bo i niby po co?

Za to joks przyznałeś punkt? No dziwię się, bo akurat ty dużo wiesz nt. budowlanki.

Komin na rysunku wygląda na samonośny, wolnostojący, na osobnym fundamencie - nawiasem dziwnie małym - ale to nawiasem - w końcu to poglądowy rysunek, nie budowlany.

A skoro samonośny, wolnostojący - to czy murowany, czy inny - powinien i jest zdylatowany od stropu. 

cytat z artykułu:

"Kominy tradycyjne - z cegły mogą być budowane jako wolno stojące, niezwiązane ze ścianami konstrukcyjnymi, można też je połączyć ze ścianami nośnymi."

No i wtedy, chcąc nie chcąc niosą strop, bo nie sa zdylatowane.

To sie kłóćcie z P. Jankowskim - autorem artykułu. Uwazam że ma racje - ale wy przecież wiecie lepiej - w końcu sobie punkty przyznajecie - więc i "reputacja" jest. :takaemotka: 

1 godzinę temu, stach napisał:

Czekaj ...

No i doczekałeś się - i co z tego?

Napisano
8 godzin temu, zenek napisał:

Za to joks przyznałeś punkt? No dziwię się, bo akurat ty dużo wiesz nt. budowlanki.

 

Dałem punkt bo według mnie mhtyl tym rysunkiem wyczerpał temat i nie ma co drążyć dalej..

Napisano
3 godziny temu, joks napisał:

Dałem punkt bo według mnie mhtyl tym rysunkiem wyczerpał temat i nie ma co drążyć dalej..

Propozycja:

Rozglądnij się po swoim, innych domach - ktore mają przewody dymowe, inne wentylacyjne . Pomiń te zdylatowane.

Wszystkie inne - niezdylatowane od ścian konstrukcyjnych z wieńcami w warstwie stropu na 99% pewności będą niosły część obciążenia stropu. Może małą - ale jednak!

Pytanie  - skoro są nieprawidłowe wg ciebie, mhtyla - jak dopuszczono je do odbioru?

A rysunek komina wolnostojącego  (a chyba taki jest on) może wyczerpywać temat komina wolnostojącego.

Napisano
6 minut temu, joks napisał:

papier wszystko przyjmie

Proszę cię joks - tysiące, dziesiątki tysięcy budynków?

Ale jeszcze nie rozglądnąłeś się, jak jest w realu - a już piszesz...

 

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Oraz pory dnia i roku, godziny, pogody, ciśnienia atmosferycznego itd., itp., etc. W sumie zgadzam się, że takich danych nie ma. Nigdzie. Bo takie badanie kosztują krocie, a każde wyniki da się podważyć, wiec nikt nie ryzykuje.
    • Nie licz na to, że wyciszysz działkę do tych 35 - 40 dB w takim miejscu zlokalizowaną... Nawet kilkumetrowej wysokości ekran akustyczny - taki, jakie stawiają przy drogach szybkiego ruchu - nie załatwi tego Mieszkam 250 m od eSki, oddziela mnie od niej pas szerokości około100 m lasu mieszanego i słyszę każdy niemal pędzący pojazd (nie mówię o motocyklach z "ulepszonymi" wydechami ) - ekranu nam nie postawili... Około 700 m od okien jest linia kolejowa Warszawa - Lublin, od niej również "oddziela" nas pas ze 150 m szerokości lasu, również mieszanego... Słychać każdy przejeżdżający skład pociągu - o godzinie  +- 23:40 przejeżdża skład 43 wagonów z węglem Zupełnie inaczej słychać samochody i pociągi w suche dni, a inaczej "po rosie", gdy powietrze jest mocno wilgotne - wtedy wydaje się, że jeżdżą one tuż pod oknami Zaznaczam, że las jest mieszany, bo jest różnica zimą, a miesiącami, gdy są gęste liście na drzewach... Nie mierzyłem natężenia hałasu, ale BYŁ on mocno zauważalny w pierwszych tygodniach zamieszkania - po jakimś czasie przestaje się słyszeć te hałasy, przestają być zauważalne, przeszkadzające i uciążliwe... czasami się je słyszy, ale ucho przyzwyczaja się... Można próbować odgradzać się parkanami, szpalerami tui, czy innych roślin, ale i tak trzeba będzie zaakceptować pozostałe szumy i odgłosy...   Albo szukać innej lokalizacji     Podejrzewam, że takie dane uzyskasz tylko doświadczalnie dla określonej lokalizacji...
    • Pod względem przeciwpożarowym różnica pomiędzy płytą drewnopochodną oraz tą samą płytą drewnopochodną osłoniętą płytą gipsowo-kartonową jednak jest Bo płyty drewnopochodne są palne, zaś gipsowo-kartonowe już nie.   W takich budynkach jak domy jednorodzinne wymogi może nie są zbyt wysokie, ale jednak określono je jednoznacznie.  Najważniejszy w tym przypadku jest zapis zawarty w warunkach technicznych (WT), czyli Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (§ 219 ust. 2): "(...) poddasze użytkowe przeznaczone na cele mieszkalne lub biurowe powinno być oddzielone od palnej konstrukcji i palnego przekrycia dachu przegrodami o klasie odporności ogniowej: 1) w budynku niskim - E I 30."  Ta klasa oznacza odporność na działanie ognia przez pół godziny. Z praktycznego punktu widzenia oznacza to, że bariera ma przez taki czas zapobiec przenikaniu ognia oraz temperatura po jej drugiej stronie nie może przekroczyć punktowo  bodaj 180°C. W praktyce ten wymóg często nie jest respektowany. No bo jak tu wypadają poddasza wykończone boazerią albo z odkrytą więźbą (izolacja nakrokwiowa)? Szczerze mówiąc to moim zdaniem taka konstrukcja - z dwoma warstwami wełny mineralnej na metalowym ruszcie - ma szansę spełnić ten wymóg, nawet jeżeli zastosuje się poszycie z płyty drewnopochodnej. Ale to tylko przypuszczenie. Jak trafimy na kogoś czepliwego to skąd wziąć formalne potwierdzenie? 
    • Wielkie dzięki za błyskawiczną odp. Tak niosek o warunki właśnie składam przez portal e-Budownictwo.  
    • Jeżeli potraktować to jako budynek gospodarczy to trzeba wystąpić o wydanie warunków zabudowy. Jeżeli te będą dopuszczały zlokalizowanie tam budynku gospodarczego to dalej mamy już typową procedurę dla budynków gospodarczych do 35 m2 powierzchni zabudowy.  Zrobiłem jednak zastrzeżenie, że to wszystko pod warunkiem, że ten magazyn traktujemy jako budynek gospodarczy. Chociaż jak się uprzeć to nie ma on wszystkich cech budynku (brak trwałego połączenia z gruntem). Jednak w takiej sytuacji robi się totalny bałagan z interpretacją przepisów, wymaganych procedur itd. Próbowałbym więc wystąpić o warunki zabudowy i zgłosić to jako budynek gospodarczy.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...